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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-05 18:24:11
看板 HatePolitics
作者 YAYA6655 (YAYA)
標題 [討論] 弔念沈一鳴總長
時間 Sun Jan  5 13:20:21 2020

雖然我們平常說，國軍很爛，但說真的國軍的將級主官管的素質絕對不亞於高階公務員
文官，基本上能文能武，學歷、經歷、體力都是上乘之選。

沈一鳴總長就是一個學經歷都相當優秀的國軍將官，在軍中這種階級森明的地方，沈總長
總是以非常親民的態度去對待下面士官兵。

沈總長不論從外表、體格、學歷、經歷、外交能力及飛官本身的專業素質，都是中國民國
國軍的表率，這樣的主官當家，當發生戰事時，三軍都會願意賣命的。

沈總長其實讓我想到古代的諸葛亮，治軍為政都有諸葛遺風。

弔念中華民國痛失英才。希望國軍能持續培養出下一個沈總長。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.64.161 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1U4N8NiU (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578201623.A.B1E.html
推 finalmoon: 讚～但不適合政治版吧會被消費1F 111.82.76.25 台灣 01/05 13:23
推 nbarepeat: 原po有當過兵嗎 國軍打仗 自願役.....2F 114.34.156.22 台灣 01/05 13:26
推 pita30: 原PO說的沒錯阿，平均水準跟頂尖水平是兩3F 180.217.238.53 台灣 01/05 13:28
→ pita30: 回事
→ YAYA6655: 當然當過兵阿，基層很爛，但將官我覺得5F 223.141.64.161 台灣 01/05 13:28
→ YAYA6655: 都很優秀，沒話說的。
→ YAYA6655: 不過我們說國軍爛，或許解放軍更爛
→ YAYA6655: 沒親自待過其他國家軍隊，根本無從比較
推 linchadwick: 將沈對比諸葛亮，呃，算了，看在一9F 175.97.32.103 台灣 01/05 13:29
→ linchadwick: 片善意，不嘴了！
→ elainakuo: 台灣的海空軍能力不錯的11F 114.45.77.40 台灣 01/05 13:30
→ Swallow43: 覺得將官都很優秀的果然是假貨12F 223.136.156.238 台灣 01/05 13:31
→ Swallow43: 國軍將官問題才大哩，不然總長也不會這
→ Swallow43: 樣受人懷念
→ Swallow43: 把沈總長搞造神運動就是在消費故人
推 sbilor: 都只是為了生活打拼，真的要保家衛國的很16F 42.77.62.172 台灣 01/05 13:33
→ sbilor: 少
→ ecat: 推18F 42.77.63.74 台灣 01/05 13:34
→ sbilor: 高層才是真的國家有在栽培的人才19F 42.77.62.172 台灣 01/05 13:34
→ Swallow43: 參謀總長是三軍輪流擔任得，誰年資高20F 223.136.156.238 台灣 01/05 13:35
→ Swallow43: 階級也到了就輪上去擔任
→ tn907915: 空軍的將官素質真的好，陸軍就不予置評22F 101.136.131.149 台灣 01/05 13:49
→ tn907915: 了。我以前當兵的某任外島師師長就在臉
→ tn907915: 書說韓導是經國先生尋尋覓覓的傳人，看
→ tn907915: 了只想罵他幹你娘。
噓 chirex: 整天在說國軍爛的，不就一堆沒當過兵的覺26F 223.141.234.5 台灣 01/05 13:51
→ chirex: 青嗎？
→ chirex: 以為軍隊打仗靠將領就行了嗎？
推 yevvi: 基層的確很爛，不過要進校級以上 要有人寫29F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:07
→ yevvi: 推薦信 也就是要考核 才能進戰爭學院
噓 Swallow43: 年資到了，找學長推薦，只要你做人不要31F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:10
→ Swallow43: 太差，無關能力就可以進去了
→ Swallow43: 除了少數耿直的尉官得罪學長外，大部分
→ yevvi: 名額有限 要從戰爭學院中結業拿到少校銜34F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:11
→ Swallow43: 的尉官升校官可以說是毫無懸念35F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:12
→ Swallow43: 名額有限的話就不會搞的校官人數跟尉
→ Swallow43: 官差不多啦~~
→ Swallow43: 這都已經批評幾年了，無篩選機制
推 yevvi: 沒有那麼簡單39F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:15
噓 Swallow43: 沒有這麼簡單，事實就是這樣而且殘酷40F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:16
→ yevvi: 那是基層尉級軍官很缺 一堆中士代理41F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:17
→ Swallow43: 考核考到大家分數都差不多，根本沒辨別42F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:18
→ Swallow43: 能力的機制
→ Swallow43: 基層尉級軍官很缺的原因就是升校官去了
→ Swallow43: 整個軍官體制就不是三角形
→ Swallow43: 要是真有塞選機制，那應該是尉官塞車
推 yevvi: 能生存下來的 "年資"本來就是一個判別47F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:21
→ yevvi: 要在九年之內不犯錯本來就是一件困難的事
噓 Swallow43: 除了個人因素報退的外，整個年班100%49F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:23
→ Swallow43: 都升了，你跟我說這有篩選?
