顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 314
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 14:49:46
看板 HatePolitics
作者 liunwaiqoo (角頭幫已逝)
標題 [討論] 大家到底贊不贊成罷工必須先預告？
時間 Mon Feb 11 09:50:03 2019

我先說明這個預告是必須要有很明確的罷工起始時間

而不是像這次工會這樣只不斷強調「隨時有可能」會開始罷工

但完全沒跟你講我什麼時候要開始罷工讓你也不知道該怎麼處理？

大家覺得罷工是否立法強制必須先預告呢？

不用提前很久提前個7天就好了

假設我2月10日要開始罷工依法最晚必須在2月3日就預告這樣才行

你們覺得有需要要立法強制規定7天的罷工預告期嗎？





贊成立法方：消費者不應該淪落為勞資對抗下的犧牲者，至少要給一點時間讓消費者反應

反對立法方：突襲罷工才能讓勞方擁有的談判籌碼變多更有利於談判


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.17.96
※ 文章代碼(AID): #1SODJE7Z (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1549849806.A.1E3.html
→ greg7575: 問林佳龍。他管的1F 02/11 09:52
→ bob120400: 先讓資方準備 那罷工效益會大大降低2F 02/11 09:53
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 要看行業3F 02/11 09:53
→ gn02118620: 國外教師罷工不可能臨時罷工的
→ gn02118620: 會影響到受教權
→ gn02118620: 都會預告
→ gn02118620: 但也不是所有行業都會預告
→ liunwaiqoo: 就先討論航空業就好了8F 02/11 09:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 航空業我是支持要預告的9F 02/11 09:55
→ gn02118620: 不然會造成旅客滯留國外返不了國的問題 要中央出面收
推 icepet0015: 先說看看，有幾個國家有嘛～11F 02/11 09:55
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 拾 等於浪費資源全民買單12F 02/11 09:56
→ icepet0015: 美國有嗎？13F 02/11 09:56
→ icepet0015: 英國有嗎？
→ bob120400: 台灣的勞工太不團結15F 02/11 09:56
→ bob120400: 如果真的很團結 那預告也沒差
→ liunwaiqoo: 西方國家大部分都有規定需要預告,天數從2~10天都有17F 02/11 09:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 如果不會影響消費者權益 誰鳥他預告不預告18F 02/11 09:56
→ liunwaiqoo: 我知道法國是2天,日本是10天,其他國家就不清楚了19F 02/11 09:57
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 影響消費者權益就算了 最麻煩的就是交通類的 因為會造20F 02/11 09:57
→ gn02118620: 成全國性的問題
→ liunwaiqoo: 美國我確定有,記得是5天吧？22F 02/11 09:57
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 像老子我就是從來不訂華航的 哪天他又來罷工不就吃屎23F 02/11 09:58
→ gn02118620: 了?
推 vn509942: 我贊成預告，可以讓勞資爭議不會被其他因素給複雜化25F 02/11 09:59
→ funliung: 其實我也支持要預告，如果以這次的case來看，你說如果26F 02/11 09:59
→ funliung: 提前預告勞方的籌碼就會減少多少嗎？事實是當這批機師
→ funliung: 罷工，資方就無法開航班，機師不是說生就生的出來。資
→ funliung: 方就得承受大量的經濟損失。讓消費者至少有機會去改訂
→ funliung: 其他的航空公司。這樣一來也能讓勞方的大義無損
→ liunwaiqoo: 查到了,英國是7天,加拿大17天,愛爾蘭14天31F 02/11 10:00
→ liunwaiqoo: 我覺得7天差不多啦
推 icepet0015: https://reurl.cc/33V6033F 02/11 10:00
想罷工要早點講？英國、加拿大、日本都有，為什麼台灣沒規定「罷工預告期」？ - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
之所以沒有在《勞資爭議處理法》規定預告期，是因為台灣若要「合法罷工」就有調解、罷工投票等門檻，這些本來就有預告罷工的效果。 標籤: 罷工, 預告期, 機師, 勞資爭議調解法, 交通部, 勞動部, 消保處, 華航, 中華航空, 桃園市機師職業工會, 罷工預告期 ...

