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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-26 12:40:31
看板 HatePolitics
作者 ALANISAGOD (艾格斯特)
標題 [討論] 柯文哲 - 同志運動
時間 Tue Mar 26 01:04:58 2019

對於同志運動我只想引用上古５裡帕圖納克斯的一句話：

「Those who try to hasten the end, may delay it.
　Those who work to delay the end, may bring it closer.」

（那些想加速終結的人，也許在無意間推遲了它的到來。
　那些意圖阻止終結的人，也許反而加速了它的來臨。）


對於同志運動的推行方式，


我誠摯建議要以鼓勵取代責罵，用善意化解敵意。


我個人對同性婚姻的未來是樂觀的，
我認為在不出紕漏的情況下，最慢五～十年同性婚姻就可以順利取得全民共識，
在立法院闖關成功的。

我這樣判斷的理由是五～十年後，
也就是太陽花學運世代後的選民正式成為主流民意，

這些人都是長年經過歐美影視、日本動漫荼毒的對象，
他們本來後天培養的成果就是會支持婚姻平權，

當這群世代成為投票主流時，
同性婚姻自然也會成為主流思想，想擋也擋不住，

而最可能會造成延後的變數，就是同志本身的態度。


假弱勢之名行道德勒索之實，只會讓自己在婚姻平權上越走越遠。


－－－－－－－－－－－－－－－－

以這次柯文哲的同志言論風波而論，
我認為同志團體的回應就很不智，


柯P票投反同 挺同反同團體都不買帳
https://reurl.cc/dyXvk
柯P票投反同 挺同反同團體都不買帳 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
政治中心／綜合報導 台北市長柯文哲自曝2018年同志公投投下反對票，引發喧然大波，婚姻平權大平台副總召鄧筑媛表示對柯文哲言論既錯愕又失望，且同志不是需要被「容忍」的族群，下一代幸 ...

 

裡面提到：

婚姻平權大平台副總召鄧筑媛提到，同志族群對柯文哲說法感到錯愕失望，
柯文哲還講到「容忍」二字，也代表他並未真正理解如何對待弱勢族群，
鄧筑媛強調「同志族群不是需要被容忍，而是需要被尊重和包容」。

－－－－－－－引文分割線－－－－－－－

https://i.imgur.com/DNZJvc2.jpg
[圖]
 

教育部字典：【容忍】

釋義：包容、忍耐

－－－－－－－－字典分割線－－－－－－－


「容忍」這個詞本身就含有包容的意思了，

我想試問同志族群若是連對自己包容忍耐的族群都忍受不了，

那同志是還希望有多少異性戀族群接受你們、支持你們，甚至是替你們發聲？


我看一堆同志發文砲柯文哲說話沒帶腦，
怎麼自己發言也像個浸水似的？


再這樣搞下去我看毀同性婚姻者，即同性戀也了。


為什麼不這樣回


「柯市長講容忍，這就代表我們社會對同志雖然包容但卻是忍耐而非尊重，
　我們應該持續推動同志運動，
　讓社會了解身為同志的我們也值得贏得大家的尊重，而非忍耐。」


這樣以退為進對柯文哲的發言保持一種友善的態度，
然後再吸引社會大眾把目光放在要如何正確面對同志上不好嗎？

現在柯文哲在台北市政府有推行性別友善政策，
同志團體為何不趁這個機會，抓緊現在的媒體曝光度呼籲台北市政府做得更多？

你不趁現在有版面的時候提要求，
罵個兩句沒聲音後，你是要再去哪裡找版面給你發聲？

罵人爽一時，消音悔一世啊。


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

至於柯文哲的態度，我認為他對同志還是很友善的啦。

要知道他發表這段爭議言論的地方是在哪？

美國。

而他發表這段言論的目的是什麼？

炫耀台北市有十二萬五千人的同志大遊行，而且沒人會來鬧。


一個把同志大遊行當作政績跑到國外去炫耀的老頭，

你說他很反同？

我個人是不太信啦，台獨會跑去國外炫耀我們有中華統一促進黨嗎？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

