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作者 標題 [轉錄] (李登輝)總統接受德國之聲專訪
時間 Sat Jan 4 01:07:08 2020
總統接受德國之聲專訪
中華民國88年07月09日
李總統登輝先生今天接受「德國之聲」錄影專訪。總統分別就兩岸關係、港澳問題、
我國對外關係及未來發展等，作深入而明確的答覆。
「德國之聲」總裁魏里希（Dieter Weirich）偕該台亞洲部主任克納伯（Gunter
Knabe）及記者西蒙嫚索（Simone de Manso Cabral）下午由行政院新聞局局長程建人陪
同，到總統府專訪總統。
「德國之聲」是世界第三大廣播公司，下午的訪問內容將於德國當地時間今年七月廿
五日晚間九時在該台的英語衛星頻道向全球播放，隨後將陸續以其他語言，在該台的廣播
頻道向全球播送。此外，專訪內容也將在德國「週日世界報」（Welt am Sonntag）刊登
。
五日晚間九時在該台的英語衛星頻道向全球播放，隨後將陸續以其他語言，在該台的廣播
頻道向全球播送。此外，專訪內容也將在德國「週日世界報」（Welt am Sonntag）刊登
。
總統答問內容為：
問：台灣的經濟成就為舉世所欽羨，另一項印象深刻的成就則是近年來台灣成功的民
主化。然而北京政府卻視台灣為「叛離的一省」，這也正是兩岸關係長期緊張以及中共對
台造成嚴重威脅的主因。您如何因應這項危機？
主化。然而北京政府卻視台灣為「叛離的一省」，這也正是兩岸關係長期緊張以及中共對
台造成嚴重威脅的主因。您如何因應這項危機？
答：我要就歷史及法律兩方面來答覆。中共當局不顧兩岸分權、分治的事實，持續對
我們進行武力恫嚇，的確是兩岸關係無法獲得根本改善的主要原因。歷史的事實是，一九
四九年中共成立以後，從未統治過中華民國所轄的台、澎、金、馬。我國並在一九九一年
的修憲，增修條文第十條（現在為第十一條）將憲法的地域效力限縮在台灣，並承認中華
人民共和國在大陸統治權的合法性；增修條文第一、四條明定立法院與國民大會民意機關
成員僅從台灣人民中選出，一九九二年的憲改更進一步於增修條文第二條規定總統、副總
統由台灣人民直接選舉，使所建構出來的國家機關只代表台灣人民，國家權力統治的正當
性也只來自台灣人民的授權，與中國大陸人民完全無關。一九九一年修憲以來，已將兩岸
關係定位在國家與國家，至少是特殊的國與國的關係，而非一合法政府，一叛亂團體，或
一中央政府，一地方政府的「一個中國」的內部關係。所以，您提到北京政府將台灣視為
「叛離的一省」，這完全昧於歷史與法律上的事實。面對台海兩岸的情勢發展，我們將持
續慎重推動兩岸間的交流，積極促成彼此對話與協商；並繼續促進我們民主制度的完善，
追求穩定的經濟成長；同時積極加強與國際社會的接觸，以保障我們的生存發展。
我們進行武力恫嚇，的確是兩岸關係無法獲得根本改善的主要原因。歷史的事實是，一九
四九年中共成立以後，從未統治過中華民國所轄的台、澎、金、馬。我國並在一九九一年
的修憲，增修條文第十條（現在為第十一條）將憲法的地域效力限縮在台灣，並承認中華
人民共和國在大陸統治權的合法性；增修條文第一、四條明定立法院與國民大會民意機關
成員僅從台灣人民中選出，一九九二年的憲改更進一步於增修條文第二條規定總統、副總
統由台灣人民直接選舉，使所建構出來的國家機關只代表台灣人民，國家權力統治的正當
性也只來自台灣人民的授權，與中國大陸人民完全無關。一九九一年修憲以來，已將兩岸
關係定位在國家與國家，至少是特殊的國與國的關係，而非一合法政府，一叛亂團體，或
一中央政府，一地方政府的「一個中國」的內部關係。所以，您提到北京政府將台灣視為
「叛離的一省」，這完全昧於歷史與法律上的事實。面對台海兩岸的情勢發展，我們將持