→ Swallow43: 基本上你只要不自己退，升上校官是不成
→ Swallow43: 問題的，待到尉官年限退的根本少之又少
→ Swallow43: 這代表校官大家都升的到
推 yevvi: 大家都升得到? 那為甚有人進不去戰爭學院54F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:28
→ Swallow43: 耿直不拍馬屁的人進不去啊55F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:29
→ Swallow43: 別說戰爭學院，請解釋一下為啥校官跟
→ Swallow43: 尉官不成比例?
→ Swallow43: 還有為啥一堆尉官去留學國外後報退的
→ yevvi: 不拍馬屁進不去? 他沒特殊經歷吧?59F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:30
→ Swallow43: 一堆? 這些都是擇優出去的耶60F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:31
→ Swallow43: 這種事情多的很，大家都知道好用又有
→ yevvi: 校官缺沒大裁阿 國軍一直在裁基層部隊62F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:32
→ Swallow43: 能力的尉官，怎樣都要阻止他去戰院進修63F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:32
→ Swallow43: 好用留身旁
→ Swallow43: 精簡基層充實高層麻，沒聽過精實案嗎?
→ Swallow43: 就是因為校官缺沒大裁，所以升官之路
→ Swallow43: 毫無障礙
推 yevvi: 把一些少校職位缺改成上尉就可以解決很多68F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:41
→ yevvi: 人了，例如:營長，直屬連連長
→ Swallow43: 傻了嗎? 全世界哪邊營長是尉官來著?70F 223.136.156.238 台灣 01/05 14:48
推 yevvi: 傻? 人不夠還給以管階級相符喔?71F 61.230.163.39 台灣 01/05 14:52
→ yevvi: 要說階級相符? 中士可以背紅值星帶嗎?
→ yevvi: 上兵可以站安全士官嗎? 人不夠時 營長降級
→ yevvi: 都有可能
噓 Swallow43: 就傻啊，這就是充實高層精簡基層75F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:04
→ Swallow43: 人家都說要裁的校官缺是高層，尤其是
→ Swallow43: 國防部等級的，太多無用校官缺
→ Swallow43: 上兵站安全士官就代表你缺兵啊，這跟
推 yevvi: 所以真正問題是編制出問題 而不是篩選機制79F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:08
→ Swallow43: 尉官校官編缺關連在哪? 更不用說兵去80F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:08
→ Swallow43: 安全士官就已經是錯誤的東西了
→ Swallow43: 把兩個完全不同邏輯的東西混再一起做
→ Swallow43: 撒尿牛丸講，就是沒點出問題
→ Swallow43: 直屬連也是依性質分上尉缺跟少校缺的
→ Swallow43: 士官兵三個層級三種問題，別混再一起
→ Swallow43: 事情就是沒有篩選機制，只要你校官將官
→ yevvi: 是缺士官 不缺兵 沒人時上面往下補有可不對87F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:11
→ Swallow43: 不裁，問題永遠無法解決88F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:11
→ yevvi: 誰規定一定只能由下往上補 只下往上那當然89F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:14
→ yevvi: 出問題
推 yevvi: 還有營長站安全士官的 沒人了
噓 Swallow43: 你以為是誰造成沒人的問題? 更不用說沒92F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:19
→ Swallow43: 人就該裁撤相對不重要單位，還讓校官
→ Swallow43: 保有這麼多，升官途徑順暢? 所以說有
推 yevvi: 人額縮小 競爭機制就會出來 不然為什麼中校95F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:20
→ Swallow43: 做到篩選嗎? 還真當校官以上的都是菁英96F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:21
→ Swallow43: 士官跟兵變少了，校官有變少嗎?