 
推 icepet0015: 1. 也不是每個國家都有34F 02/11 10:04
→ icepet0015: 2. 協商、投票、預演，都超過五天了
→ liunwaiqoo: 那些叫放話不叫預告,所位的預告是有很明確的起始時間36F 02/11 10:05
→ liunwaiqoo: 而不是放話:我"隨時"有可能會罷工
→ liunwaiqoo: 目前看起來歐美的進步國家有預告期的國家比較多
噓 icepet0015: 拜託，歐美國家這麼多，才幾個有預告期啊！笑死39F 02/11 10:07
→ icepet0015: 法國還只有兩天
→ liunwaiqoo: 所以日本英國法國加拿大愛爾蘭這些國家都是白癡囉？41F 02/11 10:07
→ liunwaiqoo: 所謂的罷工到底是要懲罰資方還是要懲罰消費者的？
推 jironan: 罷工大國法國會預告啊，讓人民避開，這樣不是很好嗎43F 02/11 10:08
→ icepet0015: 別人的勞資協商規範嚴謹，工會強，台灣怎麼比？44F 02/11 10:08
→ liunwaiqoo: 韓國也有罷工預告期45F 02/11 10:09
→ icepet0015: 很多連工會都沒有，差超多的好嗎46F 02/11 10:09
→ icepet0015: 韓國薪水台灣兩倍。
→ funliung: 好奇ice大，所以朝先進國家靠攏不好嗎？48F 02/11 10:10
→ icepet0015: 不好。台灣差太多。49F 02/11 10:10
→ liunwaiqoo: 以這次的case來說,即使工會提前7天預告他們的談判籌碼50F 02/11 10:11
→ icepet0015: 你有種提高兩倍薪資，向韓國靠攏我就沒意見51F 02/11 10:11
→ liunwaiqoo: 還是很大,並沒有受到很大的損失52F 02/11 10:11
→ liunwaiqoo: 600名機師不飛就是不飛,就算提前7天講華航是能怎樣?
→ icepet0015: ㄎㄎ，你又知道了？54F 02/11 10:12
推 jironan: 不用笑死，沒預告其實就是工會不夠團結的手段55F 02/11 10:12
→ vimeo: 華航不想影響顧客，就去跟機師談呀，賣票的是機師還是華航56F 02/11 10:13
→ jironan: 真正團結的法國工會不會讓其他人民勞工朋友損失57F 02/11 10:13
→ vimeo: 笑死，法國罷工的新聞一堆，去找來看看好嗎？58F 02/11 10:15
推 jironan: 我們是在討論一定要罷工的情況下，先不要說要怎麼談59F 02/11 10:17
推 shakila1226: 如果要達到效果，我覺得不要預告，反正人心都是自私60F 02/11 10:17
→ shakila1226: 的，就算預告，只要對自己不方便，怎樣都會被反對，
→ shakila1226: 國外至少勞權至上，台灣我看算了吧
→ jerrylin: 我以為是早就有預告過年要罷工了.63F 02/11 10:18
推 caelum: 依台灣現狀，沒預告也沒差64F 02/11 10:19
→ jerrylin: 提前預告OK啦  這樣資方跟消費者才不會有理由機機歪歪65F 02/11 10:19
推 jironan: 沒有預告的罷工就不是罷工嗎？66F 02/11 10:20
→ caelum: 依台灣現狀，預告就不要落人口實而已67F 02/11 10:20
推 shakila1226: 連賺的多，沒資格罷工都能當反對理由了，預告有啥用68F 02/11 10:22
→ shakila1226: XD
→ vimeo: 當機師太閒呀，又不把罷工當興趣，他們當然是有所求才罷工70F 02/11 10:26
→ vimeo: 重點還是華航呀，華航不解決，犧牲顧客權益還裝乖
推 jironan: 有預告的罷工樣會造成公司損失，時間到飛機全停飛，旅客72F 02/11 10:27
→ jironan: 事先紛紛取消，公司損失才大，法國就是這樣，民眾才能接
→ jironan: 受一而再再而三的罷工
→ jironan: 最重要的還是工會要團結
→ jironan: 法國人能接受你一直爭取自己的權益，就是因為你有先預告
→ jironan: 在前所有罷工變日常他們也可以接受
推 zebra7: 當然該預告 用旅客權益威脅公司 一群垃圾78F 02/11 10:31
