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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-26 18:18:48
看板 HatePolitics
作者 pishain (屁仙)
標題 [轉錄] 柯文哲逐字稿FB 1215賴香伶張其祿辯論1
時間 Tue Dec 24 21:48:44 2019

1.轉錄標題︰
若為BBS他板文章可免填 FB請寫名稱

191215 國會政黨辯論會提問 賴香伶 張其祿影片逐字稿

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https://reurl.cc/6g4e5O
 

2.轉錄來源︰
※超過一行請縮址，若為   他板文章可免填※

柯文哲逐字稿

3.轉錄內容︰
※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※

191215 國會政黨辯論會提問 賴香伶 張其祿影片逐字稿

https://www.youtube.com/watch?v=wc540KTPr2I
 

閱讀本文前以下有幾點告知

1.聽不出來的地方會忽略
2.明顯贅詞，在不影響語意表達時會忽略，不惡意刪減字
3.發文前已校稿，如還是有誤的地方請指正

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張：我們台灣是以出口為導向，GDP裡面大概有六成是出口，其實過去在馬英九時代我們對
中的貿易依存度大概是四十趴左右，但是到了民進黨時代已經提升到了四十一點二趴了，
那在東協、美國、歐洲這些大概只佔兩成不到。


所以我們有過度仰賴中國的問題，它是一個事實的存在，那我們必須要務實…今天老實說
抗中保台的策略我們也認為是應該要有的，但真的要問的是做法到底是什麼？是不是該有
更務實的做法去做這些事情？


我們可以這樣講，目前兩岸官方現在唯一剩下可以溝通的管道就是台北市的雙城論壇，除
了這個之外我們根本沒有看到，兩岸之間有二十三項協議包括ECFA，其實我們也非常想知
道民進黨明年如果又是順利執政的狀況下，這二十三項協議是不是要全部關掉？還是要怎
麼做？


我們民眾黨一直走的是中道務實的路線，我們希望兩岸之間要有務實溝通、增加彼此了解
、諒解，在這個過程中我們說過台灣最佳的利益是什麼？打造成像以色列、瑞士的狀況下
，我們才能夾在美、中之間取得最好的生存之道，有句俗話說「惟仁者能以大事小，惟智
者能以小事大」，大陸也許對我們不仁，但我們必須要有智慧來審慎地處理兩岸的關係。

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賴：我想這十年來台商的回流、鮭魚的返鄉，第一個還是要先請問過去民進黨跟國民黨政
府，鮭魚返鄉帶來的到底是工作機會的增加、青年薪資的提升，還是環境的汙染、沒有任
何附加價值的產業轉型？


所以從目前來看，民進黨談的新南向政策裡面我們發現口號的部分大於實質，我們認為如
果返鄉的七千億裡面只有兩千億到位，我要先請問這幾年來五缺問題，包括人力的部分勞
動力沒有增加都用外勞，廉價外勞還是所謂的優化產業必要的手段嗎？


再來電力的問題，大家還是回歸新的綠能產業到底是不是返鄉裡面重要的產業？如果沒有
投審、要求、規劃，都會往高汙染、廉價勞工性，這樣的返鄉我們寧可不要。

過去要看台北市在產業發展、經驗裡面，非常推動的是新科技方向的智慧城市、綠能、光
電，如果這個是新的產業面向，請問勞工力的技能提升、勞工的投資，民進黨跟國民黨政
府這幾年來又做了什麼？


所以我想總體來講要看經濟發展不能弱化、勞工不能只是用一個成本概念而是要投資回勞
工、優化產業勞動最重要的就是如果優質勞動力一部分來自於產業升級，讓我們的技能、
職校、基礎的訓練能夠在預算裡面匡列，而不是現在所有的預算包括大撒幣，沒有一項是
對勞工投資的。


所以我認為優化產業裡面，請問回流的台商你們在特殊的要求外勞配比裡面能不能起薪是
三萬？如果這樣，我覺得回來我們是歡迎，同時是讓台灣的國力提升、也尊重期待這樣的
產業帶動台灣在亞太、南向是第一個最優秀的國家。


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賴：我想國會改革不管是剛剛民進黨提出來的委員會中心制、或待會我很想聽國民黨在國
會改革上的政策方向，重點是一個國民的改革包括修憲這件事情，現在國、民兩黨加起來
它們要達到提案、出席人數一定沒有問題，可是為什麼這幾年我們幾乎沒有看到它們願意
在國會改革上用修憲的層次，讓小黨補助的門檻、席次能夠有機會被國人認識？同時啟動
真正地讓國會多元、正常化？


我想剛剛提到不管是所謂的調查權回歸立法、而不是監察院我非常同意，我認為像最近遠
航的事件政府部門如果不積極啟動，國會議員就應該立即要求行政部分提報、同時有調查
權來調查是不是有資產、稅值、特權上面的問題，那這個調查權如果不入憲、入法，我不
知道會怎麼樣能夠落實？


第二個資訊公開也好，我們講密室協商、透明化這件事情稍微有所改進，但是還是要問在
立法院裡面沒有黨團根本沒有辦法進行到協商，那何論講到委員會中心的時候小黨的聲音
有辦法進入國會？


所以總的來講，我想我們台北市的議會也很清楚，各議會的委員會召委如果在議事、預算
上面有意見，到二讀的時候是實質討論、記名表決，那我相信國會改革除了在議事程序之
外，更核心根本還是可不可以有小黨、而非一定黨團的力量、即使只有一、兩個席次也能
夠在國會裡面保有發言權？如果這樣的機制能夠在國會的生態裡面慢慢調整，我相信像剛
剛邱毅委員講到各種的逕付二讀、亂象、灑麵粉、丟水球、鎖鐵門，是不是慢慢可以調整
？因為我希望讓年輕一代知道國會是一個非常理性、而且它能夠面對實質問題而不是在口
水戰。


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#柯文哲
#台灣民眾黨
#柯文哲逐字稿

4.附註、心得、想法︰

我就是柯文哲逐字稿的經營者，嘻嘻

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