→ yevvi: 一堆人頂天升不上去 如果機制有問題 這裡98F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:22
→ yevvi: 應該也會出現 但是沒有
→ Swallow43: 搞不清楚尉官跟校官區別的人當然不知道100F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:26
→ Swallow43: 機制那邊出問題
推 yevvi: 自認搞的清楚一開始也沒點出是人員編制冗102F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:31
→ yevvi: 多出了問題 而非篩選
推 yevvi: 而且往後趨勢 校官是一定會變少的 國家沒錢
→ yevvi: 我不擔心這個問題 遲早會動
噓 Swallow43: 遲早會動就代表沒心想動，目前趨勢就是106F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:44
→ Swallow43: 沒人想動校官缺，讓整個人事系統保持
→ Swallow43: 直筒形狀不是三角形，升官繼續毫無懸念
→ Swallow43: 每次都講遲早會動，最後沒人去動
→ Swallow43: 編制冗員多就代表可以塞的地方多，自然
推 yevvi: 沒心想動? 你誰? 你認為沒心其他人不見得這111F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:46
→ Swallow43: 能淘汰的人就少，多少人在罵這個早該112F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:47
→ Swallow43: 改革的東西，都過幾年了誰去碰過?
→ Swallow43: 就沒心啊，管你是誰? 事實上就是沒心
→ yevvi: 麼想 一個很簡單的問題應運而生 國防預算逐115F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:48
→ Swallow43: 說實在的整個國防部也沒再推軍事事務116F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:48
→ Swallow43: 革新，圈內圈外都罵幾年了
→ Swallow43: 只會在那邊船堅砲利以外，軟體都沒在管
→ yevvi: 年減少 做甚麼預算消除可以消除最多119F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:49
→ yevvi: 答案就是人資薪水 由其是這些校官位子
噓 Swallow43: 睜眼說瞎話，國防預算年年少，果然沒121F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:51
→ Swallow43: 在關心國防的傢伙
→ Swallow43: 只有最無能的管理者才會先砍人事費開始
→ Swallow43: 要不要去看美軍人事費比重有多少?
→ yevvi: 一年只有兩兆運算 要付出款項一大堆 能砍就125F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:53
→ Swallow43: 會講將官跟校官都是精英的人也不意外126F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:53
→ Swallow43: 就是
→ Swallow43: 就砍硬體啊，這就是美軍在幹的事情
→ Swallow43: 美國海軍就因為預算問題，決定不砍人
→ Swallow43: 但要砍掉一堆船，甚至考慮解散一個
→ yevvi: 砍 好笑阿 罵人家無能也不先看看中央政府總131F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:55
→ Swallow43: 艦載機連隊132F 223.136.156.238 台灣 01/05 15:55
→ Swallow43: 省錢兼人員轉用
→ yevvi: 預算只有兩兆 又不是二十兆 二十兆也不見得134F 61.230.163.39 台灣 01/05 15:56
→ yevvi: 給以這樣玩? 砍硬體? 問題來了 我們硬體有
→ yevvi: 比人家多嗎? 人家美國數量原本就別人多
→ yevvi: 砍一兩個還合理 我們數量已經已經劣勢 還砍
噓 Swallow43: 砍硬體啊，為啥不砍，你又沒有這麼多138F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:02
→ Swallow43: 的人力資源跟金錢去維持他
→ yevvi: ? 還是你認為為了要裁經費 就像這次 直接砍140F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:03
→ Swallow43: 所以說你根本沒關心國防，經費是一年141F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:04
→ Swallow43: 比一年多了，但你人有變多嗎?
→ Swallow43: 然後收進來的人又沒有篩選機制
→ yevvi: 了黑鷹最快? 邏輯思維是這樣? XDD144F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:04
→ Swallow43: 整個體制就直筒狀態，要來跟我說戰力?145F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:05
→ Swallow43: 這未免也太好笑
→ Swallow43: 買黑鷹就是拿來砍了U機，連這都不知道
→ Swallow43: 買了黑鷹你的空勤地勤人員是否足夠，
→ Swallow43: 訓練是否到位，你是有考慮到? 人員跟
→ Swallow43: 機數是否符合比例? 你是有考慮到?
