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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-12 17:32:55
看板 HatePolitics
作者 chungrew (work hard, play hard)
標題 [討論] 台灣民眾黨長照政策的亮點討論
時間 Wed Dec 11 23:49:05 2019


※ 引述《Tiphareth (Duchess)》之銘言:
  1.財源不穩要正視 稅、保雙軌納考量
  民眾黨主張長照財源應兼採稅收及保險制,或考慮分階段實施,一旦長照覆蓋率
  達到70%或設定之目標門檻 ,即實施稅收、保險制兩軌併行,
  以確保財務運作;甚或仿照日本「介護險」制度,40歲以上民眾強制納保的社會保險。
  政府不應坐視長照基金財務持續惡化卻毫無作為,「時到時擔當」的消極態度只是
  製造下一個年金改革危機。
  2. 政府管制須鬆綁 閒置活化釋誘因
  民眾黨主張中央應擬定誘因方案,鼓勵民間透過申請租用公有非公用不動產方式,
  或以補助民間單位辦理日照開辦費方式投入,台北市針對私校轉型配套誘因即是一例。
  民眾黨主張科學理性討論政策,針對長照政策提出三點主張:
  一為開放態度討論保險制
  二為鬆綁民間機構並提出誘因以擴大長照網絡
-----------------------------------------------------------------------------

針對這兩點做討論,以白話來討論

1.直接講重點,根本上來說就是『要加收費用』

  針對40歲以上民眾強制納保,請注意這是『強制』

  也就是跟勞保一樣,民眾沒得選,就是必須從每個月薪水中另外提撥一筆費用繳納

  類似加稅的概念,有膽不交的人可以被移送行政執行署,予以強制執行

  以日本經驗來看,這筆錢光是民眾自己交納還不夠

  所以日本加徵消費稅到10%,其中的很大一筆費用就是來支付介護險費用

  這主張我是支持的

  民眾黨說得好:『政府不應坐視長照基金財務持續惡化卻毫無作為』

  作為是什麼?羊毛出在羊身上,你老的時候要享受長照保險,

  年輕的時候當然就必須多出錢。


2.鬆綁政府管制,閒置土地活化

  直接講重點  這就是推動民營化和市場化  並且釋出國有土地讓民間興建機構

  文中提到私校就是好例子,早年台灣教育大多是公立學校提供

  後來開放私立學校設立,確實為教育注入活水。

  這我個人表態,極力支持民眾黨這個政見。

  台灣就是應該全面效法日本,完全開放長照市場化,

  讓有能力投資的民間企業、財團都可以進來這一塊長照市場,提供大家產品,

  我簡單舉個例子,像老人安養中心好了

  其實現在政府的規定一大堆,相當繁瑣,連收費都有限制

  很多機構受限於收費限制,其實是不能跟老人超收費用。

  但像日本,很多財團有興建高級養老中心(介護機構)


  收費雖然不一,比如有機構要花5000萬日圓但可以住到死為止,

  提供完善的飯店物業式管理,有錢的日本老人能安心住到自己成佛。

  各位  我的意思是說  如果有人出得起這筆錢

  那政府不該限制供給者(廠商)提供這樣的產品和服務(目前有限制)