我個人推論啦，先講好這只是推論，
柯文哲對同志的態度應該是轉趨低調，然後能做的先做，
之後就等著看能不能水到渠成吧。


柯文哲：環保是文明城市的象徵　「源頭管理」市府紙餐盒減少82%
https://www.ettoday.net/news/20180729/1222877.htm

柯文哲說，他的施政原則是「由內而外、由公而私」，由公家內部往外部私人企業推動。
就管理學而言，一個政策、一個制度，有13%的人接受之後，推動速度就會變快，所以從
公家機關、學校開始推動，「對我們來說，最容易達到最初的13%使用人數」。




借版友的圖一用
https://i.imgur.com/QPUwk2Z.jpg
[圖]
 

當台北市的性別友善政策推廣的好，它自然也會產生漣漪效應往外推廣，

這也是柯文哲的競選口號

「改變台灣從台北開始，改變台北從文化開始。」


如果台北市的性別友善措施證明是好的，

那同志團體不就有一個很好的模版，

可以去要求其他各縣市政府、甚至是各大企業一同響應來一同推廣這個性別友善措施嗎？


事實勝於雄辯，不做實驗永遠不會知道成功或失敗，

現在台北市政府幫你們做實驗了，你們怎麼不去善用這個實驗結果呢？


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

最後，分享柯文哲的幾句話：

【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理
https://youtu.be/RrTI-QU-KlA?t=1718
【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 - YouTube
108.02.20【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 跟民進黨關係撲朔迷離的台北市長柯文哲，一下說新潮流是禍害，一下又說卓榮泰、賴清德德都算好人。 到底打什麼如意算盤?! 總統蔡英文都說要選總統了，柯P先前說，登記那天就知道。 這回返母校，是否會透露餅乾屑...讓我們一起看下去 #柯文哲 #202...

 

「如果有一天愛國同心會跟台獨大旗隊，
　可以坐下來一起討論內湖的交通問題，
　那台灣就有救了。

https://youtu.be/RrTI-QU-KlA?t=2379
【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 - YouTube
108.02.20【完整公開】柯文哲受邀專題演講:企業文化與市政管理 跟民進黨關係撲朔迷離的台北市長柯文哲，一下說新潮流是禍害，一下又說卓榮泰、賴清德德都算好人。 到底打什麼如意算盤?! 總統蔡英文都說要選總統了，柯P先前說，登記那天就知道。 這回返母校，是否會透露餅乾屑...讓我們一起看下去 #柯文哲 #202...

 

「小小的進步累積起來最可怕，

　這叫ａ的Ｎ次方，ａ＞１，ａ的Ｎ次方無限大，

　但是倒過來，ａ＜１，ａ的Ｎ次方會趨近於０。」



希望同志能放下歧見用善意化解敵意，讓水提早到位，

別再把相對友善的人士打到對立面去，把本該渠成的水一瓢一瓢的舀出去了。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.140.209
※ 文章代碼(AID): #1ScGeyC0 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553533500.A.300.html
推 diefishfish: 韓國瑜今晚的表現  柯文哲確定邊緣化1F 03/26 01:05

我本來就沒有要柯文哲選總統，我是要他組黨，

韓總要總不總於我如浮雲。

推 victoryman: 推2F 03/26 01:06
推 xppig: 推你，覺青真的是台灣的禍害3F 03/26 01:07
※ ALANISAGOD:轉錄至看板 gay                                       03/26 01:07
推 wendy1wang: 推你4F 03/26 01:07
推 ilovptt: 粉粉還在說文解字，韓總已經突破平流層了5F 03/26 01:08
推 shefu120: 死魚哪裡都要崩欸 XDDDDDDDDDDDD6F 03/26 01:09
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/26/2019 01:12:14
推 DavidFoster: #1Sc31Fmw (HatePolitics) 所以別再相信死魚會友柯了7F 03/26 01:11
推 kolsir: 講真好8F 03/26 01:12
→ kolsir: 這篇優文啊
推 laosoacj: 動漫一堆可愛的男孩子 和BL百合番 終將成為主流10F 03/26 01:13
推 usokami: 唉 沒黨證就是欠批鬥11F 03/26 01:13
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/26/2019 01:18:18
→ zeuswell: 反正同運就同志自己搞，我不會反對但不會幫忙12F 03/26 01:19
推 nosheep: 挺同跟反同的水準差不多，因為都是台灣人13F 03/26 01:20
推 lifesoar: 中立多了14F 03/26 01:22

