※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-06 12:34:56
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 我國應該學日本推出擴大財政刺激方案嗎？
時間 Fri Dec 6 09:58:33 2019
日本的安倍晉三首相
最近推出規模龐大 高達25兆日圓的巨大財政刺激方案
要藉此重振日本經濟
又因為日本2020舉辦東京奧運
有個目標可以聚焦努力
一般認為這確實有刺激日本經濟的效果
台灣是否也應該推出類似的財政刺激方案
來提振景氣呢？
台灣為何不相關計畫整合起來 撥一筆大的款項來運作
特別加強幼托、長照、第四代工業革命(包括AI、物聯網、雲端、大數據、區塊鏈等)
讓台灣能解決未來的問題 並預先鎖定未來科技發展趨勢
大家怎麼看？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.106.61 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TwRNBRH (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1575597515.A.6D1.html
推 : 蓋高鐵延長到鄉下阿1F 114.46.47.187 台灣 12/06 09:59
→ : 高鐵不夠 規模還太小2F 36.228.106.61 台灣 12/06 09:59
我的意思是類似日本那樣的超大型財政刺激方案比如一次性推出四兆元新台幣為期5年的財政刺激方案
專門鎖定工業4.0、5G、智慧製造等產業
並且加強幼托、加強長照 這些都是台灣社會的大問題
讓台灣在未來科技、工業上的競爭有優勢
※ 編輯: chungrew (36.228.106.61 臺灣), 12/06/2019 10:02:42
推 : 前瞻不是有八年8800億了嗎3F 111.242.213.250 台灣 12/06 09:59
→ : 樓上 那個現階段真的只是浪費錢而已4F 140.112.4.206 台灣 12/06 09:59
→ : 問題在沒人才 看看被政府補助的裕隆5F 114.45.157.72 台灣 12/06 10:00
→ : 0~6歲國家養，老農退休金6F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:00
→ : 三枝柱經濟方案7F 111.241.215.97 台灣 12/06 10:00
推 : 前瞻 就是阿....8F 59.125.101.96 台灣 12/06 10:00
→ : 前瞻的問題是好高騖遠 沒有真的解決到9F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:00
→ : 根本的問題
→ : 根本的問題
→ : 5+2創新產業，都有在做了11F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:00
→ : 所以才會被嘴 特別是軌道運輸的部分12F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:01
→ : 還有風電也是
→ : 還有風電也是
→ : 浪費錢，但是可以增加GDP阿 有政績!14F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:01
→ : 哈哈我笑了15F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:02
→ : 軌道跟風電都可以永續發展阿16F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:02
推 : 林佳龍可能承上意 然後要強推軌道建設17F 114.36.7.196 台灣 12/06 10:03
→ : 軌道蓋了如果沒人用就是一團廢鐵而已18F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:03
→ : 結果惹惱交通學界到眾怒的程度XD19F 114.36.7.196 台灣 12/06 10:03
→ : 擴大內需本來就是要基礎建設20F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:04
→ : 至於風電 則是臺灣地理位置不適合21F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:04
→ : 或運輸學界22F 114.36.7.196 台灣 12/06 10:04
→ : 臺灣內需市場就真的太小啊23F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:04
→ : 但是政府沒有考量到少子化的影響24F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:04
→ : 未來的成本效益會非常的低
→ : 未來的成本效益會非常的低
→ : 對XD 林佳龍真的惹惱一大票運輸學者 幾26F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:05
→ : 乎全部得罪光了
→ : 乎全部得罪光了
→ : 這就跟年金一樣，要等20年後才後悔為何當28F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:05
→ : 初要用鐵路
→ : 初要用鐵路
→ : 臺灣不像新加坡香港有那麼多錢可以亂花30F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:05
→ : 而且香港的基礎建設也是常常被嘴
→ : 而且香港的基礎建設也是常常被嘴
推 : 應該是少子化雖然已知，但是延伸出來32F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:06
→ : 的事實沒人敢講
→ : 像未來集中都市區，你講了就會跟你說
→ : 沒有照顧外圍，要平衡，最近一個知名
→ : 案例就是台南某人希望多設一個高鐵站
→ : 的事實沒人敢講
→ : 像未來集中都市區，你講了就會跟你說
→ : 沒有照顧外圍，要平衡，最近一個知名
→ : 案例就是台南某人希望多設一個高鐵站
推 : 少子化的苦果，最後我們這代的年輕人要承37F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:08
→ : 其實很難 所謂前瞻計畫也只是把既有在38F 61.219.97.172 台灣 12/06 10:08
→ : 擔，以後我們退休會非常的慘39F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:08
→ : 做的包裝包裝而已40F 61.219.97.172 台灣 12/06 10:08
→ : 臺灣的齊頭式平等主義害死我們自己啊41F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:09