續慎重推動兩岸間的交流，積極促成彼此對話與協商；並繼續促進我們民主制度的完善，
追求穩定的經濟成長；同時積極加強與國際社會的接觸，以保障我們的生存發展。
我們相信從交流中凝聚互信，從互信中營造穩定的關係，是化解危機的最有效途徑。
台灣與大陸應當發展出互惠與互利的雙贏關係。
問：宣佈臺灣獨立似乎並非實際可行，而北京「一國兩制」模式則不為台灣大多數人
民所接受。在以上兩種路線間，是否有折中的方案？如果有，其內涵為何？
答：剛才已經說得很清楚，中華民國從一九一二年建立以來，一直都是主權獨立的國
家，又在一九九一年的修憲後，兩岸關係定位在特殊的國與國關係，所以並沒有再宣佈台
灣獨立的必要。
家，又在一九九一年的修憲後，兩岸關係定位在特殊的國與國關係，所以並沒有再宣佈台
灣獨立的必要。
解決兩岸問題不能僅從統一或獨立的觀點來探討，這個問題的關鍵是在於「制度」的
不同。從制度上的統合，逐步推演到政治上的統合，才是最自然、也是最符合中國人福祉
的選擇。現在，中華民國可說是華人社會中首先實現民主化的國家，我們正努力在中國邁
向現代化的過程中，扮演更積極的角色。因此，我們也希望中共當局能早日進行民主改革
，為民主統一創造更有利條件，這是我們努力的方向，我們要維持現狀，在現狀的基礎上
與中共維持和平的情況。
不同。從制度上的統合，逐步推演到政治上的統合，才是最自然、也是最符合中國人福祉
的選擇。現在，中華民國可說是華人社會中首先實現民主化的國家，我們正努力在中國邁
向現代化的過程中，扮演更積極的角色。因此，我們也希望中共當局能早日進行民主改革
，為民主統一創造更有利條件，這是我們努力的方向，我們要維持現狀，在現狀的基礎上
與中共維持和平的情況。
問：香港在回歸中國大陸後，成為一「特別行政區」的處理模式，以及今年十二月澳
門由葡萄牙交還中國大陸，都可能被中共視為是和平接收台灣問題的預演。就世界其他國
家觀點看來，這似乎不失為一個可解決中國問題，以避免區域危機的可行方案。您認為如
何？
門由葡萄牙交還中國大陸，都可能被中共視為是和平接收台灣問題的預演。就世界其他國
家觀點看來，這似乎不失為一個可解決中國問題，以避免區域危機的可行方案。您認為如
何？
答：中國問題影響區域安全的根本原因，不在於港澳的回歸，也不在於台灣是否回到
中國，中華民國在台灣並不是任何一個國家的殖民地，這是與港澳不一樣的地方，關鍵的
問題是，大陸過份強調民族主義，在制度上沒有施行民主。大陸不僅曾對我文攻武嚇，且
從未放棄以武力犯台，並在國際上處處打壓我方，此種蠻橫霸道的作風，無助於推動和諧
的兩岸關係，也不利於保持亞太地區的穩定。一個強調民族主義的大陸又在軍事上不斷擴
張，很自然的引起其他鄰近國家的疑慮。長久的解決之道應該是以民主取代極權，這樣才
能化解地區的緊張。
中國，中華民國在台灣並不是任何一個國家的殖民地，這是與港澳不一樣的地方，關鍵的
問題是，大陸過份強調民族主義，在制度上沒有施行民主。大陸不僅曾對我文攻武嚇，且
從未放棄以武力犯台，並在國際上處處打壓我方，此種蠻橫霸道的作風，無助於推動和諧
的兩岸關係，也不利於保持亞太地區的穩定。一個強調民族主義的大陸又在軍事上不斷擴
張，很自然的引起其他鄰近國家的疑慮。長久的解決之道應該是以民主取代極權，這樣才
能化解地區的緊張。
大陸對港澳所承諾的「一國兩制」模式，對台灣並無絲毫的吸引力。主要原因是「一
國兩制」互相矛盾，違反民主的基本原則，又否定中華民國的存在。大陸雖想將「一國兩
制」的港澳模式套用於我方，但台灣不是港澳，港澳原為殖民地，中華民國是主權獨立的
國家，兩者有根本的不同。未來兩岸只有分別施行自由、民主，才能真正確保亞洲的安全
與和平。
國兩制」互相矛盾，違反民主的基本原則，又否定中華民國的存在。大陸雖想將「一國兩
