※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-07 00:27:16
看板 HatePolitics
作者 標題 [黑特] 現任總統在黨內初選險敗是不是很荒謬?
時間 Sat Apr 6 15:38:11 2019
特別是初選都是用民調這種有抽樣誤差率的機制
一個有意願連任的人 應該放給全民去檢驗他的施政成功或失敗
用一個不穩定的民調機制搞掉他實在不可取
差距10%以內的民調不代表選票比較多
有些人喜好度是賴>英 但其實不管賴還是英他都不會投or他都會投
以目前藍綠站隊明確化的狀況 這種人其實占絕大多數
真正非賴不投or非英不投的比例可能只有幾趴 要精準測出實務上很困難
另外 蔡當總統的功過其實是全民進黨共業
現在讓蔡成為箭靶其實並不公平
畢竟蔡也不是一個全部都她說了算的總統
更多政策是黨內機制所共同決定
所以蔡的低民調更多是跟民進黨的低民調有關
更不論賴不是外人 賴明明也是整個執政團隊極為重要的一員
最後是責任歸屬問題
假使賴贏得了初選 卻輸掉了大選
那這失敗的責任究竟要怪前幾年執政的蔡?還是最後參選的賴?
兩者都說得通 也都等於可以互相推卸責任
不如讓蔡直接競選連任 接受全民檢驗 做得好就再四年 做不好就掰掰
現在造成這種狀況 其實是民進黨初選辦法不夠完善所造成
根本只要明訂「現任有意連任優先」即可解決一切問題
卻因為想展現無人挑戰的眾志成城氣勢而不訂
結果跑出一個搞本能寺之變的明智清德
現在改辦法猶未晚矣 不然最後明智光秀弒君後短促的三日天下
可為殷鑑
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.38.237
※ 文章代碼(AID): #1Sg5Tbvi (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554536293.A.E6C.html
推 : 這個以後可以笑50年1F 04/06 15:40
推 : 誰叫DPP的初選規則並沒有「現任優先」，所有規則都是D2F 04/06 15:40
→ : PP自己訂出來的
→ : DPP自己定的條文就是「無現任優先，全民調決定誰來選
→ : 」沒人逼民進黨這樣定
→ : PP自己訂出來的
→ : DPP自己定的條文就是「無現任優先，全民調決定誰來選
→ : 」沒人逼民進黨這樣定
推 : 沒有人想到現任會這麼鳥...6F 04/06 15:42
噓 : 不會~總不能說以前沒發生過就是荒謬7F 04/06 15:42
噓 : 問賴清德啊 不照我說的做 我就來攪局 林義雄2.08F 04/06 15:43
推 : 二年敗光選票 空心菜被換掉真的剛好而已 還是完全執政9F 04/06 15:43
如果蔡自己退的話 換人理所當然現在的狀況是蔡就算輸 也不會是慘輸 更可能是險敗
只憑民調差個幾趴 要現任總統不能連任 我覺得並不公平
※ 編輯: Borges (1.171.38.237), 04/06/2019 15:44:47
推 : 賴清德遵守黨內機制正大光明的參加初選，他有什麼錯？10F 04/06 15:45
推 : 訂現任優先才是笑話吧 有哪國這樣搞？11F 04/06 15:45
推 : 民意低就換人領導 這在民主國家很常見 別大驚小怪12F 04/06 15:45
→ : 民進黨的初選規則有沒有寫明現任者初選民調有幾%的優13F 04/06 15:46
→ : 勢？也沒有，一律一視同仁
→ : 勢？也沒有，一律一視同仁
噓 : 哦 民調高就能選 如果選前小英民調超過賴清德 484要換?15F 04/06 15:47
這點也很有趣 因為民調是會變動的4月的民調決定提名 但到了明年1月的民調說不定又撿到槍 翻轉回來也不一定
※ 編輯: Borges (1.171.38.237), 04/06/2019 15:48:47
推 : 選前不會有蔡英文的總統民調 除了英粉沒人會想做16F 04/06 15:48
推 : 照DPP初選制度走 沒啥問題17F 04/06 15:48
→ : 再說賴清德民調高都是屁 先看看赦扁民調多少?18F 04/06 15:48
→ : 一堆人不支持赦扁 然後主張赦扁的人民調超高 真的笑死人
→ : 一堆人不支持赦扁 然後主張赦扁的人民調超高 真的笑死人
噓 : 不會慘輸？真的活在同溫層看自己很有誒20F 04/06 15:49
推 : 之前法國就這類似這樣啊 然後現任直接宣布放棄連任21F 04/06 15:50
→ : 內閣制國家首相民意低 常換人領導 司空見慣 別大驚小怪22F 04/06 15:50
推 : 初選民調的日期也是DPP自己訂的，如果覺得4月就舉辦23F 04/06 15:51
→ : 初選民調太早了不準那你可以把初選延到登記前一個禮
→ : 拜呀XD
→ : 初選民調太早了不準那你可以把初選延到登記前一個禮
→ : 拜呀XD
推 : 又沒有規定同黨一定要同人連任 大驚小怪的26F 04/06 15:51
噓 : 民調就是打一萬五千通電話做出來的 這樣就幹掉現任總統?27F 04/06 15:51
→ : 問題是你怎知道他險敗?這是事後看呀28F 04/06 15:52
→ : 如果大敗呢?