→ : 以後台灣的財政也沒錢了，財源太少了42F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:09
推 : 這樣台幣會不會像日幣一樣貶值阿43F 1.174.25.251 台灣 12/06 10:09
推 : 嚴格來講連那個左營延伸六塊厝高鐵站44F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:09
→ : 理論上也蓋不下去，但現在誰講誰倒楣
→ : 理論上也蓋不下去，但現在誰講誰倒楣
推 : 請正名這個國家46F 211.17.90.20 日本 12/06 10:09
→ : 沒錯，齊頭式的平等，害死這一代47F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:10
→ : 趁現在台灣還有錢，政府就盡量蓋吧
→ : 反正20年後，這些政客也老了或快死了
→ : 趁現在台灣還有錢，政府就盡量蓋吧
→ : 反正20年後，這些政客也老了或快死了
→ : 但現在說《地方創生》講的就是要活化50F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:12
→ : 屏東也要蓋高鐵，真的不需要51F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:12
→ : 重新讓地方鄉鎮煥發生機 像日本 歐洲52F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:12
→ : 其他先進國家也沒有全面裁撤鄉鎮剩都市
→ : 其他先進國家也沒有全面裁撤鄉鎮剩都市
推 : 活化不是蓋一些效益超低的運輸建設啊54F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:12
→ : 我覺得認為未來人類只會集中在都市的55F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:13
→ : 想法並不正確
→ : 想法並不正確
→ : 公車或是高速公車就可以解決的事了 成57F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:13
→ : 本大概是林佳龍方案的1%吧
→ : 本大概是林佳龍方案的1%吧
→ : 地方創生的活化是要有年輕人，現在一堆年59F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:13
→ : 4400億就是啊 8760F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:13
→ : 或者說 至少會有一部分人想住在鄉下61F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:13
→ : 輕人離開家鄉，要怎活化?要怎讓廠商進駐?62F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:13
→ : 歐洲、美國、日本都比我們先進發達63F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:13
推 : 世界GDP的70%是城市製造的64F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:14
→ : 但也沒有說都要把鄉下廢掉 集中在都市65F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:14
→ : 全球的城市化趨勢還在加劇 必定是城66F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:14
推 : 大概除非政府養人不然就剩下觀光一途67F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:14
→ : ，沒有工作機會沒反創造現金縱使房價
→ : 之類的再便宜也無法生存
→ : ，沒有工作機會沒反創造現金縱使房價
→ : 之類的再便宜也無法生存
推 : 這個就極端了70F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:14
→ : 政府預算如果要做政府自己都不懂的東西71F 61.219.97.172 台灣 12/06 10:14
→ : 市的世界 把資源分到鄉下是感情政治72F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:14
→ : 這會讓他們做不下去73F 61.219.97.172 台灣 12/06 10:14
→ : 台灣未來就是往六都擠，然後鄉鎮市會蕭條74F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:14
→ : 但是市場機制會自己處理75F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:15
→ : 但沒有辦法避免人類的感情76F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:15
→ : 我是說 先進國家的發展階段比我們更遠77F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:15
→ : 年輕人要死命往城市移動 往鄉下或二78F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:15
→ : 但也沒有純粹因為成本考量就只經營都市79F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:15
→ : 三線城市去會讓自己的生涯變慘80F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:15
→ : 明明歐洲、日本還是有不少鄉鎮存活著81F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:16
→ : 所以屏東蓋高鐵，以後就變蚊子站，粉浪費82F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:16
→ : 把世界城市的index打開一看 先進國83F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:16
→ : 只想把人口集中到都市的想法不見得正確84F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:16
→ : 台灣的鄉鎮都是老年人喔85F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:16
→ : 的城市排名都很高 日韓港星都前10名86F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:16
→ : 台北是大概35-40名的全球鄉下....