制」的港澳模式套用於我方，但台灣不是港澳，港澳原為殖民地，中華民國是主權獨立的
國家，兩者有根本的不同。未來兩岸只有分別施行自由、民主，才能真正確保亞洲的安全
與和平。
問：海峽兩岸的緊張關係倘不慎導致雙方採取軍事行動，您將以何種方式，以及依靠
台灣本身之外之何國，以為防禦？
答：兩岸之間的問題，我們強調應當用和平的方式解決，不要用武力。這是我們一直
努力的目標與堅持的立場，也是國際社會的期望，中華民國在一九九一年已宣布終止動員
戡亂時期，不再以武力方式來達成國家統一的目標，我們要以和平的方式解決問題。但大
陸當局始終不願放棄以武力解決的企圖及準備，這是造成兩岸緊張，區域安全受到威脅的
關鍵所在。國際社會應當督促中共放棄對台使用武力，以和平方式解決爭端，共同維護這
個地區的穩定。
努力的目標與堅持的立場，也是國際社會的期望，中華民國在一九九一年已宣布終止動員
戡亂時期，不再以武力方式來達成國家統一的目標，我們要以和平的方式解決問題。但大
陸當局始終不願放棄以武力解決的企圖及準備，這是造成兩岸緊張，區域安全受到威脅的
關鍵所在。國際社會應當督促中共放棄對台使用武力，以和平方式解決爭端，共同維護這
個地區的穩定。
台海情勢與亞太地區安全及和平是密不可分的，因此，本人於今年四月八日在國家統
一委員會中提出「建構兩岸和平穩定機制」的理念，希望兩岸透過協商及交流方式，達到
良性互動，並推展雙方關係，進而確保兩岸及區域間的和平與安全。
一委員會中提出「建構兩岸和平穩定機制」的理念，希望兩岸透過協商及交流方式，達到
良性互動，並推展雙方關係，進而確保兩岸及區域間的和平與安全。
除了強調台海安定與亞太和平不可分的關係外，我國也非常重視與美國的合作。這些
年來，美國一直提供台灣防衛所需要的軍事裝備，兩國在經濟、文化和科技方面的交流也
不斷成長。在可見將來，台灣與美國的安全合作關係仍然是維持台海安定的重要因素之一
。
年來，美國一直提供台灣防衛所需要的軍事裝備，兩國在經濟、文化和科技方面的交流也
不斷成長。在可見將來，台灣與美國的安全合作關係仍然是維持台海安定的重要因素之一
。
問：美國及其他西方國家都十分垂涎於中國大陸的廣大市場，也因此無可避免的降低
他們對台灣的支持。這是否代表台灣的未來將因此而更加黯淡？
答：近年來世界各國基於本身的利益考量，而與中共加強建立經貿往來的關係，我們
可以理解。但台灣與美國及其他西方國家的經貿關係，也十分密切，不容忽視。如以美國
為例，台灣是美國第七大貿易伙伴，也是美國第七大出口市場。截至目前為止，台灣向美
國購買的商品總額，是大陸向美國進口總額的一．三倍到一．六倍。此外，從大陸內部的
發展來看，也有很多問題存在，內部結構性的經濟問題接連發生，因此，其未來整體發展
仍具有相當的不確定性，值得注意。
可以理解。但台灣與美國及其他西方國家的經貿關係，也十分密切，不容忽視。如以美國
為例，台灣是美國第七大貿易伙伴，也是美國第七大出口市場。截至目前為止，台灣向美
國購買的商品總額，是大陸向美國進口總額的一．三倍到一．六倍。此外，從大陸內部的
發展來看，也有很多問題存在，內部結構性的經濟問題接連發生，因此，其未來整體發展
仍具有相當的不確定性，值得注意。
相對於大陸的不確定性，台灣的發展相當穩健。台灣的重要性在於兩方面：一是對民
主與人權的維護；二是西太平洋的重要戰略地位。現在大家普遍重視民主與人權，對大陸
的期望也是如此。而「民主」、「人權」是世界各國所追求的目標，也是國際社會對大陸
的普遍期望。近年來我們推動民主政治、積極參與國際社會、努力改善兩岸關係，贏得國
際的肯定。因此，台灣經驗在催化大陸現代化、民主化過程中可以發揮積極的功能。此外
，台灣的地理位置正好控制西太平洋的海線交通，對於美國、日本及東南亞國家非常重要
