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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-19 17:49:55
看板 HatePolitics
作者 ilanese (坐聽無弦曲)
標題 [討論] 10~12月中美麗島民調的政黨票統計（修正前數字）
時間 Thu Dec 19 15:01:30 2019

美麗島民調：不分區政黨票（其他政黨，我就不列了。）

民進黨 　國民黨　　民眾黨　　時力　　親民黨
29.8%    28.2%      7.7%     3.1%    0.8%  調查時間10月24日至10月25日
34.1%    25.1%      9.5%     5.3%    2.5%  調查期間11月25日至11月26日
37.8%    22.2%      7.3%     5.9%    3.4%  調查期間12月5日至12月6日
36.5%    23.7%      7.0%     4.7%    2.9%  調查期間12月16日至12月17日

民調方式：市內電話抽樣。

依調查期間為12月16日至12月17日的美麗島民調所計算的不分區政黨席次（合計34席）：
民進黨 　國民黨　　民眾黨　　時力　　親民黨
18.46席　11.99席   3.54席    0席     0席
18席     12席      4席       0席     0席

資料來源：
http://www.my-formosa.com/DOC_150886.htm
美麗島民調：2019年10月國政民調 : 美麗島電子報
[圖]
民眾對國內整體經濟現況有29.9%認為好，比上月增加0.9個百分點，民眾主觀感受再創2006年6月調查迄今的新高，64.5%認為國內整體經濟現況不好，比上月減少2.5個百分點，未明確回答有5.7%。 ...

 
http://www.my-formosa.com/DOC_151991.htm
美麗島民調：2019年11月國政民調 : 美麗島電子報
[圖]
本調查顯示民進黨的蔡英文與賴清德、國民黨的韓國瑜與張善政、親民黨的宋楚瑜與余湘3組正副總統參選人民調支持度為蔡賴配51.2%（+10.7%）、韓張配23.7%（-3.8%）、宋余配5.2%（-4.8%），不投票或投廢票有8.2%（-0.9%），未明確回答有11.7%（-1.1%）。 ...

 
http://www.my-formosa.com/DOC_152271.htm
美麗島民調：2020年大選民調（12月上旬） : 美麗島電子報
[圖]
本調查顯示民進黨的蔡英文與賴清德、國民黨的韓國瑜與張善政、親民黨的宋楚瑜與余湘3組正副總統參選人的民調支持度為蔡賴配51.8%（+0.6%）、韓張配16.1%（-7.6%）、宋余配7.5%（+2.3%）。 ...

 
http://www.my-formosa.com/DOC_152647.htm
美麗島民調：2020年大選民調（12月中旬） : 美麗島電子報
[圖]
本調查顯示民進黨的蔡英文與賴清德、國民黨的韓國瑜與張善政、親民黨的宋楚瑜與余湘3組正副總統候選人的民調支持度為蔡賴配46.5%（-5.3%）、韓張配21.0%（+4.9%）、宋余配6.1%（-1.4%）。 ...

 

感想：
一、民進黨民調持續有拉抬，但跟其他民調相比是有偏高現象。

二、國民黨民調持續下滑，跟其他民調相比算是相符。

三、民眾黨民調持續下滑，但跟其他民調相比是有偏低現象。

四、時力民調連5%都過不了，但跟其他民調相比是有偏低現象。

五、親民黨民調在老宋宣布參選總統後，後繼無力，但跟其他民調相比算是相符。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.28.74 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T-o1D9U (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576738893.A.25E.html
推 gerund: 看來蔡英文告急了...1F 125.224.109.53 台灣 12/19 15:01
※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:02:28
推 a10141013: 算錯了 時力有過2F 59.124.31.171 台灣 12/19 15:02

　　這個民調，時力連5%門檻都過不了，當然0席了。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:04:02
推 mune: 5%門檻要還原回100%吧3F 114.39.167.95 台灣 12/19 15:04