→ : 臺北本身就是全球的鄉下了 搞不起來
→ : 台北是大概35-40名的全球鄉下....
→ : 臺北本身就是全球的鄉下了 搞不起來
推 : 歐洲有些城鎮可以靠觀光還過得去，不89F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:17
→ : 然就是純農業或精緻農業，總之要有生
→ : 財機會才能留人
→ : 然就是純農業或精緻農業，總之要有生
→ : 財機會才能留人
→ : 最top的就是繼續外移海外而已92F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:17
→ : 台灣的年輕人大部份往都市去賺錢比較多93F 111.242.213.250 台灣 12/06 10:18
推 : 日本軌道蓋比台灣凶 有變廢鐵嗎？94F 114.42.155.182 台灣 12/06 10:18
→ : 先把城市基礎建設作好 基礎都沒有是要吸95F 110.26.6.119 台灣 12/06 10:18
→ : 引誰來
→ : 引誰來
推 : 臺灣台北是跟泰國曼谷、馬來西亞吉隆坡97F 114.36.7.196 台灣 12/06 10:18
→ : 比較適合三結義
→ : 比較適合三結義
→ : 有 日本的軌道是蚊子館錢坑99F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:19
→ : 那是日本是世界第三的超大國
→ : 那是日本是世界第三的超大國
噓 : 馬英九那愛台12建設開了四兆 都開到水裡去101F 140.112.125.32 台灣 12/06 10:19
→ : 日本的GDP都靠東京 名古屋 大阪102F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:20
→ : 日本一堆鐵道的確廢鐵啊XD103F 140.112.125.32 台灣 12/06 10:20
噓 : 日本加稅 台灣減稅 財政紀律差太多104F 36.236.102.85 台灣 12/06 10:20
→ : 消費稅從5調到10%,台灣社會同意嗎?105F 60.249.37.4 台灣 12/06 10:20
→ : 以中產階級而言 台灣的生活品質已經106F 36.236.102.85 台灣 12/06 10:21
→ : 日本土地面積只有38萬平方公里 不算大國107F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:21
推 : 其實基礎建設目前主項目就交通吧，但108F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:21
→ : 是目前快速道路之類的也算涵蓋蠻齊全
→ : 的，不然就是花個8年開一條確定會燒錢
→ : 的密集客運線去測試行不行的通
→ : 是目前快速道路之類的也算涵蓋蠻齊全
→ : 的，不然就是花個8年開一條確定會燒錢
→ : 的密集客運線去測試行不行的通
→ : 像中國有960萬平方公里土地面積112F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:21
→ : 超越日本 已開發國家不進則退 很慘113F 36.236.102.85 台灣 12/06 10:21
→ : 美國、中國、俄羅斯等才是大國114F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:22
噓 : 整個台北一堆廢墟都是中央或軍方的土地115F 110.26.6.119 台灣 12/06 10:23
→ : 效率極差 地方建設中央又卡的很有效率
→ : 效率極差 地方建設中央又卡的很有效率
推 : 直接推負利率117F 101.12.0.49 台灣 12/06 10:24
推 : 就講經濟而已 現在俄羅斯連韓國都輸118F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:24
→ : 韓國已經比俄羅斯GDP總量更大了
→ : 韓國已經比俄羅斯GDP總量更大了
推 : 錢砧120F 117.56.85.133 台灣 12/06 10:24
→ : 共產主義超低效率超廢的遺毒發揮中121F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:25
→ : 像前幾天經過那個台北機廠 覺青硬留 根本122F 110.26.6.119 台灣 12/06 10:25
→ : 一堆廢墟 媽的還不如當初拿去開發
→ : 一堆廢墟 媽的還不如當初拿去開發
推 : 回到原po原題124F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:27
→ : 台灣要繼續搞計劃經濟 以現在蔡英文
→ : 的領導能力 其實很不樂觀
→ : 台灣要繼續搞計劃經濟 以現在蔡英文
→ : 的領導能力 其實很不樂觀
推 : 居然有人不知道日本鐵路一堆賠到要倒了127F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:28
→ : 你看這次卡神 雖是冰山一角 但那種128F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:28
推 : 鍵盤日本在住者還真多129F 133.63.21.1 日本 12/06 10:28
→ : 還在鼓吹台灣大搞軌道建設130F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:28
→ : 行事風格 是政媒產官學研的常態131F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:28
→ : 太先進的東西官僚根本也沒計畫能力
→ : 計畫都是外包又外包 連我都會被問
→ : 太先進的東西官僚根本也沒計畫能力
→ : 計畫都是外包又外包 連我都會被問
→ : 台灣計畫經濟 就面板太陽能那些啊134F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:29
→ : 我說靠北我們沒能力調研 就會被說你135F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:29