→ jironan: 一年單一公司罷個兩三次很正常啊，在法國的經驗79F 02/11 10:31
推 tmcharvard: 反正，自己的權益自己爭，至於顧客權益，那是公司要去80F 02/11 10:32
→ tmcharvard: 負責的，大眾對勞方苛責，這其實就是資方打的算盤
→ tmcharvard: 資方永遠都是錢要、面子理子也要、至於勞方，管你它媽
推 jironan: 是工會自己不夠團結怕影響力不夠大，才做出這種決定83F 02/11 10:35
推 zebra7: 自己權益自己爭 所以我幫公司幹機師也沒錯84F 02/11 10:35
→ tmcharvard: 去死，千錯萬錯都是你們這些該做到死的奴隸勞方的錯85F 02/11 10:36
→ jironan: 真正全停飛，有沒有預告公司都損失慘重，有預告更慘，紛86F 02/11 10:36
→ zebra7: 年薪500萬 公司eps 0.5 要不是公股多 我看你敢不敢罷87F 02/11 10:36
→ jironan: 紛退票，不像現在錢都收了會不會補償都不知道88F 02/11 10:36
推 tamecat: 我覺得依法該怎樣就怎樣89F 02/11 10:37
推 e2167471: 資方大旗又打出來囉  還有沒有別招  手法垃圾就是事實90F 02/11 10:37
推 poeoe: 不需要 預告只會讓罷工效果大幅降低91F 02/11 10:37
→ e2167471: 反正我反抗資方我就是對的  預設這麼方便的道德立場92F 02/11 10:41
→ e2167471: 實情怎樣  手法怎樣都不用經過別人檢驗
→ little96: 七天罷工預告期是哪招? 國外好像3天內耶 一堆自助餐?94F 02/11 10:43
推 Orangemikan: 罷工還預告？資方要多爽？95F 02/11 10:44
推 shakila1226: 台灣真的很有趣，罷工造成不方便應該幹資方的，結果96F 02/11 10:49
→ shakila1226: 大家都再幹勞方
噓 csshs: 反正我都搭長榮 沒差98F 02/11 10:51
噓 JennyID: 每個罷工都在幹勞方，有夠搞笑99F 02/11 10:56
推 berryc: 真的幹錯對像...要幹也是幹華航(法人) 找勞工出氣真有趣100F 02/11 10:58
→ berryc: 我才懶的管華航內部在搞什麼鬼, 干我屁事.
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 這個i開頭的不知道在扯什麼鬼102F 02/11 10:59
→ gn02118620: 先問其他國家有沒有罷工預告期 有人查出來是有的 就開
→ gn02118620: 始扯別人工會有力量 薪水比你高blahblahblah
→ gn02118620: 不知道在跳針三小
推 berryc: 話說勞工不團結才是對的啊..團結一起當魯蛇嗎?106F 02/11 11:01
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 那你一開始問其他國家有沒有預告期是問爽的？107F 02/11 11:01
噓 Ting5213: 照你這麼說，資方也是用消費者來綁架勞方啊，為了消費者108F 02/11 11:01
→ Ting5213: 權益你不能罷工，但所以你跟我談的條件我不理會也沒關係
噓 icepet0015: gn，事實上有預告期的就沒幾個國家啊110F 02/11 11:01
→ Ting5213: ，反正真的罷工了社會也是怪你們勞方，好爽 哈哈111F 02/11 11:01
→ berryc: 資本主義下想要跳脫階級,就是得踩著別人的屍體往上爬112F 02/11 11:01
→ icepet0015: https://reurl.cc/33V60113F 02/11 11:01
想罷工要早點講？英國、加拿大、日本都有，為什麼台灣沒規定「罷工預告期」？ - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
之所以沒有在《勞資爭議處理法》規定預告期，是因為台灣若要「合法罷工」就有調解、罷工投票等門檻，這些本來就有預告罷工的效果。 標籤: 罷工, 預告期, 機師, 勞資爭議調解法, 交通部, 勞動部, 消保處, 華航, 中華航空, 桃園市機師職業工會, 罷工預告期 ...

