※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-01 12:11:40
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 當初反核都說是為了下一代，現在呢？
時間 Fri Mar 1 09:59:04 2019
我記得當初反核的時候
很多人都說是為了下一代
甚至有媽媽推著嬰兒車去參加遊行抗議
但是現在反核又沒那麼潮了
甚至當年被尊為台灣人格者的林聖人
竟然在八卦板被狂噓
才過了幾年 風向就逆轉了快一百八十度
為什麼會這樣呢
是因為空汙嗎
還是因為民進黨其他方面做太爛
導致人民也懷疑其對核能的立場?
--
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→ : 弱化台灣吧1F 03/01 10:00
推 : 說好的不漲電價呢2F 03/01 10:02
推 : 為了這一代3F 03/01 10:03
推 : 為了選舉啦 幹4F 03/01 10:04
推 : 為了自己的口袋 2兆風電太肥5F 03/01 10:04
推 : 綠化比較貴 然後用污染更重的火化 完全打臉反核6F 03/01 10:05
推 : 因為冷靜下來後發現科學事證才是真理 非理性甚至政治意識7F 03/01 10:06
→ : 形態都是不切實際的
→ : 形態都是不切實際的
推 : 不尊重專業、不讀書、沒良心9F 03/01 10:07
→ : 去年夏天風電 連穩定供電都作不到 還嘴硬很成功10F 03/01 10:09
→ : 我沒打算有下一代 核電開起來R11F 03/01 10:15
→ : 這一代都缺電了還下一代。你今天吃不飽會想到明年嗎12F 03/01 10:19
推 : 發現被騙了13F 03/01 10:20
推 : 我本來反核，看到書上說義大利廢核後搞到外資縮手投14F 03/01 10:21
→ : 資，青年失業率大升。又跟幾個台電基層員工聊過，就
→ : 默默的縮了。其中一位說沒辦法，民眾只想聽他們想聽
→ : 的。這句話有嚇到我，我現在也很擔心臺灣以後會跟義
→ : 國一樣，這樣下一代就太可憐了
→ : 資，青年失業率大升。又跟幾個台電基層員工聊過，就
→ : 默默的縮了。其中一位說沒辦法，民眾只想聽他們想聽
→ : 的。這句話有嚇到我，我現在也很擔心臺灣以後會跟義
→ : 國一樣，這樣下一代就太可憐了
推 : 那就要看你怎麼去衡量這個問題?19F 03/01 10:30
→ : 核安如何保證？核廢料如何妥善處理？
→ : 這種事情都是要有完整的配套措施
→ : 不要學那些反智 的 自助餐式想法
→ : 核安如何保證？核廢料如何妥善處理？
→ : 這種事情都是要有完整的配套措施
→ : 不要學那些反智 的 自助餐式想法
→ : 是，那是政府要考慮的，而不是人民23F 03/01 10:31
→ : 這種想法就是典型的幹話 我要核能要便宜電價24F 03/01 10:32
→ : 但我核廢料不知道怎麼處理 幹 這是政府要考慮的
→ : 不是我人民要考慮的
→ : 以上這種想法就是典型的幹話啊
→ : 但我核廢料不知道怎麼處理 幹 這是政府要考慮的
→ : 不是我人民要考慮的
→ : 以上這種想法就是典型的幹話啊
→ : 要不然呢？人民提解決方案？人民幫政府解決？28F 03/01 10:32
→ : 核廢料半衰期至少都是幾千年29F 03/01 10:33
→ : 貯藏在哪? 如何處理? 當然要先考慮好
→ : 貯藏在哪? 如何處理? 當然要先考慮好
→ : 人民找地、人民蓋儲存設施、人民花錢、人民想辦法31F 03/01 10:34
→ : 要政府幹嘛？
→ : 要政府幹嘛？
→ : 任何事情都是有代價的 天下沒有白吃的午餐33F 03/01 10:34
→ : 我簡單問，英國脫歐，人民提，政府就要做啊34F 03/01 10:34
→ : 英國政府有沒有要人民想辦法？台灣卻要人民想辦法？
→ : 英國政府有沒有要人民想辦法？台灣卻要人民想辦法？
推 : 恭喜樓上瞭解真象 其實台電內部瞭解核能的 都可以解36F 03/01 10:35