　　你自己先用2016年不分區立委的資料先計算看看，能不能相符再說？

　　我算民調數字是算到都快爛掉了。

推 thouloveme: 執政黨掌握主流媒體果然還是有一定優4F 114.32.9.70 台灣 12/19 15:04
→ thouloveme: 勢
推 stvken: 不能還原6F 125.230.9.23 台灣 12/19 15:04
※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:05:45
→ Moratti: 民進黨的18名是誰啊7F 59.124.93.142 台灣 12/19 15:04
噓 larusa: 都有附連結還引用錯的資料  你也算一絕了8F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:05
※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:06:43
推 rayisgreat: 出民調的美麗島都自己算2席了...= =9F 140.116.22.74 台灣 12/19 15:06
噓 scsajk01: https://imgur.com/JaxPjIs10F 59.105.48.141 台灣 12/19 15:06
[圖]
 
→ scsajk01: 三小??????????????11F 59.105.48.141 台灣 12/19 15:07

　　我認為他們算錯了！

　　連5%門檻都沒有的話，基本上就不能列入計算了。

　　不然以2016年不分區立委新黨得票率4.18%，最後實際上怎麼連一席都沒有？

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:09:43
噓 Delisaac: 算到頭腦爛掉嗎？連規則都搞不清楚XDD12F 61.231.207.199 台灣 12/19 15:08
→ larusa: 民調大師的算法向來是一絕13F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:09
推 stvken: 美麗島算法不是選舉得算法14F 125.230.9.23 台灣 12/19 15:09
噓 scsajk01: TMDer很急呢15F 59.105.48.141 台灣 12/19 15:09
噓 kero2377: 這甚麼算法XDD16F 123.194.10.195 台灣 12/19 15:10

　　我的算法是符合2016年不分區立委的那一套算法，我都驗證過了。

　　你們誰用美麗島那一套算法去2016年不分區立委的話，就會發現新黨是要給席次的。

　　美麗島的算法是有問題的。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:11:35
→ Uncontinue: 民調跟實際投票是兩回事啊...17F 103.229.70.53 香港 12/19 15:10
推 findwind0826: 算的是得票率 先換成投票率才能看518F 60.250.204.170 台灣 12/19 15:10
→ findwind0826: %
→ larusa: 民調不表態或不投去掉 再還原比例20F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:10
→ Uncontinue: 民調一堆沒表態的要扣掉去還原100%21F 103.229.70.53 香港 12/19 15:10
→ larusa: 所以選前20天 綠黨那種表態率六成多的連22F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:11
→ findwind0826: 你確實算錯了23F 60.250.204.170 台灣 12/19 15:11
→ larusa: 參考價值都沒有就這樣來的24F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:11
→ findwind0826: 怎麼算時力都有過5%25F 60.250.204.170 台灣 12/19 15:11
→ Uncontinue: 除非你假設未表態的會全部等比例投票26F 103.229.70.53 香港 12/19 15:11
→ larusa: 但民調大師為了帶風向  只能這樣27F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:12