 
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 再來 罷工是否要有預告期 跟工會強度還有薪水有什麼114F 02/11 11:02
→ gn02118620: 關係？
→ icepet0015: 更別說了，西方國家的「工會力量」，台灣一堆連工會116F 02/11 11:02
→ icepet0015: 都沒有，連合法罷工都做不到。根本懶叫比雞腿
→ icepet0015: 在沒有「合法罷工」管道的地方，還要推預告期，
→ icepet0015: 根本扼殺勞工的罷工權力。
→ gn02118620 …
推 gn02118620:  [url=https://imgur.com/4bEOyhC]https://i.imgur.com/4bEOyhC.jpg[/url]120F 02/11 11:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620:  [url=https://imgur.com/6mMwhOa]https://i.imgur.com/6mMwhOa.jpg[/url]121F 02/11 11:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 連工會也沒有干罷工要有沒有預告期鳥事？122F 02/11 11:05
→ gn02118620: 有預告期就不能組工會？
噓 icepet0015: ╮(╯_╰)╭124F 02/11 11:06
→ icepet0015: 你隨意
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 因為會影響到旅客權益才要修法 跟有沒有工會是兩碼子126F 02/11 11:06
→ gn02118620: 事
→ gn02118620: 邏輯爆炸 呵呵
→ icepet0015: 不爽你去開啊～129F 02/11 11:07
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 另外我也不知道為什麼有預告期就會影響勞工權益了 沒130F 02/11 11:07
→ gn02118620: 辦法脫全民下水影響他人？ 呵呵
→ gn02118620: 我不會開 但我不會訂華航
推 icepet0015: 我認真建議，dpp可以推看看預告期，真的～133F 02/11 11:09
推 BHrabal: 如果連勞權頂尖的法國都2天前預告 我覺得合理134F 02/11 11:11
推 yeay: 資方並沒有用消費者綁架勞方，因為你事先預告，勞方還是可以135F 02/11 11:15
→ yeay: 罷工。有人認為資方照單全收這樣就好，那為什麼不去考量股東
→ yeay: 、經營者以及其他單位同事。你要避免過勞就算了，也要主管決
→ yeay: 定權、地勤評分權、解僱否決權、酒駕懲處權，更不用說大多要
→ yeay: 求都是加薪。你說經營者照單全收就不會有罷工事件，你是經營
→ yeay: 者你去全收啊！我不反對罷工，你華航機師年薪要求一億、8小
→ yeay: 時要80個機師、任命華航董事長我也無所謂但你們提前預告至少
→ yeay: 讓旅客有應變機制吧。一下說福利比照歐美、罷工預告又不比照
→ yeay: 歐美，還有這種罷工自助餐的喔！
推 icepet0015: gn，就說了不爽別搭嘛～144F 02/11 11:15
推 yeay: 你罷工訴求如果是因為過勞、為了飛安，說真的，社會大眾會不145F 02/11 11:20
→ yeay: 支持？連上次空服員這種關乎飛安末節大家都挺成社會運動，機
→ yeay: 師這種高專業、直接影響生命安全的人，大家會不挺？還不就是
→ yeay: 訴求問題，才會引起爭議。
噓 icepet0015: 之前空姐大家挺，so what？最後還不是沒屁用149F 02/11 11:24
推 yeay: 空姐大家挺，空姐該有的福利也拿到不少了吧！150F 02/11 11:26
推 zebra7: 推y大 如果存粹為了飛安 民眾哪會不支持 絕對幹爆華航要151F 02/11 11:26
→ zebra7: 它比照國際標準 現在偷渡一堆條款 公司當然不同意 還好意
→ zebra7: 思拿旅客的權益當威脅罷工？
推 icepet0015: 上次空姐事件，現在一堆還在上法院咧～154F 02/11 11:27
→ icepet0015: 靠輿論？吃屎還比較快
→ ppoll2: 沒必要156F 02/11 11:28
推 simata: 支持預告17天 台灣國力已夠弱  罷工不要影響國力157F 02/11 11:29
推 Orisinal: 罷工本來就是勞工支持自己福利的方式 關飛安什麼事158F 02/11 11:30
推 lsslz: 這次的罷工就是有關飛安啊 樓上不會不知道罷工訴求就支持吧159F 02/11 11:31
推 Orisinal: 我都支持啊。如果他們說罷工為了加薪我也完全支持160F 02/11 11:33
→ lsslz: 其實就算台灣機師條件比國外好還要爭權益我也不會反對 但這161F 02/11 11:35
→ lsslz: 次根本用台灣無腦反資方的與論去爭取有爭議的權益 還無預警
→ lsslz: 罷工故意看華航出包
推 Orisinal: 我覺得OK啊 而且我反而覺得反勞方的言論比較多吧164F 02/11 11:37
→ lsslz: 那是在ptt 你去看fb連陸配回不來家的新聞都被罵護航資方 與165F 02/11 11:39
→ lsslz: 論根本一面倒 我看三分之二都不知道在罷工什麼
→ mimikillua: 無生命危險的不用預告167F 02/11 11:48
→ devirnt: 歐洲有，雖然贊成，但是目前無視罷工的資方嘴臉噁心168F 02/11 12:01
推 fanix21: 預告期直接讓你放7天找工作169F 02/11 12:08
推 hanslins: 我是贊成的170F 02/11 12:10
推 abbkg: 華航加油171F 02/11 12:45
→ alice1967: 預告1個月好了，華航還是會繼續賣票的啦！預告個屁172F 02/11 12:53
→ alice1967: 下次預告除夕開始罷工，官媒還是會出來嗆
推 YumingHuang: 台灣目前你預告就被各種處理是要預告個屁？174F 02/11 13:21

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 51　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