推 yevvi: 逐年提高? 是比例有升有降吧151F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:08
→ Swallow43: 沒篩選機制校官尉官不成比例，隨意亂砍152F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:09
→ Swallow43: 基層人員，高層位置都不怎樣動到
→ Swallow43: 哪來的有升有降，整體就是持續上升
→ Swallow43: 所以別再妄想晉升校官是有多有效的篩選
→ Swallow43: 了，校官也不會都是菁英，高層就是無心
→ Swallow43: 想要去改動這一塊
推 yevvi: https://tinyurl.com/y2wuc8lg158F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:14
109年國防預算創歷年新高 占GDP比例達2.3% | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
民國109年度國防部預算編列新台幣3580億元，加計非營業特種基金更高達4113億，國防預算占GDP比例2.3%，主計總處主計長朱澤民表示，兩項金額都是歷年新高，但GDP占比不是歷年最高。 ...

 
→ yevvi: 新聞寫假的? 自己仔細看看159F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:15
推 yevvi: 沒了黑鷹沒了U機 那是不是直接送給對面最快
→ yevvi: 反正照你這思維 乾脆全砍算了 不是嗎 XDD
噓 Swallow43: 拿快二十年前的民國90年的逐年下滑，來162F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:23
→ Swallow43: 跟最近幾年的上升相比? 時空錯亂到你
→ Swallow43: 乾脆跟百萬大軍年代來比好了
→ Swallow43: 連軍事事務改革，跟國防預算、資源運用
→ Swallow43: 都不知道的傢伙，當然只會把所有的批評
推 yevvi: 你自己看不懂 我說有升有降167F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:25
→ Swallow43: 者貼上標籤，因為放棄思考最快168F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:25
→ Swallow43: 自己看不懂無法理解，所以當然不知道
→ Swallow43: 人家再說甚麼
→ Swallow43: 腦補說沒黑鷹，前面就在講黑鷹是用來
→ Swallow43: 除U機用的，連這都不懂
→ Swallow43: 要砍掉的是你這種腦袋思維，還活在船
→ Swallow43: 堅砲利的年代
→ Swallow43: 你到頭來還是無法解決人才資源的問題
→ Swallow43: 一直逃避校官過多，軍官升遷沒篩選機制
→ Swallow43: 這邏輯就跟國防部很像，毫無長進
→ Swallow43: 然後分不清國軍哪邊該讚賞哪邊該被批評
推 yevvi: 不船堅砲利你還靠什麼? 還真的防衛固守 有179F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:30
→ Swallow43: 一昧的說好，只是在包庇。讓國軍更向下180F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:31
→ Swallow43: 沉淪。歷史就是跟我們說別靠船堅砲利
→ yevvi: 效嚇阻 這種小而美的話能信喔 XDD182F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:31
→ Swallow43: 不過對於腦袋還停留在十九世紀的人來說183F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:32
→ Swallow43: 當然無法理解21世界的軍事思維
→ Swallow43: 莒光園地看太多才會幻想有效嚇阻這玩意
→ Swallow43: 自欺欺人才是國軍無法進步的原因，戰力
→ Swallow43: 才一整個糟糕
→ yevvi: 我從來就沒否認校官過多 是你一直在跳針篩188F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:34
→ yevvi: 選機制 扯鑑艇可是你先而不是我 XDD
→ Swallow43: 因為你認為校官有篩選機制啊，所以當然190F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:35
→ Swallow43: 不覺得校官過多，尉官升校官就是篩選
→ Swallow43: 看不清問題重點，才會覺得人家跳針篩選
推 yevvi: 他的年資 就是一個初步篩選193F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:38
→ yevvi: 看不清關鍵一直跳針是你
噓 Swallow43: 年資是時候到了就是你的，這不叫篩選195F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:40
→ Swallow43: 如果哪家公司的人力科把年資當成是篩選
→ Swallow43: 資格的話，那這家公司人力運用很有問題
→ yevvi: 你說篩選機制來吐我搞不清校級和尉級差別198F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:41
→ Swallow43: 你本來就搞不清楚校官跟尉官的差別199F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:42
→ Swallow43: 更別提把營長降編成上尉缺這種笑話了
→ yevvi: 那我是不是也要反問你搞不清楚將級和校級差201F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:43