　　去你的帶風向咧！

　　我所有公布的民調文章都是一致性的算法。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:12:40
→ findwind0826: 4.7% 表態率低於94% 就一定過5%28F 60.250.204.170 台灣 12/19 15:12
噓 Stealer: 你算錯了、這個還原是指要扣掉沒投票的。29F 42.76.77.160 台灣 12/19 15:12
→ Uncontinue: ㄟ不是 未表態的投票本來就要去掉30F 103.229.70.53 香港 12/19 15:12
→ Stealer: 而不是要扣掉未滿5%的其餘小黨31F 42.76.77.160 台灣 12/19 15:13
→ Uncontinue: 除非未表態的全部都會去投而且投廢票32F 103.229.70.53 香港 12/19 15:13
→ findwind0826: 新黨那個就是民調上沒做準而已 不33F 60.250.204.170 台灣 12/19 15:13
→ findwind0826: 是算錯
→ larusa: 就算你只扣確定不投票或廢票當新母體35F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:13
→ Uncontinue: 幹廢票好像直接捨去 所以不可能還是現36F 103.229.70.53 香港 12/19 15:13
推 mune: 得票率5%門檻基數不是全投票人口37F 114.39.167.95 台灣 12/19 15:13
推 donkilu: 主未表態這一塊不好算，美麗島是直接丟38F 70.113.12.120 美國 12/19 15:13
→ donkilu: 掉
→ Uncontinue: 在%數40F 103.229.70.53 香港 12/19 15:13
→ larusa: 還原得票率還是有5%41F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:13
→ donkilu: 實際投票沒有未表態的問題42F 70.113.12.120 美國 12/19 15:14
噓 cutbear123: 連怎麼算都不知道 還po這麼多篇 我也43F 223.137.77.134 台灣 12/19 15:14
→ cutbear123: 是很佩服喇
推 saiyuki1412: 好難理解45F 223.139.245.57 台灣 12/19 15:14
→ Uncontinue: 你自己算未表態有幾% 實際投票會不會46F 103.229.70.53 香港 12/19 15:14
→ Uncontinue: 有未表態 再來跟人家吵規定

　　所有的民調都會有未表態的。

　　很多民調幾乎有效票只有7X%，都是常態性的，它們是有修正嗎？

　　我也講了，美麗島民調對小黨偏低的。

　　不然美麗島民調應該用修正後的數字來公布，而不是公布修正前的數字來當民調。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:17:01
→ larusa: 你的一致性算法就是從頭錯到尾48F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:15

　　有空我再來作一個版本：修正後數字的版本，但這個版本就不是美麗島對外公布
的數字了。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:17:53
※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:18:28
→ Uncontinue: 你自己去看美麗島他有推實際得票率49F 103.229.70.53 香港 12/19 15:19
→ larusa: 那個數字明確的紀錄  連未表態 明確不投50F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:19
推 fattor: 拜拖你就給時力2席 就沒事了51F 114.137.219.209 台灣 12/19 15:19

　　你真抓到重點了。

　　標題我已經增加（修正前數字）了。

→ larusa: 都記錄了52F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:19

　　美麗島民調公布的是「修正前數字」，而非「修正後數字」，怪我嗎？

　　其他民調所公布的也幾乎都是「修正前數字」。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:21:10
→ Uncontinue: 你就去想一下投票會不會有未表態53F 103.229.70.53 香港 12/19 15:20
推 larusa: 然後美麗島的抽樣是以中華電信住宅電話簿54F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:22
→ Uncontinue: 當然怪你啊 民調本來就會算未表態55F 103.229.70.53 香港 12/19 15:22
→ larusa: 為基礎56F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:22
→ Uncontinue: 但你用沒有篩過未表態的數字去推估實57F 103.229.70.53 香港 12/19 15:23
→ Uncontinue: 際得票綠跟席次本來就有問題
→ Uncontinue: 數據沒有騙人 騙人的是亂用數據的人

　　http://www.my-formosa.com/News/upload/03(105).jpg
[圖]
 

　　美麗島民調所公布的是修正前的數字，不是嗎？

　　怪我喲？

　　我所有的民調文章，計算席次通通都是用該民調對外公布的民調數字。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:25:51

　　[討論] 11月14日--12月7日聯合報民調的政黨票統計
　　https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576482176.A.164.html
[討論] 11月14日--12月7日聯合報民調的政黨票統計 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
 聯合報民調：不分區政黨票（其他小黨，我就不列了） 民進黨 國民黨 　民眾黨　　時力　　親民黨 29%　　　29%　　　8%　　　　3%　　　4%　　調查期間為11/14~11/19 民調方式：市內電話
 