。所以，台灣不論在兩岸關係或區域穩定上都扮演重要的角色。
主與人權的維護；二是西太平洋的重要戰略地位。現在大家普遍重視民主與人權，對大陸
的期望也是如此。而「民主」、「人權」是世界各國所追求的目標，也是國際社會對大陸
的普遍期望。近年來我們推動民主政治、積極參與國際社會、努力改善兩岸關係，贏得國
際的肯定。因此，台灣經驗在催化大陸現代化、民主化過程中可以發揮積極的功能。此外
，台灣的地理位置正好控制西太平洋的海線交通，對於美國、日本及東南亞國家非常重要
。所以，台灣不論在兩岸關係或區域穩定上都扮演重要的角色。
問：雖然台北和北京雙方在政治上存在巨大鴻溝，但台灣在中國大陸的投資卻有數十
億美元之譜。如此多的投資將使台灣有被北京在經濟上勒索的可能。您如何避免北京領導
階層採取此種行動？
億美元之譜。如此多的投資將使台灣有被北京在經濟上勒索的可能。您如何避免北京領導
階層採取此種行動？
答：我國企業在大陸的投資正逐漸形成上、中、下游的體系，對我國經濟確已造成若
干競爭壓力。因此，如何在發展兩岸經貿的過程中，維持台灣經濟的優勢與自主性是一個
值得重視的問題。
干競爭壓力。因此，如何在發展兩岸經貿的過程中，維持台灣經濟的優勢與自主性是一個
值得重視的問題。
一個根本的問題是，台灣與大陸的經濟不是競爭性的，而是互補的。本人曾經提出兩
岸關係應「戒急用忍、行穩致遠」的政策方向，主要以理性且溫和的態度，針對大陸投資
做合理的規範，包括限制高科技、基礎建設等項目的投資，以及對五千萬美元以上的大型
投資做更謹慎的評估審查。
岸關係應「戒急用忍、行穩致遠」的政策方向，主要以理性且溫和的態度，針對大陸投資
做合理的規範，包括限制高科技、基礎建設等項目的投資，以及對五千萬美元以上的大型
投資做更謹慎的評估審查。
另一方面，我們也加強科學園區的硬體建設，促進台灣內部產業的升級。目前，我國
出口品中，高科技產品已佔百分之四十以上。同時，政府更進行國營事業民營化，及鼓勵
民間參與公共建設，為企業創造更多的投資機會。希望能使企業「根留台灣」，以壯大台
灣的經濟發展。
出口品中，高科技產品已佔百分之四十以上。同時，政府更進行國營事業民營化，及鼓勵
民間參與公共建設，為企業創造更多的投資機會。希望能使企業「根留台灣」，以壯大台
灣的經濟發展。
問：中共正為大量失業人口所導致的經濟及社會問題所苦，因此北京政府可能被迫必
須將人民幣貶值，以解決其經濟困難及社會問題。人民幣貶值是否會嚴重影響台灣經濟？
須將人民幣貶值，以解決其經濟困難及社會問題。人民幣貶值是否會嚴重影響台灣經濟？
答：在中共對外匯仍有各種管制的情況下，即使人民幣貶值，應不致出現失控的現象
。因為兩岸的經濟關係，處在互補關係並不是競爭關係，雖然人民幣貶值可能會使大陸某
些產品與台灣低價競爭，但整體而言，由於大陸出口增加後，對台灣中間產品的需求會增
加，因此，對我出口的影響並不會很顯著。
。因為兩岸的經濟關係，處在互補關係並不是競爭關係，雖然人民幣貶值可能會使大陸某
些產品與台灣低價競爭，但整體而言，由於大陸出口增加後，對台灣中間產品的需求會增
加，因此，對我出口的影響並不會很顯著。
此外，人民幣貶值可能引起台幣將跟著貶值的預期心理，直接或間接影響我國匯市及
股市的安定。對於這一點，我們將積極加強宣導，使民眾了解，人民幣的貶值與否，對台
灣的經濟不會有太大的影響，台幣與人民幣的走勢並無必然的關連性。不過有一點值得擔
心的問題是，人民幣的貶值是否會影響大陸台商的財務問題，連帶的影響到台灣，對此我
們也有充分的準備。
股市的安定。對於這一點，我們將積極加強宣導，使民眾了解，人民幣的貶值與否，對台
灣的經濟不會有太大的影響，台幣與人民幣的走勢並無必然的關連性。不過有一點值得擔
心的問題是，人民幣的貶值是否會影響大陸台商的財務問題，連帶的影響到台灣，對此我