→ Swallow43: 旅長都沒降編(事實上還升了)就妄想營長202F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:44
→ yevvi: 別 套你邏輯來看203F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:44
→ Swallow43: 降，將官過多本來就是國軍麻煩問題之一204F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:44
→ Swallow43: 只是現在校官問題最大，直筒型人事形狀
→ yevvi: 幾乎同樣的一套模式 為什麼尉升校不行 校升206F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:46
→ Swallow43: 除了反問跟反觀，請多去讀書，連基本207F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:46
→ Swallow43: 人事運作跟升遷都不知道，就別來讓人看
→ Swallow43: 笑話了
→ yevvi: 將卻可以 重點在於人數210F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:47
→ Swallow43: 尉升校，校升將是兩個完全不同的東西211F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:47
→ Swallow43: 放在一起看就代表無知
→ Swallow43: 十幾年前把旅長跟地區指揮部官缺提升到
→ Swallow43: 將級，當年就被批評的很兇了
→ yevvi: 旅長? 你也要看甚麼時代的旅長? 百萬大軍時215F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:50
→ Swallow43: 會覺得在人數就代表外行，是按比例的216F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:50
→ Swallow43: 不然為啥國軍老是被講將軍過多?
→ Swallow43: 旅長一直以來都是上校缺，國軍跟的是
→ yevvi: 代的旅長有很威風嗎? 既然升過去 難道就不219F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:51
→ Swallow43: 從德制到美制都是如此，甚少特例220F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:52
→ yevvi: 能降回來 就不能依任務需要?221F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:52
→ Swallow43: 真的是把編階升降當兒戲，這種行政編制222F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:54
→ Swallow43: 誰給你說升就升說降就降，升降還可以看
→ yevvi: 你也不用拿甚麼美制德制來壓我 因為國軍老224F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:54
→ Swallow43: 任務的喔?  未免也脫離現實太遠225F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:54
→ Swallow43: 沒人壓你，事實跟現實就是如此
→ yevvi: 早就已經改過多次了227F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:55
→ Swallow43: 連人家為什麼這樣編制都不知道，就乖乖228F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:55
→ Swallow43: 回去多看點書，國軍改編制都是抄美國的
→ Swallow43: 最新的聯兵營模式便是，然後又是抄半套
→ Swallow43: 連國軍改編制是抄誰都不知道，就別來搞
→ Swallow43: 笑了
→ yevvi: 事實就是以自以為想拿那一套自以為是不變233F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:57
→ Swallow43: 百萬大軍時代的重裝師也是抄美國的234F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:58
→ Swallow43: 美軍變，國軍也跟著變(雖說慢了很多年
→ yevvi: 的來壓 事實上就是沒有甚麼不能完全改變的236F 61.230.163.39 台灣 01/05 16:59
→ Swallow43: 腦補才以為不變237F 223.136.156.238 台灣 01/05 16:59
→ yevvi: 就是你在腦補中阿 XDD238F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:00
→ yevvi: 原來精實 精進 精粹不是任務喔 那他們的官
→ yevvi: 位升降和裁撤都是玩假喔 XDD
噓 Swallow43: 無知的人因為知識量不夠，社會經驗不足241F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:05
→ Swallow43: 才會覺得人家是腦補
→ Swallow43: 講難聽一點這三案就是被講玩假的
推 yevvi: 覺得腦不腦補跟無知 社會經驗 智識都無關244F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:08
→ Swallow43: 精實案被講精簡基層充實高層，精進案被245F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:08
→ Swallow43: 講精盡人亡案，精粹更是笑話等級的了
噓 Swallow43: 因為無知缺乏經驗，才無法理解跟體會
→ Swallow43: 人家講的內容，因為無法理解才會放棄
→ Swallow43: 思考，而認為事實都是人家腦補出來的