  這樣整個市場就活化起來了  也會有更多供給者

  政府該做的是確保最貧窮的老人,也能享有最基本的保障,不至於流落街頭即可

  對於那些有錢的老人,就讓他們自費享用高品質服務,政府沒必要限制。



綜上所述,我相當支持民眾黨的長照政見

1.強制對民眾加收長照險費用.......這是對的  對財務健康有幫助

2.積極解除政府管制,推動長照市場化...對的  這可以讓長照產品更多元

  走向市場化  讓市場機制進來調節,自然會讓資源的分配最有效率


大家支持嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.105.191 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TyG_r81 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576079349.A.201.html
knightwww: 恩1F 123.204.72.235 台灣 12/11 23:52
EBVirus: 現在台灣長照的能量不足跟資源不均才是2F 36.232.176.26 台灣 12/11 23:54
EBVirus: 最大問題,可以分階段擴大財源
zeuswell: 支持,不過如果是我,老病之後會自己去4F 110.28.158.115 台灣 12/11 23:55
zeuswell: 國外安樂死
chungrew: zeuswell大  說不定等你65歲想法又不同6F 36.228.105.191 台灣 12/11 23:57
chungrew: 長照險在日本  在德國都是強制納保'
chungrew: 強制交費的  先進國家都是這樣做
chungrew: Z大可能是罕見個別例子
eterbless: 不過光是加稅在鬼島就會讓人無法繼續執10F 180.22.96.19 日本 12/11 23:59
chungrew: 但對大家來說,你老了要享受資源,11F 36.228.105.191 台灣 12/11 23:59
chungrew: 年輕時多跟你收錢,也沒不合理吧?
eterbless: 政 看這政府不漲電費又要減稅就知 台灣13F 180.22.96.19 日本 12/11 23:59
eterbless: 民眾普遍短視近利短期內無法改變
zeuswell: 我一直都認為要享受什麼政策福利,國民15F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:01
zeuswell: 都是要預先付出的,多徵收稅等等我都支
zeuswell: 持,關於安樂死是我個人選擇罷了
shashayou: 為什麼不是自己退休後的錢自己管理,多18F 114.34.232.93 台灣 12/12 00:02
shashayou: 繳了稅 到了65歲 也不一定用的到…
eterbless: 理論上是這樣 不過國民水準是現實的20F 180.22.96.19 日本 12/12 00:02
zeuswell: 現階段是遇到與錢有關係的,民眾不爽、21F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:03
zeuswell: 政府裝死,很難有共識,就繼續擺著等核
zeuswell: 彈爆而已
chungrew: shashayou大  人在社會也要有集體觀念24F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:03
chungrew: 不能太自私  這是整個社會的共同責任
zeuswell: 你不一定用得到,但不一定用不到,很難26F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:04
zeuswell: 說
chungrew: 所以才要"強制"  就像交稅一樣28F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:05
yyc1217: 加錢是一定的 但收了以後怎麼辦才是重點29F 111.248.19.232 台灣 12/12 00:05
chungrew: 你能抗稅不交嗎?30F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:05
shashayou: 嗯嗯31F 114.34.232.93 台灣 12/12 00:05
shashayou: agree
yyc1217: 交給政府投資 或由基富通提供投資標的33F 111.248.19.232 台灣 12/12 00:05
zeuswell: 這跟什麼勞軍健保等等的問題都跟「人性34F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:05
zeuswell: 」有關
qwe3457878 
qwe3457878: 推36F 39.10.68.109 台灣 12/12 00:08
yyc1217: 甚至就照401K模式也是很好的方向37F 111.248.19.232 台灣 12/12 00:08
chungrew: 確實 要想辦法溝通、說服國民38F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:08
bkm1: 民眾對加稅有一部分不爽 是因為政府會拿錢39F 101.15.211.54 台灣 12/12 00:10
bkm1: 去蓋高鐵延長這種智障傻幣政策
chungrew: 這倒是可以放心  長照保險是專款專用41F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:11
chungrew: 問題有可能在費率  不可能像韓國瑜說的