　　聯合報民調，時力的兩次民調數字都是3%，時力粉們要不要教我怎麼修正啊？

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:27:52

　　早就預告：民進黨選前會一定會操作棄保的啦！

　　板上的網軍們最近不是都開始用這些偏低的民調，先打民眾黨，不是嗎？

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:29:35
推 larusa: 我只能說TPP並沒有因為你一直PO民調 支持60F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:29
→ larusa: 度就上升  反正就是去投票
→ Uncontinue: 怎麼修正前面都講過了 還原成100%62F 103.229.70.53 香港 12/19 15:30

　　你用你那套方法，去計算2016年不分區立委看看啊！

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:32:16
推 larusa: 聯合報的不表態率也是偏高的63F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:31
→ Uncontinue: 2016投票結果就是100%是要算三小64F 103.229.70.53 香港 12/19 15:33

2016年不分區立委政黨票未過5%門檻的所有政黨的得票率合計：16.41%（14個政黨沒過）

你有想過這個變數問題嗎？

其他民調要不要也通通修正，怎麼修正？

你們自己去發表民調文章，自己去修正啦！

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:35:00
→ larusa: 然後聯合報的民調一項是沒有細項的65F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:33
→ Uncontinue: 你到底知不知道別人在講啥66F 103.229.70.53 香港 12/19 15:33
→ Uncontinue: 現實投票不會有未表態 所以你要推估實
→ Uncontinue: 際投票率要把未表態的篩掉
→ Uncontinue: 不管是你用加權還是等比例推回的都行

你們自己去發表民調文章，自己去修正啦！

反正看到時力0席，你們就不高興了。

這跟一堆網軍拼命強調綠黨民調有何不同？

我發表一堆民調文章，都是該民調對外公布的民調數字。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:36:26
→ Uncontinue: 未過門檻是你推回100%後才會算的70F 103.229.70.53 香港 12/19 15:35
推 larusa: 找能看所有細項的民調才是可參考的71F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:35
→ Uncontinue: 先推回100%後才去刪掉未過5%的政黨72F 103.229.70.53 香港 12/19 15:36
→ Uncontinue: 這就是美麗島的算法 但你說他是錯的
→ CBC0012: 民調母體100%的狀況下 時力4.76%當然不74F 223.136.17.224 台灣 12/19 15:37
→ CBC0012: 會有立委席次 但是你的民調母體加起來不
→ CBC0012: 到80% 所以換算起來 時立絕對超過5%

是所有民調都會有未表態數字，好嗎？

你看他們公布的是修正前還是修正後的數字？

美麗島民調的數字，真的沒有問題嗎？沒有人為調整嗎？

→ Uncontinue: 綠黨民調是沒人知道他怎麼生出來的77F 103.229.70.53 香港 12/19 15:37
→ Uncontinue: 跟你亂拿民調去算東西是兩回事
※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:38:58
推 larusa: 很多家都沒有  聯合報 綠黨...79F 220.132.176.142 台灣 12/19 15:37
→ Uncontinue: 目前有細項的就美麗島跟TVBS吧80F 103.229.70.53 香港 12/19 15:38
→ Uncontinue: 有細項的基本比較能信任他的民調準度
→ Uncontinue: 傾向這部分不討論 這篇要說的只是數學

反正在文章標題，我已註明「修正前數字」。

我寫的所有民調文章，我只用他們公布出來的數字。

美麗島民調要公布「修正前數字」當民調數字，我就拿這個數字來計算。

因為我無法去調整各家民調數字。

民調數字，你要看的是該民調的一貫性趨勢，及跟其他民調數字相比。

要說完全通通沒有人為操作？我是不太相信啦！包括美麗島民調的數字，我也是質疑的？

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:43:16
→ cloudccw: XDDDD83F 202.39.70.123 台灣 12/19 15:40
→ j29980424: 我看按造你的算法 你知道你的有席次的84F 111.82.0.70 台灣 12/19 15:44
→ j29980424: 黨的%數修正後加起來要100%嗎