這篇我是打定主意要轉甲版的，用詞謹慎多了。

推 Peterchiu852: 很好15F 03/26 01:26
推 kolsir: 這篇文章應該高調16F 03/26 01:28
推 cathycat99: 推17F 03/26 01:28
推 justlazy: A大你的立意很好。但挺同是表，攻訐為裡。這文章懂的人18F 03/26 01:29
→ justlazy: 不用看，不懂的人不願看，可惜

裝睡的人叫不醒，能醒多少是多少。

推 Anderson0819: 好推20F 03/26 01:30
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/26/2019 01:36:52
推 u5710587: 拿去貼在甲版好嗎 貼在這邊給我們看有什麼用21F 03/26 01:32
→ u5710587: 喔 看到了 你已經轉貼了 好 給你一個讚
→ u5710587: 順便貼到甲甲社群去 我是懷疑他們最好會裡你
推 SABA0: 推24F 03/26 01:33
推 nata9952: 轉甲版讚 給推25F 03/26 01:33
→ u5710587: 本來就鬥狠兇了 不是這次才鬥的26F 03/26 01:33
推 ZOTA15: 柯以前和youtuber吃飯那集就說過了「容忍到尊重到接受」這27F 03/26 01:36
→ ZOTA15: 需要時間，可惜現在很多人只想趕快跳到接受
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/26/2019 01:37:21
推 kichyo: 挺同團體就是鴨霸 反正一定要百分支百身心靈都支持牠們 連29F 03/26 01:37
→ kichyo: 無感不想鳥牠們都不行
推 Subotic: 推！非常同意31F 03/26 01:43
推 Chenyixing02: 推你，說到我的心聲32F 03/26 01:44
推 charlly: 讚33F 03/26 01:45
推 justlazy: 再推一次，能醒多少是多少，溝通了解不就是這樣來的嗎！34F 03/26 01:45
推 poolo: 哪有這麼多正確不正確...社會上一堆鳥事也都碼互相容忍啊35F 03/26 01:48
推 cowaiting: 推推36F 03/26 01:51
推 jack210028: 推37F 03/26 01:54
推 tatamishiau: 推38F 03/26 01:54
推 aa55667878: push39F 03/26 02:00
推 rafe: 推40F 03/26 02:02
推 chyou2003: 推，只是可惜...哀41F 03/26 02:06
推 outlookterry: 這篇很棒42F 03/26 02:23
推 eWriter: 很多根本只是反柯43F 03/26 02:27
推 zoeapezoo: 推44F 03/26 02:31
推 vivider: push45F 03/26 02:32
推 Wall62: 推46F 03/26 02:43
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/26/2019 02:58:27
推 QQ66: 覺青禍國47F 03/26 03:00
推 hippo998: 一個T教徒對D教的信徒表示教義不接受偶像崇拜時，要如48F 03/26 03:07
→ hippo998: 何面對？是要求對方拿香表態支持？還是口出三字經叫囂
→ hippo998: ？或著揮拳警告對方這是普世價值？
→ hippo998: 容忍是種美德，但僅限於正常人
推 JackTheRippe: 同志運動不用推動啊 本身就是肛門活塞運動52F 03/26 03:12
→ dehard: 以我自已本身 我已經從容忍退化到反對了53F 03/26 03:19
→ dehard: 從選前的支持專法>公投只支持專法 反對入民法
→ dehard: 在到 連專法都不想要有了 要搞同運的自已想清楚
→ dehard: 搞同運的人自已要想清楚 但人們包容 忍耐時 不是支持你們
→ dehard: 而是不特別在意 不想阻檔 甚至不關已事
→ dehard: 只要不要影嚮到其他人 你們能不能推成功要靠你們自已
→ dehard: 但當你們選擇 把不在意 不阻檔 不關已事的人 進行批判
→ dehard: 責罵 更甚至攻擊 你只會把這群人 全部推向反對你們的族群
→ dehard: 好好想想吧 當你讓一群人更退縮時 你要花多大的心力
→ dehard: 在去把這群人拉回來 5~10年? 這2年鬧完後 20年看有沒有可
→ dehard: 能吧
推 wwpuma: 與其要求挺同團體的回應更友善，還不如要求柯P一開始的用64F 03/26 03:37