→ : 隨便掰掰寫寫 行事非常草率
→ : 我其實開始很擔心會敗光累積的祖產
→ : 隨便掰掰寫寫 行事非常草率
→ : 我其實開始很擔心會敗光累積的祖產
→ : 台灣問題就是人才都去科技業了從政的都是138F 110.26.6.119 台灣 12/06 10:31
→ : 一堆笑死的
→ : 一堆笑死的
→ : 只能說某obov先知 GG輪班救台灣140F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:31
→ : 還不都靠TSMC海撈 貢獻一大堆稅來花
→ : 還不都靠TSMC海撈 貢獻一大堆稅來花
推 : 國造武器倒也是一個方式啦，只是其中142F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:32
→ : 參雜黑幕又太多，不然透過軍武製造與
→ : 研發就能夠創造科技內需
→ : 參雜黑幕又太多，不然透過軍武製造與
→ : 研發就能夠創造科技內需
→ : 科技真的是台灣唯一的救贖145F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:32
→ : 台灣人正派的就去搞科技吧
→ : 台灣人正派的就去搞科技吧
→ : 比方說高階材料、精密加工147F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:32
推 : 台灣已經在做了啊 而且我們經濟比較好148F 104.32.182.180 美國 12/06 10:32
→ : 日本近乎零成長很久了
→ : 日本近乎零成長很久了
→ : 只是有個缺點就是一開頭就不能停了，150F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:33
→ : 像日本死命也是在貴也在砸錢要開下一
→ : 代軍備例如次世代戰機
→ : 有點像是毒品
→ : 像日本死命也是在貴也在砸錢要開下一
→ : 代軍備例如次世代戰機
→ : 有點像是毒品
→ : 有政府主導的產業轉型很正常154F 104.32.182.180 美國 12/06 10:34
→ : 挺意外有人不知道日本也面偏遠村町155F 133.63.21.1 日本 12/06 10:34
推 : ......日本是已經先好了幾十年好嗎156F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:34
→ : 不用簡化計劃經濟這個詞157F 104.32.182.180 美國 12/06 10:34
→ : 經濟好一般就是說成長率啊 經濟動能啊
→ : 台灣現在經濟是不錯啊
→ : 經濟好一般就是說成長率啊 經濟動能啊
→ : 台灣現在經濟是不錯啊
→ : 面臨村町沒人住而有待重劃的困境160F 133.63.21.1 日本 12/06 10:35
→ : 日本就停滯很久了 不到差但絕對不算好161F 104.32.182.180 美國 12/06 10:35
→ : 台灣比日本好是國土沒那麼大 負擔小162F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:35
→ : 成長率只有看製造業而已163F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:35
→ : 日本已經先跑到終點了 台灣跑到哪?164F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:35
→ : 真的要了解的話 你可能要讀很多報表165F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:35
→ : 成熟經濟體本來就不會維持高經濟成長166F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:36
→ : 美帝表示:167F 133.63.21.1 日本 12/06 10:36
→ : 中國東南亞還有5%6% 不就更好?168F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:37
→ : 日本當然有偏遠村町169F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:37
→ : 有人是這樣比較的嗎170F 125.231.79.57 台灣 12/06 10:37
→ : 但日本也推出了《地方創生》的計畫171F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:37
→ : 民間消費 政府投資當然也算經濟成長啊172F 104.32.182.180 美國 12/06 10:37
→ : jerrylin台灣已經是高所得國家了
→ : jerrylin台灣已經是高所得國家了
→ : 並不是全面裁撤鄉村 併入都市好嗎174F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:37
→ : 到這階段 就是各憑本事了175F 104.32.182.180 美國 12/06 10:38
→ : 一部分的鄉村重新規劃當然是合理的176F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:38
→ : 像美國所得是日本1.5倍 成長率至少兩三倍177F 104.32.182.180 美國 12/06 10:38
→ : 但全面放棄鄉村退入都市就不太合理了178F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:38
→ : 新加坡到去年之前 成長率都還比台灣高179F 104.32.182.180 美國 12/06 10:38
→ : 中國貿易戰前經濟確實也還不錯
→ : 貿易戰後數據就先別看了 他們自己都不信
→ : 中國貿易戰前經濟確實也還不錯
→ : 貿易戰後數據就先別看了 他們自己都不信
推 : 不過可能要想一下為什麼要留鄉村就是182F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:41
→ : 了，再怎麼發展是也會有幾個小都市小
→ : 村莊，不過硬要留到一定比例到是另外
→ : 一個問題
→ : 這部份就要看國土規劃，不過這一塊嗎.