→ : 釋核廢料的安全性 問題是反核仔同溫層太厚 當局者又
→ : 把廢核當神主牌 寧願犧牲臺灣經濟
→ : 釋核廢料的安全性 問題是反核仔同溫層太厚 當局者又
→ : 把廢核當神主牌 寧願犧牲臺灣經濟
→ : 搞到不可收拾還是政府要處理阿，有叫人民想辦法嗎39F 03/01 10:35
→ : 人民不是要民主嗎 ? 都要政府做決定 那被專制統治更好40F 03/01 10:36
→ : 人民做決定，政府去執行？懂？41F 03/01 10:36
→ : 而且政府決定了 人民就不要再唉唉叫42F 03/01 10:36
→ : 誰跟你政府做決定？人民要以核養綠，公投已經告訴你43F 03/01 10:37
→ : 政府就給我執行
→ : 政府就給我執行
推 : 核廢料電場內都已可以存放了 目前核廢料的存放地點當地居45F 03/01 10:37
→ : 民也作過調察超過五成同意
→ : 民也作過調察超過五成同意
推 : 那所有核電應該馬上廢掉47F 03/01 10:38
→ : 什麼叫做政府決定？公投結果是政府決定嗎？48F 03/01 10:38
→ : 對阿，照這種說法核電趕快都廢掉。
→ : 對阿，照這種說法核電趕快都廢掉。
→ : 因為核廢料不能處裡,所以現在核電還再用根本禍害千年50F 03/01 10:39
→ : 快點廢一廢
→ : 快點廢一廢
推 : 對嘛 美日歐國家用什麼核電啊？核廢料怎麼辦你們國家政府52F 03/01 10:41
→ : 出來說喔
→ : 出來說喔
→ : 還有火力發電也是破壞環境 都廢54F 03/01 10:41
推 : 台電規畫最快也要到 2055 年才完備 建置最終處置場所需55F 03/01 10:42
→ : 用愛發電最乾淨，永續，環保56F 03/01 10:42
→ : 技術、調查、試驗、評估與興建 。57F 03/01 10:42
→ : 目前的地點都是暫時存放
→ : 目前的地點都是暫時存放
推 : 我們只要用愛發電!還有台電不要再藏電了喔！59F 03/01 10:42
→ : 官網上資訊都有60F 03/01 10:43
推 : 所以2025非核根本殘害台灣 2019今天就該停核電了61F 03/01 10:43
→ : 簡單講 我覺得擁核也好 反核也好 都要有完整配套措施62F 03/01 10:44
→ : 還要吞六年的核廢料呢 真可惡63F 03/01 10:44
→ : 這是一整套的體系 不僅需要理性討論 還須要全觀思考64F 03/01 10:45
→ : 反核派的問題也是非常大 包括基載電力可能不足等等
→ : 反核派的問題也是非常大 包括基載電力可能不足等等
→ : 你上面先扣人講幹話，後面又需要理性討論全觀思考？66F 03/01 10:46
→ : 還有反核派力推替代能源 綠電在德國也是比較貴的能源67F 03/01 10:46
→ : 也就是電價一定會上漲 這又是民意很難接受的 要說清楚
→ : 反正沒有自助餐啦
→ : 又不要核電 又不要火力發電 又不要漲電價
→ : 也就是電價一定會上漲 這又是民意很難接受的 要說清楚
→ : 反正沒有自助餐啦
→ : 又不要核電 又不要火力發電 又不要漲電價
推 : 我覺得不用百年，核廢料再運用的新技術會更進步，儲存廢71F 03/01 10:48
→ : 料的壓力會縮減。
→ : 料的壓力會縮減。
→ : 世界上沒這種好事啦73F 03/01 10:48
→ : 每一種選擇都有相對應的代價
→ : 每一種選擇都有相對應的代價
推 : 綠電基本上技術還沒有重大突破，成本高又有不穩定的風險，75F 03/01 10:49
→ : 急著推跟廢核完全是為了政治利益
→ : 急著推跟廢核完全是為了政治利益
→ : 做哪種選擇我都尊重 就大家共同承擔77F 03/01 10:49
→ : 但是都是有代價的 不可能沒有成本 不可能不用付出
→ : 但是都是有代價的 不可能沒有成本 不可能不用付出
→ : 抱歉我自首曾反核QQ,應該不少人和我ㄧ樣79F 03/01 10:50
推 : 政府要想辦法 現在政府想的辦法就是不要核電啊80F 03/01 10:52
→ : 不接受的人還是不接受 那有什麼辦法?
→ : 不接受的人還是不接受 那有什麼辦法?