→ wwpuma: 字精準？假如一開始就是用用包容而非容忍，那不就堵死之
→ wwpuma: 後的爭論了嗎？
→ wwpuma: 目前看來柯P還沒跟挺同團體撕破臉，但是柯粉已經跟甲甲宣
→ wwpuma: 戰，這樣對誰比較不利，柯粉們自己評估吧！
推 hippo998: 有差嗎？連梅毒淋病台獨都要塞在柯的嘴裡順便造個吸睛69F 03/26 03:41
→ hippo998: 的標題了，容忍和包容有什麼差別
→ hippo998: 不要只聽他說了什麼，更要看他做了什麼
推 hippo998: 誰對誰開戰的主從順序要不要再確認一下？你的用字用辭
→ hippo998: 也沒很精準耶
→ wayne62: "要看他做了什麼" 有反同臉書也整理了他們讚賞的柯政策74F 03/26 03:47
→ wayne62:                                     http://tny.im/hR-
→ hippo998: 現在是一堆打著挺同招牌的珍獸迫不及待的向別人開戰吧76F 03/26 03:51
→ hippo998: ？
推 hanchueh: 推78F 03/26 03:54
→ wayne62: 柯其實無意反同,但卻因幾句話, 讓連反同陣營都跑來見縫插79F 03/26 03:59
→ wayne62:                                          針，何必呢？
→ dehard: 有差嗎? 反正你們還不是票投小英 票投dpp?81F 03/26 04:00
→ dehard: 不是整天抓的柯p在打 不管時代還是dpp 甚至煤媒體
→ dehard: 我現在跟本不在乎對柯有沒有利啊 我現在只希望他4年做完
→ wayne62:                  在柯在美演講前，並沒挺同向柯開戰啊84F 03/26 04:01
→ dehard: 退休去 但 同運跟本不值得柯p付出 因為做的在多在累85F 03/26 04:01
→ dehard: 這些人 "永遠不會感恩" 而且只會打的愈兇
→ dehard: 不要講美演啦 1124前 同運界的 就幹柯幹的要死了
→ dehard: 更甚至 還有人嗆不支持入民法 就是犯罪 就是歧視勒
→ dehard: 你對本來就不能接受的人來說 能容忍(包容 忍耐)就算是
→ dehard: 對你們有限度的支持了一定要弄到連想容忍的 都跳出來反對?
→ dehard: 柯p都說過 40歲以下7成支持 以上7成反對
→ wayne62: 這種"感恩說" 有點像情緒勒索，就是柯有恩於同志，同志就92F 03/26 04:08
→ dehard: 只想一步到位 當反對的全死光啦? 中間派的 這2年都你們這93F 03/26 04:08
→ wayne62: 要一直感謝，然後就算 柯後來有講錯話，同志也不能批柯94F 03/26 04:08
→ wayne62:                                            是這樣嗎？
→ dehard: 樣亂 你覺的對不會更退縮? 現在40歲以下有7成支持嗎?96F 03/26 04:09
→ dehard: 你們這只有批嗎xd 我看跟本是要打到死吧
推 ainokodoba: 推98F 03/26 04:10
→ dehard: 我自已也是柯粉 前幾頁的 有的回文我曾也說 我是支持專法99F 03/26 04:10
→ dehard: 但選前是什麼鬼樣子 整天逼人表態 而不是看他做了什麼
→ dehard: 光我自已看了這2年的情況 我也很老實的說過
→ wayne62: 並不是 台北市民容忍同志大遊行102F 03/26 04:11
→ dehard: 我連專法都反對 為什麼呢? 就如前面說的 做在多也是被嫌死103F 03/26 04:12
→ dehard: 請看中文詞點好嗎? 容忍 是包容 忍耐
→ wayne62:   而是 市長或法律 不容許有人破壞 依法申請的遊行 才對105F 03/26 04:12
→ dehard: 容忍 不是只有忍耐的意思啊= =106F 03/26 04:12
→ dehard: 現行法律 就是一定要市長蓋章 請去問dpp為什麼3年了還沒改
→ dehard: 請去問dpp 為什麼國會過半 總統你的 還是沒修法
→ dehard: 整天只在那邊在意 用詞 說文解字 然後都不看到底做了什麼?
→ wayne62: 我個人雖然是甲，並沒有怎麼批柯，我也不覺柯有啥好批的,110F 03/26 04:14
→ wayne62:                                    也沒有要把柯打到死
→ dehard: 北敵府釋憲 也被講到跟柯完全沒關系 幹 沒那釋憲連躺在立112F 03/26 04:15
→ dehard: 院的專法都別想了啦