推 yevvi: 無不無知 缺不缺乏經驗更不是由你蓋棺論定250F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:16
→ yevvi: 而且是誰告訴你腦補定義由來就是這樣 XDD
→ yevvi: 真是好笑 那只是你自己一湘情願的解讀
噓 Swallow43: 因為你的言論就顯示了這一切，所以才會253F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:21
→ Swallow43: 連軍官三階段，編制升降都搞不清楚
→ Swallow43: 然後因為無知所以就說別人一廂情願
推 yevvi: 編制升降可不是一成不變的 還是你認為跟者256F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:24
→ yevvi: 美軍走就可以? 不能有自己想法? 只能按照美
→ yevvi: 軍模式走? 如果完全按照美軍模式走 哪兒來
噓 Swallow43: 別再用特例去掩飾自己的無知了，現實就259F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:26
→ Swallow43: 是國軍校官將官過多，篩選機制出問題
→ yevvi: 的政戰? 解放軍自己還創一個"大校"呢261F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:27
→ Swallow43: 然後這邊講的是事實情況，跟是誰想法有262F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:27
→ Swallow43: 關聯。然後你連美軍的政戰都不知道
→ Swallow43: 國軍自己早就把政戰搞成美軍那一套了
→ Swallow43: 只剩名稱還叫政戰，內容早就是美式
→ Swallow43: 美軍顧問早把心理衛教政宣等等納入政戰
推 yevvi: 噗 國軍政戦很明顯學老共的 看來 我也發現267F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:30
→ yevvi: 你把所有東西都認為是美式的 那你也把單兵
噓 Swallow43: 自以為發明車輪啊，老共的官階就是抄269F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:33
→ yevvi: 徒手基本教練當作美國的摟 XDD270F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:33
→ Swallow43: 老毛的，政戰這種東西才不是抄老共是直271F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:33
→ yevvi: 好阿 大校抄誰272F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:33
→ Swallow43: 直接抄老毛子的，國軍軍官官階就是德式273F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:35
→ Swallow43: 政戰到了90年代後早就被改造了，早就沒
→ Swallow43: 當初政治作戰的東西在裡面
→ Swallow43: 還真當大校是老共自創，都是源自蘇聯的
→ Swallow43: 概念，在自已去修正
→ Swallow43: 徒手基本教練很抱歉，德國的
→ Swallow43: 而且這過於久遠不合時宜被喊改良修正
→ Swallow43: 甚至廢除的聲音不絕於耳
推 yevvi: 德國的 XDD 明明就是蔣介石跟日本白團要 P281F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:40
→ Swallow43: 因為無知又缺乏邏輯才會把一堆撒尿牛丸282F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:40
→ Swallow43: 都當作是一起的
→ Swallow43: 還白團哩? 真的是無知到頂了
→ yevvi: 你有在俄制官階有看到"大校"嗎 XDD285F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:41
→ Swallow43: 白團就是被美軍強制解散趕跑的，殘存286F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:42
→ Swallow43: 人員除了躲在石牌翻譯書籍外沒啥用途
→ Swallow43: 有啊，你知道1945年有這軍階嗎?後來裁
→ Swallow43: 掉，然後大尉繼續保留，為啥? 因為人家
→ Swallow43: 就是要構築一個金字塔的軍官團模式
→ Swallow43: 讓你尉官不容易升校官，老共的大校也是
→ Swallow43: 同樣的概念，避免太多將官。所以它們也
→ Swallow43: 有校官過多問題，自己很認真去看待這
→ Swallow43: 問題，而不是像閣下逃避問題
→ Swallow43: 老共學的是蘇聯不是俄國，所以別再無知
→ Swallow43: 下去了，俄系軍階跟蘇聯紅軍又不一樣
推 yevvi: 那就更好笑了 你說老共抄 他們麼不把大尉297F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:47
→ Swallow43: 會把徒手基本教練當成是白團的就書看太298F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:47
→ Swallow43: 少，沒想過其他的
→ yevvi: 大士 大將都抄 只抄大校 這個你口中反而被300F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:48
→ Swallow43: 你怎麼不說再都已經是美系系統底下的國301F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:49
→ Swallow43: 怎麼還有個跟美軍不同的二級一級上將?