→ : ..
→ : 了，再怎麼發展是也會有幾個小都市小
→ : 村莊，不過硬要留到一定比例到是另外
→ : 一個問題
→ : 這部份就要看國土規劃，不過這一塊嗎.
→ : ..
→ : 這樣講好了啦 國土規劃就是一件很「不188F 140.112.4.206 台灣 12/06 10:43
→ : 公平」的東西
→ : 憑什麼我的故鄉就是鄉村？？
→ : 公平」的東西
→ : 憑什麼我的故鄉就是鄉村？？
推 : 嗯...這就回到老問題，沒人敢戳的點XD191F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:45
→ : 經濟學上講比較利益 是指各自發揮所長192F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:46
→ : 好比苗栗縣大湖鄉適合種草莓
→ : 好比苗栗縣大湖鄉適合種草莓
推 : 跟日本統一 論破194F 101.8.241.13 台灣 12/06 10:47
→ : 草莓也很好吃 那它就適合劃為草莓產地195F 36.228.106.61 台灣 12/06 10:47
→ : 每個地方都有每個地方的特色和支柱產業
→ : 我們要做的是幫助地方找到自己獨特定位
→ : 而不是全面放棄鄉村 這類不可行的提議
→ : 放棄鄉村了 那我們的農產品怎麼保障？
→ : 每個地方都有每個地方的特色和支柱產業
→ : 我們要做的是幫助地方找到自己獨特定位
→ : 而不是全面放棄鄉村 這類不可行的提議
→ : 放棄鄉村了 那我們的農產品怎麼保障？
推 : 其實這一點也奇怪，觀光跟精緻農業就200F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:51
→ : 是顯而易見的答案，不過目前的結果看
→ : 起來就是動靜不大
→ : 但是不要說像插一個崗山x眼那樣而是一
→ : 個完整計畫
推 : 不過簡單講這種都搞不定了，其他什麼
→ : 計畫要搞我是沒信心，就像ZM提的那樣
→ : 是顯而易見的答案，不過目前的結果看
→ : 起來就是動靜不大
→ : 但是不要說像插一個崗山x眼那樣而是一
→ : 個完整計畫
推 : 不過簡單講這種都搞不定了，其他什麼
→ : 計畫要搞我是沒信心，就像ZM提的那樣
推 : 因為很多地方很可能"什麼都不適合"207F 223.136.31.79 台灣 12/06 10:54
→ : 就變成錢沾不是前瞻208F 114.39.119.117 台灣 12/06 10:54
推 : 消費券的爛結果 大家都看到了209F 180.204.210.20 台灣 12/06 10:56
→ : btw 日本也在賣消費券210F 133.63.21.1 日本 12/06 11:01
推 : 黃賭麻開放才有用 其他都是政策貪汙211F 111.241.44.116 台灣 12/06 11:16
噓 : 不應該....你不知道安倍財政始末吧?212F 101.12.58.71 台灣 12/06 11:28
→ : 早就在推213F 180.217.113.148 台灣 12/06 12:11
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