→ : 但人民要以核養綠，政府直接一句話非核家園目標不變82F 03/01 10:53
→ : 又不是政府說了 大家就會聽83F 03/01 10:53
→ : 這樣的政府是否尊重人民的決定？想當然爾，沒有84F 03/01 10:53
→ : 我不是針對你個人 我意思是這種推給政府的說法85F 03/01 10:54
→ : 就是無法解決問題的推卸責任的說法
→ : 就是無法解決問題的推卸責任的說法
→ : 真正讓人生氣的點，就是公投結果直接一句話帶過87F 03/01 10:54
→ : 對反核派我也是累積了很多不滿88F 03/01 10:55
→ : 那花錢搞公投幹什麼？甚至還搞到大家投票投到晚上89F 03/01 10:55
→ : 但問題回歸原點是 到底怎麼樣才能解決問題?90F 03/01 10:55
→ : 我再重複一遍我的論點：『天下沒有白吃的午餐』
→ : 我再重複一遍我的論點：『天下沒有白吃的午餐』
→ : 政府直接不跟你解決了，那要怎麼開始解決？92F 03/01 10:56
→ : 『不要核電，不要火電，不要漲電價，也不要核廢料』93F 03/01 10:57
→ : 講真的就是不切實際 做不到就是做不到 不用自欺欺人
→ : 講真的就是不切實際 做不到就是做不到 不用自欺欺人
推 : 一堆幹話 呵95F 03/01 11:00
推 : 至少現在來說做不到，也許時間拉長到50年、100年可以啦96F 03/01 11:03
→ : 我講得更白話一點 重點是問題的解決方案是什麼？
→ : 把責任怪給哪一個黨都隋便你，但問題解決了沒有？
→ : 沒有嘛 大家只是在發洩怒氣 沒有解決任何問題
→ : 我講得更白話一點 重點是問題的解決方案是什麼？
→ : 把責任怪給哪一個黨都隋便你，但問題解決了沒有？
→ : 沒有嘛 大家只是在發洩怒氣 沒有解決任何問題
推 : 就當初一堆人理盲啊，科學證據攤給他們看還是不信100F 03/01 11:06
→ : 這在歷史上已經重演過很多次了 迴圈很多次了101F 03/01 11:06
→ : 問他們缺電怎麼辦還會生氣罵你喔，說你不重視下一代102F 03/01 11:06
推 : 核廢料目前都存放的無事啊 都用核電幾年了 都有科學事證103F 03/01 11:07
→ : 數據了還要聽到什麼？
→ : 數據了還要聽到什麼？
→ : 1990年代政府就開始討論核四、核廢料等能源解決方案了105F 03/01 11:07
→ : 你有聽過任何ㄧ個國家地方因核廢料導致的災害嘛？ 還是只106F 03/01 11:08
→ : 在科幻電影裡看過?
→ : 在科幻電影裡看過?
→ : 要完全符合他們需求的叫做鋼鐵人的方舟能源，媽的現實108F 03/01 11:08
→ : 馬政府8年 封存核四竟然還是馬英九政府下的決定109F 03/01 11:09
→ : 我不針對人 我是真的覺得應該就事論事啦
→ : 我不針對人 我是真的覺得應該就事論事啦
→ : 世界有我也要，目前科技就是會存在萬分之一的可能性111F 03/01 11:09
→ : 結果就因噎廢食，那要不要乾脆把全部電子用品丟掉
→ : 結果就因噎廢食，那要不要乾脆把全部電子用品丟掉
→ : 問題始終卡在那邊 總不是辦法113F 03/01 11:10
推 : 阿扁停建,林聖人絕食才是主因 就事論事XD114F 03/01 11:13
推 : 講到馬封存核四來扯就氣,當初林大聖人絕食來道德綁架還有115F 03/01 11:13
→ : 用愛發電大隊 你不封存還不被罵死?
→ : 用愛發電大隊 你不封存還不被罵死?
推 : 『高階核廢料的最終處置問題』 請自己GOOGLE一下117F 03/01 11:13
→ : 這問題台電始終沒解決 至少目前都還沒有準備好
→ : 目前放的都是暫存的
→ : 這問題台電始終沒解決 至少目前都還沒有準備好
→ : 目前放的都是暫存的
推 : 現在喊反核會被笑120F 03/01 11:15
→ : 我再重複一次 我是在問解決方案？ 以及相應的成本?121F 03/01 11:16
→ : 核電有核電的風險和成本 綠電也有風險和成本
→ : 如果只簡化成XX就是好 反對XX的人就是爛
→ : 那我想你真的沒看懂我在說什麼
→ : 核電有核電的風險和成本 綠電也有風險和成本
→ : 如果只簡化成XX就是好 反對XX的人就是爛
→ : 那我想你真的沒看懂我在說什麼
→ : 就是打全部東西攤開來利益分析，然後挑出相較最好的做125F 03/01 11:21
→ : 可是有些反核的把核電風險的加權比重拉到很誇張的程度
→ : 我是不知道該怎麼跟這些人溝通啦
→ : 可是有些反核的把核電風險的加權比重拉到很誇張的程度
→ : 我是不知道該怎麼跟這些人溝通啦
推 : 的確要好好攤開來分析 以及妥善的建構解決方案128F 03/01 11:26
→ : 要以科學為基礎 也要有長遠的眼光 不能短視近利
→ : 要以科學為基礎 也要有長遠的眼光 不能短視近利
推 : 如何加強核電廠的軟硬韌體管理才是務實辦法130F 03/01 11:28
→ : 還有擴展水資源管理
→ : 還有擴展水資源管理
噓 : 因為政治把大部分民眾變成智X132F 03/01 11:45
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