們也有充分的準備。
問：貴國是否仍有意願購買德國的潛艇？
答：這個問題已經和貴國政府討論很久，不過，貴國政府考慮到中共的態度始終不敢
批准售予我國潛艇。中共在東海佈署了一百多艘新舊潛艇，在這廣大的海域中，我們如果
採取潛艇對潛艇的方式來防禦台灣，所購買的潛艇數量是否足夠是一個問題；同時，潛艇
對潛艇的防衛策略是相當辛苦的，是否能夠充分發揮效用，需要再作檢討。
批准售予我國潛艇。中共在東海佈署了一百多艘新舊潛艇，在這廣大的海域中，我們如果
採取潛艇對潛艇的方式來防禦台灣，所購買的潛艇數量是否足夠是一個問題；同時，潛艇
對潛艇的防衛策略是相當辛苦的，是否能夠充分發揮效用，需要再作檢討。
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其實20年前德國之聲問李前總統的問題，跟今時今日的其實差不多，
但人家的答辯跟某個只會大便的立委程度真的差太多了。
中華民國一直以來就是個主權獨立的國家，
李登輝前總統二十年前在任內，當時還是國民黨執政時期就講過了。
結果過去二十年來，卻一直有人打著台灣要獨立的口號騙票，
執政後才又說台灣已經是個主權獨立的國家了？
是咧哈囉三小？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.111.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U3tJ0E7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578071232.A.387.html
※ 編輯: chirex (125.230.111.116 臺灣), 01/04/2020 01:08:31
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→ : 韓粉不就酸人家德國三立嗎!?!?1F 124.218.92.117 台灣 01/04 01:08
推 : 這不是兩國論被提出的那次訪問2F 111.71.37.234 台灣 01/04 01:11
噓 : 岩里政男你也知道中華民國是主權獨立的3F 61.230.199.18 台灣 01/04 01:12
→ : 國家喔
→ : 國家喔
推 : 反觀某人某政黨一點中心思想都沒有，5F 223.138.2.243 台灣 01/04 01:12
→ : 只會騙票，操
→ : 只會騙票，操
推 : 補推7F 61.230.199.18 台灣 01/04 01:13
推 : 現在看來李真的很有料！真不愧是一手8F 42.75.227.35 台灣 01/04 01:18
→ : 把國民黨弄的天翻地覆的男人！
→ : 把國民黨弄的天翻地覆的男人！
→ : 看誰執政吧 08現狀變成政客的神主牌10F 123.194.161.182 台灣 01/04 01:22
→ : 李真的厲害11F 111.71.91.150 台灣 01/04 01:22
推 : 怎麼差這麼多............12F 118.233.70.186 台灣 01/04 01:22
推 : 基本上李登輝只誤判了後來的小布希對13F 180.218.173.99 台灣 01/04 01:25
→ : 中國採取開放的態度、2000年後 的10年
→ : 是中國黃金掘起的十年、因為小布希
→ : 相信 經濟的發展會帶動中國的開放..這
→ : 一部份其實尚未定論，事實上2010前後
→ : 五年 真的是中國最開放的一段日子，只
→ : 是現在因為維穩又緊縮了
→ : 中國採取開放的態度、2000年後 的10年
→ : 是中國黃金掘起的十年、因為小布希