→ Swallow43: 人家可是會依據自身需求而改變，不會像
→ yevvi: 廢除的 你這用詞一點也不行 XDD304F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:50
→ Swallow43: 閣下全部做撒尿牛丸，然後搞不清楚事實305F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:50
噓 Swallow43: 就無知啊，所以才會覺得人家用詞不對
→ Swallow43: 而事實上卻是對的東西，搞不清楚前因後
→ Swallow43: 果自然會這樣認定
→ Swallow43: 所以閣下還是回去多看書多關心國防與
推 yevvi: 前因後果? 照你這種邏輯 全世界中國人都是310F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:55
→ Swallow43: 國際事務吧311F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:55
→ Swallow43: 連前因後果都不關心的人，果然只會損害
→ yevvi: 皇帝所生 反正五百年前一家親 你的邏輯就是313F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:56
→ Swallow43: 國軍，阻止其進步，這種人是害國軍不淺314F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:57
→ yevvi: 這樣告訴我喔 XDD315F 61.230.163.39 台灣 01/05 17:57
→ Swallow43: 一種不去了解事情前因後果的，就跟議合316F 223.136.156.238 台灣 01/05 17:58
→ Swallow43: 團之流的民粹份子有87%像
→ Swallow43: 連中文邏輯都很糟糕了，前因後果四個字
→ Swallow43: 都無法理解，台灣的義務教育在教改後
→ Swallow43: 果然很是糟糕
推 yevvi: 把前因後果四個無限上綱 而不去探討已經改321F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:02
噓 Swallow43: 不是無限上綱，而是中文不好，搞不清楚322F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:03
→ yevvi: 正過的獨立性 就跟足球是中國人發明的有323F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:03
→ yevvi: 87%像 XDD
→ Swallow43: 前因後果，這是誤解的人需要去自我檢討325F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:03
→ Swallow43: 所以還是說麻，中文不好的人歷史也不好
→ yevvi: 台灣的義務教育真的很糟糕 竟然造就前因後327F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:05
→ Swallow43: 足球運動的確是中國人發明的，這西方也328F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:05
→ Swallow43: 這麼說，但是這跟"現代足球"是不一樣的
→ yevvi: 果無限上綱的人類 XDD330F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:05
→ Swallow43: 東西，就跟雅典時代的奧運跟"現代奧運"331F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:06
→ Swallow43: 一樣差別，都會冠上現代二字
→ Swallow43: 所以閣下看來就是要繼續阻止國軍改革
→ Swallow43: 進步的人了，這樣知道就好，也知道類似
→ Swallow43: 的人們在幹些甚麼事情
→ yevvi: 所以才非常糟糕阿....1000多年前有叫"足球"336F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:07
→ Swallow43: 講了一下午就是替國防部那群無心改革337F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:08
→ Swallow43: 的人辯護，阻止進步，持續原地踏步
→ yevvi: 這種東西阿....足球當然是英國人發明的 P339F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:09
→ Swallow43: 才會像小孩子的樣子:說你跳針就是跳針340F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:09
→ Swallow43: 任何具體事例都拿不出來
→ Swallow43: 然後顧左右而言他，偏離主體的妄想
→ yevvi: 那你就繼續扣帽子到87%的人都不知道吧343F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:10
→ Swallow43: 到頭來就不是個關心國防事務的傢伙344F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:10
→ Swallow43: 才會覺得都是他人在扣帽子，無法提出
→ Swallow43: 有建設性的意見跟探索事實，充滿虛幻
→ Swallow43: 不過也要慶幸還好閣下不再國軍體系內
→ Swallow43: 不然只會更糟
推 yevvi: 就事實上我也看不出閣下有甚麼建設性的意見349F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:13
→ yevvi: 難道隔下還在國軍體系內online嗎
噓 Swallow43: 不，圈外人士，但是協助圈內從事改革351F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:16
→ Swallow43: 自然建設性的東西比閣下多
→ Swallow43: 自然看到那種還在替國防部的無心辯護的
→ yevvi: 一句話就蓋棺論定國軍校級官位不會裁測 未354F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:17
→ Swallow43: 就會覺得很糟糕355F 223.136.156.238 台灣 01/05 18:17
→ Swallow43: 講句老話，要裁早裁了
→ Swallow43: 過去沒裁，未來五年建軍計劃裏面也沒看
→ Swallow43: 到會改，所以你不用瞎猜蓋棺論定
→ yevvi: 面太過偏剖359F 61.230.163.39 台灣 01/05 18:19
→ yevvi: 不可能不裁 看台鐵就知道

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