那個，消消氣，
有時候對思想不同的人，轉個念回房間畫圈圈就好了……

我第一篇寫柯Ｐ的同志爭議文也是這樣回房間畫圈圈啊……

→ dehard: 那是你沒有 而是大家都會把自已看到的放大 包括我= =114F 03/26 04:16
→ dehard: 光看這次演講的事 到現在到底吵幾天了
→ dehard: 我是柯粉 而且我也認為 柯是最友善的了 但這陣子被打成這
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/26/2019 04:20:41
→ dehard: 因為工作作累 回來又看到愈卒的情況= = 拍謝117F 03/26 04:20

沒關係、沒關係，這邊是黑特版，
要抓狂很正常～ＸＤＤ

不要起肖就好了，起肖傷身。

→ dehard: 只是 我真的很想說 你們想爭取什麼 因為是說服大家接受118F 03/26 04:21
→ dehard: 而不是 把不接受 或不表態 不關心的人 直接罵到反對族群去
→ wayne62: 個人覺得批柯對柯P 未必是壞事，柯P有其一套SOP,有批評120F 03/26 04:22
→ wayne62: 柯P才有修正其SOP的機會。若柯P身邊的人覺得他說的都對,
→ wayne62: 那往後再改善的空間就小了
→ wayne62: 柯P的演講有先講給身旁的人聽嗎?若有,身邊的人有反映過
→ dehard: 這方面太困難 都5年了他的用詞 從來沒精準過(只要不看稿)124F 03/26 04:26
→ wayne62:                                  現在說的這些問題嗎？125F 03/26 04:26
→ dehard: 所以這也是為什麼現在大家遇到柯的講話 要看逐字稿的原因126F 03/26 04:26
→ dehard: 因為真的太容易被見縫插針了
→ dehard: 是的 我前面也說了 有人反對 有人中立 有人支持
→ dehard: 有人可以接受到民法  或 專法 或完全不能接受
→ dehard: 但為什麼一定要拚最困難的? 更甚至把 專法 或不關心的人
→ dehard: 直接罵到變反對的  我就在八掛版直接被罵過= =
→ dehard: 柯p的演講 基本上都他的經驗談啊 像這次演講的 有一半以上
→ dehard: 以前也都講過 穆斯林那個 同志大遊行 美國前也都拿來講過

柯Ｐ演講幾乎都有八成以上的內容差不多啦，
只是有時候會再加一些東西而已，

不過雖然重複的內容多，但有時候想找我有印象的片段卻很難找，

像這次那個環保１３％的「由公而私，由內而外」我就找不到影片片段～╮(′～‵〞)╭
我明明就記得不知道在哪一次的專訪時柯Ｐ有說過的說……

碰到與自己思想不同的人時，
建議你看看我這篇

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1553409422.A.6B9.html
Re: [討論] 很多柯粉跟柯黑 都把柯P當神 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
這叫作用力與反作用力， 我下面解釋給你聽。 : 但是實際面臨議題時遇到的， : 卻是很多柯粉柯黑都把柯P當成神， : 1.柯粉當柯P沒有犯錯，只怪柯黑雞蛋挑骨頭
 