→ : 相信 經濟的發展會帶動中國的開放..這
→ : 一部份其實尚未定論，事實上2010前後
→ : 五年 真的是中國最開放的一段日子，只
→ : 是現在因為維穩又緊縮了
→ : 李登會也算不到911恐怖攻擊啊 推遲了美國對20F 1.163.97.166 台灣 01/04 01:27
→ : 中國的準備
→ : 中國的準備
推 : 而中國的掘起 一帶一路的中國夢 又讓22F 180.218.173.99 台灣 01/04 01:28
推 : 如果大部分人都認同李登輝當年主張23F 36.233.85.180 台灣 01/04 01:28
→ : 美國緊張了 感覺養虎為患... 2020年24F 180.218.173.99 台灣 01/04 01:28
→ : 早在20年前就不需要搞統獨議題25F 36.233.85.180 台灣 01/04 01:29
推 : 就看中國和伊朗會不會聯手幾個非洲產26F 180.218.173.99 台灣 01/04 01:30
→ : 油國對抗美國..
→ : 油國對抗美國..
推 : 這才是KMT應該有的主張，現在這群跟大便28F 193.239.146.151 美國 01/04 01:30
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 如果是高爾接著歐巴馬恐怕會更慘30F 1.163.97.166 台灣 01/04 01:31
→ : 有頁岩油 OPEC+已經沒辦法像以前那樣搗亂了
→ : 有頁岩油 OPEC+已經沒辦法像以前那樣搗亂了
→ : 西富都說統獨是假議題了阿...32F 180.218.173.99 台灣 01/04 01:31
→ : 我以前就支持國民黨阿 不過那是老李的國民33F 223.140.169.77 台灣 01/04 02:20
→ : 黨
→ : 黨
推 : 所以我們現在喊要獨立是在喊三小35F 111.242.153.59 台灣 01/04 03:58
推 : 小英應該去接受專訪啊，推個發言人是在?36F 202.39.132.188 台灣 01/04 04:06
→ : 而且專訪完就砍了，那發言人講的話是不是
→ : 不能代表民進黨
→ : 而且專訪完就砍了，那發言人講的話是不是
→ : 不能代表民進黨
推 : 相比昨天看到的訪完立刻辭職，唉。39F 27.242.170.238 台灣 01/04 04:30
推 : XX真是歷久而彌新的訪問阿.感謝分享40F 72.66.25.229 美國 01/04 06:05
推 : 枱面上就小英承襲李總統的方向,現在
→ : 的KMT對比李時期,真是不忍卒睹
推 : 枱面上就小英承襲李總統的方向,現在
→ : 的KMT對比李時期,真是不忍卒睹
→ : 高下立判43F 111.250.183.138 台灣 01/04 06:13
推 : 沒算到911 移轉美國注意力44F 101.8.205.101 台灣 01/04 06:33
推 : 老李等級高太多45F 36.234.20.26 台灣 01/04 08:17
推 : 李登輝真的頭腦清楚46F 111.243.184.26 台灣 01/04 09:09
推 : 看來薑還是老的辣47F 60.250.157.233 台灣 01/04 10:00
推 : 老李真的很猛48F 134.208.40.64 台灣 01/04 11:03
推 : 差太多49F 140.116.51.207 台灣 01/04 11:29
推 : 這格局根本屌打台面上任何政治人物50F 123.194.85.232 台灣 01/04 13:28
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