ffreakk: 加40歲以上稅 年輕人減輕負擔不錯啊43F 175.97.40.1 台灣 12/12 00:12
chungrew: 一個便當錢那麼便宜44F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:12
zeuswell: 偏偏現在的選民有一大部分是只看那些看45F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:12
zeuswell: 得到的東西當政績
chungrew: 假設要你拿一個月收入的5~10%來付費47F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:13
chungrew: 會不會有人不願意?這可能要考量
silentence: 跟你說 90%都會不爽49F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:14
chungrew: 但我覺得收費用才是負責任的吧?50F 36.228.105.191 台灣 12/12 00:16
chungrew: 如果收太少,導致不敷使用,那怎麼辦?
silentence: 企業 土地 遺產 (伸手52F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:21
zaq1xsw2121: 推啦 有政策論述就是好53F 61.228.120.109 台灣 12/12 00:22
Xceberus 
Xceberus: 多增加社會保險是錯誤的政策54F 173.245.217.169 日本 12/12 00:23
Xceberus: 柯黨不分區2號能代表柯文哲嗎?
silentence: 不至於說錯誤啦 但我不看好有人要承受56F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:24
Evoque: 推57F 1.169.137.149 台灣 12/12 00:24
silentence: 這種政治壓力58F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:24
Xceberus 
Xceberus: 跟韓團隊一模一樣 完全沒進入狀況59F 173.245.217.169 日本 12/12 00:24
silentence: 講白了 推人去死比較快XD60F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:25
silentence: 首先 你得些面臨屆齡繳個幾千 養幾十
silentence: 年的困境
Xceberus 
Xceberus: 政府辦的幾個保險幾乎哪個不會倒的?63F 173.245.217.169 日本 12/12 00:26
silentence: 保費一開始就要虧空了64F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:26
zeuswell: 不然你覺得誰該拿出財源,不用跳出來嘴65F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:27
zeuswell: 砲代不代表柯
silentence: 人口成長 還是壽命簡短就不會倒阿XD67F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:27
silentence: 至於韓國瑜那種90元 便當錢養老 馬的
silentence: 根本狗屁 連泡泡都吹不起來的就莫提
Xceberus 
Xceberus: 政府強制保險 長照市場化 內容就矛盾70F 173.245.217.169 日本 12/12 00:28
ex1986512: 一個健保做這麼好的國家  還要搞長照71F 101.12.52.221 台灣 12/12 00:28
ex1986512: 莫名其妙  沒錢死路邊有這麼難接受
clifflee: 哈哈 現在要戰社會安全網必要性了嗎XD73F 114.24.112.51 台灣 12/12 00:29
zeuswell: 健保都排隊破產了,我們就看誰接到炸彈74F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:29
zeuswell: 吧
silentence: 人力要怎麼填補 倒是頗麻煩的76F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:29
ex1986512: 何況真的沒錢 還有低收入戶證明 醫療費77F 101.12.52.221 台灣 12/12 00:30
ex1986512: 用有人出
Xceberus 
Xceberus: 現在哪財源不足 錢不夠有行政手段79F 173.245.217.169 日本 12/12 00:30
zeuswell: 不過近10年大概民進黨的機率比較高喔80F 110.28.158.115 台灣 12/12 00:30
Xceberus 
Xceberus: 嚴審給真正有需要的人就行了81F 173.245.217.169 日本 12/12 00:31
silentence: 阿 健保喔 你一定在開玩笑的82F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:31
Xceberus 
Xceberus: 目前根本隨便都能申請長照服務83F 173.245.217.169 日本 12/12 00:31
Xceberus: 你只要住院動個手術 還能申請家事員
silentence: 針對那種完全不控制病情還有亂檢查的85F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:32