或許你就會釋懷了。

推 gm3252: 推134F 03/26 04:51
※ 編輯: ALANISAGOD (114.46.140.209), 03/26/2019 04:52:49
推 popxpopxpop: 同志族群要別人尊重，自己卻無法尊重別人，笑話135F 03/26 05:11
推 kan8634: 推136F 03/26 06:37
推 wwpuma: 柯P跟柯粉不用忍，直接跟甲甲宣戰137F 03/26 06:42
推 Aquatics: 推。138F 03/26 07:06
推 smallcar801: 放任道德勒索的豬隊友不停放話就只會讓人覺得噁心139F 03/26 07:11
推 DrOGC: 推140F 03/26 07:26
推 jason486: 推141F 03/26 07:31
→ weakerman: 環保那個好像是在什麼新創協會的演講講的，重點是要只142F 03/26 08:20
→ weakerman: 要有好點子，提供公部門的給企業測試
推 freedom168: 推144F 03/26 08:23
推 knightwww: 444145F 03/26 08:29
推 simata: 推146F 03/26 08:30
推 a6268538: 推推147F 03/26 08:33
推 jonathan8032: 推 心存善念盡力而為148F 03/26 08:44
推 umum29: 若由激進政治人物領導挺同 我覺得十年內覺得不可能有進展149F 03/26 08:46
推 sally109220: 推 運動是爭取認同，不是強迫認同150F 03/26 08:50
推 g1assesb0y: 推 明理清晰有說服力151F 03/26 08:51
推 merrydog: 推 永遠覺得自己是弱勢張牙舞爪好像別人都欠你真的母湯152F 03/26 08:54
推 lalight: 推153F 03/26 08:56
推 amberini: 推154F 03/26 09:08
推 fangio: 推155F 03/26 09:12
→ bbbing: 尊重包容，簡稱尊榮，這樣有沒有比較符合他們的心態XD156F 03/26 09:13
推 william7497: 柯黑會打"荼毒"一詞XD157F 03/26 09:15
推 kevinfu0530: 猴 你說被荼毒158F 03/26 09:24
推 HcdEing: 推159F 03/26 09:26
推 amadda: 我只知道裝睡的人不會醒，我還是支持同志朋友能享有民法各160F 03/26 09:29
→ amadda: 種權益，因為他們也是台灣人，但經過這次無差別攻擊後，
→ amadda: 之後我應該會低調支持不會像之前那樣幫他們說話了，不順意
→ amadda: 就幹人老媽，我真的受不起啊
推 sno: 認真推164F 03/26 09:37
推 Timba: 他老媽還活著   是我就開吉165F 03/26 09:52
推 cosloy: 推166F 03/26 10:02
→ Cortan: 對某族群而言 彩虹的顏色就是綠色啦  這就是非我族類 批鬥167F 03/26 10:23
→ bbbing: 因為綠色在彩虹的正中間168F 03/26 10:25
→ wayne62: "對某族群而言 彩虹的顏色就是綠色啦"  外人會看起來這169F 03/26 11:17
→ wayne62: 樣
推 theteddybear: 推同性戀有的真的智力呵呵ㄟ171F 03/26 11:18
→ wayne62: 是因蔡政府推的 釋748施行法 讓同志準用民法，172F 03/26 11:19
推 Jayplus: https://www.youtube.com/watch?v=UDLCwlQ2bHo 柯p沒變173F 03/26 11:25
【願景工程─公民沙龍】世代共好Part1 - 柯文哲：世代共容 - YouTube 這些年，「世代」是關鍵議題，從年金改革到同婚、勞基法修法，都看到兩代意見的歧異。世代間應如何彼此理解、跨代協力，從中獲得有意義的連結？ 主講人：臺北市市長 柯文哲 「人生都是意外!」曾任臺大醫院外科加護病房主任的柯文哲，在2014年暫別過去30年的醫學成就，投入當年的臺北市長選舉，至此，白色力量成為不同以往的政壇...

 
推 ohha0221: 推174F 03/26 11:41
推 jie82911: 推175F 03/26 12:04
推 lovemeandyou: 推176F 03/26 12:15

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