我自己推估一下：
美麗島修正後的數字：各政黨修正前的數字÷表態比例（80.3%）。

應該是這樣子，但合理嗎？

推 zeuswell: 有問題的人自己算一套出來啊，看看是怎86F 27.242.158.78 台灣 12/19 15:46
→ zeuswell: 樣的結果不就好了
※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:50:01
推 copycat603: 好了啦 吵啥 一個5趴仔 一個7趴仔88F 61.228.179.91 台灣 12/19 15:50
→ copycat603: 恭賀國昌2020就任ncc主委
→ sfh20230: 時力不可能0拉 太假了90F 123.193.209.251 台灣 12/19 15:52
推 j29980424: 我的理解是全部都要除80.3%然後過5%再91F 111.82.0.70 台灣 12/19 15:52
→ j29980424: 提出來修正
→ j29980424: 我印象中是這樣算
→ j29980424: 不過我是覺得民調就還是參考用 出來投
→ j29980424: 票才是真的

2016年不分區立委政黨票實際得票率：
民進黨：44.06%。
國民黨：26.91%。

結果這次美麗島民調的修正後數字：
民進黨：45.5%
國民黨：29.5%

藍綠兩大黨的民調數字還超過2016年不分區立委政黨票實際得票率，然後你跟我
講美麗島民調要用修正後數字？

2020年我預估投藍綠兩大黨的不分區政黨票，應該會少於2016年的，理由有二：
一、討厭藍綠兩大黨的人愈來愈多。
二、參選政黨更多。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:58:43
噓 duke5566: 柯糞又在亂算了 時力和民眾黨差不多 還96F 39.12.45.32 台灣 12/19 15:58
→ duke5566: 要考慮表態率

好啦！

趕快去跑步啦！

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 15:59:07
→ saiyuki1412: 意思是這份是你自己算的嗎98F 223.139.245.57 台灣 12/19 15:59

席次是我自己用修正前數字算的，跟美麗島公布的席次用修正後數字不一樣。

我認為美麗島的思維有問題。

反正民調要看趨勢啦！

美麗島最新的這份民調的重點就是在講「三個重要的小黨支持度通通都下滑」。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 16:03:15
噓 otis1713: 為啥不表態不直接去掉？99F 223.137.190.16 台灣 12/19 16:02

時力粉們的重點不就是時力0席這件事情嗎？

我所有的民調文章，都是各民調公布的數字，沒有再特別去用修正後數字的。

要寫你們自己去寫啦！

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 16:05:10
→ otis1713: 你沒表態的人直接視為不投票才合理吧？100F 223.137.190.16 台灣 12/19 16:04
→ otis1713: 我記得不是有會去投票的比率？
→ otis1713: 不是啊，你這樣算跟實際投出來會差很多
→ otis1713: ，因為台灣投票率大概6成5到7成，這跟
→ otis1713: 扣掉不表態會比較接近
→ otis1713: 不然你以為民眾10%是怎麼算的？
→ otis1713: 就是表態率越70%除支持率7%

你自己去寫民調文章啦！

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 16:10:39
→ otis1713: 而且人家美麗島都算好了，我幹嘛再op107F 223.137.190.16 台灣 12/19 16:10

2016年不分區立委政黨票實際得票率：
民進黨：44.06%。
國民黨：26.91%。

結果這次美麗島民調的修正後數字：
民進黨：45.5%
國民黨：29.5%

上面的數字，你自己去想合不合理啦！

該講的都講了，反正我全部民調文章印象中通通都是修正前數字，具有一貫性。

我從來都沒有再去修正過。

再說一次，民調是要看趨勢，還有跟其他民調加以比較，而不要只看單一數字而已。

時力的網友們，我很清楚你們對時力0席這個數字的不滿。

但我用一貫性方式算出來的結果就是如此。

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 16:16:56

好啦！依我看參考其他民調，目前來看時力過5%門檻，應該是沒問題的。

至於民進黨及其側翼在選舉最後關頭，會怎麼行動？

就讓我們繼續看下去……

※ 編輯: ilanese (1.162.28.74 臺灣), 12/19/2019 16:18:26

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