Xceberus 
Xceberus: 我只想了解柯黨不分區主張86F 173.245.217.169 日本 12/12 00:32
gito180: 一個執政黨主推的政策,在野黨監督一點是87F 111.241.46.143 台灣 12/12 00:33
gito180: 好事吧
silentence: 加諸的成本追溯都還沒做呢89F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:33
Xceberus 
Xceberus: 是柯認同? 柯文哲同意強制長照保險?90F 173.245.217.169 日本 12/12 00:33
silentence: 多的是一堆白癡 慢性病不控制玩到91F 180.204.210.20 台灣 12/12 00:33
silentence: 中風癱瘓了
ex1986512: 還不是想靠政府養到死  多留點遺產93F 101.12.52.221 台灣 12/12 00:35
ex1986512: 我就聽到 一邊講名下財產 講完又去打電
ex1986512: 話問長照申請資格 媽的噁心
Xceberus 
Xceberus: 柯黨根本也沒在監督民進黨政府96F 173.245.217.169 日本 12/12 00:38
Xceberus: 濫用長照資源我看到的就一堆
Doralice: 所有不是多用的人多付的都是龐氏騙局啦.98F 49.215.144.101 台灣 12/12 00:42
Doralice: 國民年金已經變年輕人普遍厭惡的惡例了
Doralice: 今天還要強制未來不知道用不用得到的人
Doralice: 多繳給現在的人爽用?
ex1986512: 現在60歲的那一群 是想過多爽  連自己102F 101.12.52.221 台灣 12/12 00:46
ex1986512: 爸媽的責任都要丟出來
Doralice: 新實施時已退休或接近退休的人年輕時沒104F 49.215.144.101 台灣 12/12 00:46
Doralice: 繳卻能把後面人的錢用到透支
ex1986512: 哪個時代沒有照顧失能老人到死的階段106F 101.12.52.221 台灣 12/12 00:47
ex1986512:   就有一群人想丟責任出來
greenart2016: 辦中國國慶就進集中營永久照顧了!108F 101.12.55.60 台灣 12/12 00:50
greenart2016: 不用精美包裝來騙票。柯粉紅韭菜,
greenart2016: 要當韭菜别拖著别人。垃圾兩岸撈仔
greenart2016: 柯文哲。
donkilu: 又說政府保險會倒 又說財源充足112F 70.113.12.120 美國 12/12 00:56
donkilu: 綠粉才是思想分裂吧
Solzeta: 唉,又要繳錢給老人爽114F 1.160.102.212 台灣 12/12 00:58
a46911a149: 40以上納保,某樓不會看字喔==115F 42.73.165.175 台灣 12/12 01:10
abyssa1: 請用個人帳戶自己照顧自己 別搞世代剝削116F 1.162.124.220 台灣 12/12 01:43
abyssa1: 開放安樂死比較省事
rockinroll: 民進黨的菸捐長照根本弱智118F 220.141.68.46 台灣 12/12 02:36
hsnumax: 幫推整理119F 67.207.104.2 美國 12/12 04:16
TW1762WK: 管你的,民眾黨沒中中ˋㄘ120F 27.52.129.197 台灣 12/12 05:07
TW1762WK: 管你的,民眾黨沒政策啦
gn00063172: 合理歸合理,但請看看國民年金。現在122F 1.161.43.32 台灣 12/12 06:08
gn00063172: 直接跟年輕人說要多收,年輕人只會覺
gn00063172: 得老人馬上用他們的錢,不會覺得是幫
gn00063172: 老年出錢
kuloda: 可以126F 114.42.46.57 台灣 12/12 06:17
anyweather: 推127F 115.82.160.207 台灣 12/12 06:52
chunglee: 加稅支持,但不喜歡強制保險,到時候又128F 59.102.135.9 台灣 12/12 07:28
chunglee: 變勞保一個樣,現在老人最多繳沒多久就
chunglee: 能使用,中青年繳到後面破產用不到,不
chunglee: 如自己管理規劃
chunglee: 要強制就辦理個人帳戶制,自己帳戶繳多
chunglee: 少用多少,最多就是加政府代操的損益。
chunglee: 金額不足的自己也要規劃,等於政府強制
chunglee: 繳的部分夠補貼自己未來長照費用的一些
chunglee: ,一些用菸捐,自己要負擔一些這樣
pp520: 民眾黨 推137F 114.137.31.240 台灣 12/12 07:36
Doralice: 兩個前提才支持1.個人帳戶2.加稅動有錢138F 49.215.144.101 台灣 12/12 08:17
Doralice: 人投資交易,而不是綁在一般人薪資所得
Doralice: 上,然後和國民年金一樣變失業懲罰金
ayianayian: 先看看,人力也是個問題141F 42.72.67.39 台灣 12/12 08:29
outlookterry: 大方向不錯,希望TPP能更詳細地談142F 61.216.8.211 台灣 12/12 09:30
mamamia666: 推143F 223.138.24.128 台灣 12/12 12:19

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