→ : 如果大敗呢?
→ : 689萬票還不如1.5萬通電話30F 04/06 15:52
→ : 政黨民意支持度低 換黨揆 重拾民心拼大選 明明很正常的事31F 04/06 15:52
→ : 民調輸也只能認 不然霸王條款上 直接拔賴,可以滿足英粉32F 04/06 15:53
推 : 你覺得15000通電話太少了不準，DPP可以擴大初選規模33F 04/06 15:53
→ : 找100家民調公司，打1000萬通電話呀XD
→ : 找100家民調公司，打1000萬通電話呀XD
→ : 不是呀 一萬五已經算超極多 是沒學過統計哦35F 04/06 15:53
→ : 那個誤差範圍已經小到一個極製
→ : 而且照N邏輯 反正電話都不准 贏30%也可以說不準翻盤
→ : 那個誤差範圍已經小到一個極製
→ : 而且照N邏輯 反正電話都不准 贏30%也可以說不準翻盤
→ : DPP有錢有閒初選想要打2000萬通電話也可以^^38F 04/06 15:54
→ : 那初選制度乾脆廢醫廢就好39F 04/06 15:54
噓 : 蔡英文能不能連任 是開放全台灣人決定 不是隨機找1.5萬人40F 04/06 15:54
→ : 15000通 已經非常準 誤差範圍極小41F 04/06 15:55
→ : 據說這次民調不採手機，那有些族群打100萬通也問不到42F 04/06 15:55
推 : DPP可以先辦一次大選模擬投票 台灣人一起決定43F 04/06 15:55
→ : 我簡單一問 賴清德需不需要承擔小英執政結果?44F 04/06 15:55
噓 : 講白一點，賴就是看出小英連在黨內都輸他一“大”截，無須45F 04/06 15:56
→ : 再等，民進黨有初選機制比kmt進步，如果還被霸王摧毀，選
→ : 哪黨真的沒差了
→ : 再等，民進黨有初選機制比kmt進步，如果還被霸王摧毀，選
→ : 哪黨真的沒差了
→ : 如果賴清德要承擔小英執政 為何不讓小英自己承擔?48F 04/06 15:56
推 : 民進黨初選規則只要有現任優先條款現在就什麼問題也沒49F 04/06 15:57
→ : 有了，你自己不放這條款怪我囉？？
→ : 有了，你自己不放這條款怪我囉？？
推 : 某n全台灣人決定就廢初選呀 反正電話民調贏30%也不准51F 04/06 15:57
推 : DPP自己的規則就這樣 你怪東怪西 是又啥用XD52F 04/06 15:57
→ : 小英好棒棒 直接拔賴也可以 不然要怎麼辦?
→ : 小英好棒棒 直接拔賴也可以 不然要怎麼辦?
推 : 民主政黨 執政失敗 換人領導 這很正常 不要大驚小怪54F 04/06 15:59
→ : 換人領導 不代表不是共同承擔執政責任 就是換人領導而已
→ : 換人領導 不代表不是共同承擔執政責任 就是換人領導而已
噓 : 換人領導很正常是沒錯 但那是大選時換56F 04/06 16:00
推 : 法國前總統歐蘭德民調低迷也是識相的自己就放棄連任了57F 04/06 16:01
→ : 蔡英文對自己有信心就正大光明的在初選贏過賴清德
→ : 蔡英文對自己有信心就正大光明的在初選贏過賴清德
推 : 遊戲規則都是蔡自己搞的 連初選故意提前到3月也是配合她59F 04/06 16:02
噓 : 要靠撿槍才能民調上升的總統 不覺得丟臉嗎???60F 04/06 16:02
→ : 不想夜長夢多 事到如今真的不能怪別人使用 而且擔心這做61F 04/06 16:02
→ : 啥？凡事都有第一次
→ : 啥？凡事都有第一次
→ : 民主國家政黨換個黨揆 民意支持度就回升 這種事也很常見63F 04/06 16:02
噓 : 如果蔡英文真的做得大家很滿意 1124就不會敗成這樣64F 04/06 16:03
推 : 如果內閣制 小英應該半年前就滾了65F 04/06 16:03
→ : 又不是習帝 只能99%通過66F 04/06 16:03
→ : 還要靠對岸習大大的紅利 民調才回升 但回升了還是第三67F 04/06 16:03
噓 : 我只想問 赦扁民調多高? 賴清德主張赦扁 民調多高?68F 04/06 16:03
→ : 這二者的差異就可看出民調都是笑話
→ : 這二者的差異就可看出民調都是笑話
推 : 原來DPP初選是笑話70F 04/06 16:05
推 : 民調都是笑話那為什麼DPP的初選規則是全民調？？71F 04/06 16:05
噓 : 蔡自己不爭氣 習大大都給紅利了 民調還輸給賴清德72F 04/06 16:05
→ : 如果是內閣制 蔡根本不可能現在還坐在那 早就被轟下來了73F 04/06 16:05
推 : 候選人民調和單一議題的民調本來就兩回事 民進黨支持廢死74F 04/06 16:05
→ : 民調是笑話的話 現在台北市長應該是姚文智才對啊XDXDXD75F 04/06 16:06
→ : 但是廢死民調只有2成 有8成不贊成廢死 這你又怎麼說76F 04/06 16:06
→ : 公投都是笑話不執行了XD 還有更大的笑話嗎77F 04/06 16:07
→ : 這還是一票一票投出來的
→ : 這還是一票一票投出來的
噓 : 靠撿到槍才民調上升的蔡英文 這種才更不好吧......79F 04/06 16:08
→ : 蔡英文以為自己可以靠統獨問題就來連任嗎?? 好笑
→ : 蔡英文要是真的做得好 就不需要靠撿到槍來拉高民調
→ : 就是做得太爛 人民對她沒信心 靠撿到槍是能維持多久
→ : 而且都已經撿到槍了 民調還墊底 沒撿到不就更慘
→ : DPP派她出來 就等著立委跟著一起死就好了
→ : 蔡英文以為自己可以靠統獨問題就來連任嗎?? 好笑
→ : 蔡英文要是真的做得好 就不需要靠撿到槍來拉高民調
→ : 就是做得太爛 人民對她沒信心 靠撿到槍是能維持多久
→ : 而且都已經撿到槍了 民調還墊底 沒撿到不就更慘
→ : DPP派她出來 就等著立委跟著一起死就好了
噓 : 我只問一句 阿扁怎麼連任的?85F 04/06 16:10
推 : 20年來經濟最好,外交最強各種關係史上最好,英粉要有信心XD86F 04/06 16:11
推 : 現任搞到有人敢違反黨內倫理來挑戰，不覺得丟臉嗎87F 04/06 16:11
→ : 賴清德要特赦阿扁就是騙深綠而已 對他的支持度上升無用88F 04/06 16:13
噓 : 賴清德不只違反倫理 還違反做人基本原則89F 04/06 16:13
→ : 賴清德拉不到年輕和中間的選票 民調怎麼也上不去90F 04/06 16:13
→ : 不過蔡英文也沒好到哪去 年輕和中間票也是拿不到
→ : 不過蔡英文也沒好到哪去 年輕和中間票也是拿不到
→ : 講個簡單的比方 你今天錢賺得比爸爸多 你會要他叫你爸爸92F 04/06 16:14
→ : 最後就看深綠支持蔡還是賴而已 深綠支持誰誰就出線93F 04/06 16:14
→ : 倫理是不分客觀情況 舉世不變的價值94F 04/06 16:15
→ : 簡單說 賴清德今天可以賣小英 明天就可以賣台灣
→ : 只要不照他的心意做 他就會出賣你
→ : 簡單說 賴清德今天可以賣小英 明天就可以賣台灣
→ : 只要不照他的心意做 他就會出賣你
→ : 只有其邁能當爸爸 5408897F 04/06 16:18
→ : 這種人心態就是 我爽就好 不用妥協98F 04/06 16:19
推 : 這樣又不會讓你的初選票變多99F 04/06 16:21
→ : 英粉別擔心 去八卦做個民調 保證都第一 好不好??100F 04/06 16:22
→ : 現實民調都是假的 只有八卦的民調才是真的~
→ : 在八卦蔡英文多威啊 隨便一篇都爆文 穩了穩了~
→ : 不要怕賴清德 賴清德在八卦多麼地沒人氣 安啦安啦~
推 : 八卦是蔡英文最溫暖的家了 讓我們一起回去吧~~
→ : 現實民調都是假的 只有八卦的民調才是真的~
→ : 在八卦蔡英文多威啊 隨便一篇都爆文 穩了穩了~
→ : 不要怕賴清德 賴清德在八卦多麼地沒人氣 安啦安啦~
推 : 八卦是蔡英文最溫暖的家了 讓我們一起回去吧~~
→ : 小英不要兩年把全台噴光 又怎會有挑戰者105F 04/06 16:41
推 : 賴清德只是學呂孫綾柯建銘而已 為什麼蔡英文不能學馮光遠邱106F 04/06 17:38
→ : 顯智 以大局為重
→ : 邱顯智如果支持蔡英文就很諷刺 那他當初一直靠北被棄保掉是
→ : 在靠北什麼
→ : 顯智 以大局為重
→ : 邱顯智如果支持蔡英文就很諷刺 那他當初一直靠北被棄保掉是
→ : 在靠北什麼
推 : 母豬英人望夠的話，也可以脫黨參選啊w110F 04/06 17:47
推 : 這次的看點在於 賴不在初選前先跟蔡協商好111F 04/06 17:50
→ : 而是突擊參選 讓蔡沒台階可下只能正面對決
→ : 還來個捧殺喊支持蔡 就同溫層硬拗正常競爭絕無不團結
→ : 而是突擊參選 讓蔡沒台階可下只能正面對決
→ : 還來個捧殺喊支持蔡 就同溫層硬拗正常競爭絕無不團結
推 : 笑死 推文連賴可以賣台都來了XD114F 04/06 18:18
推 : 支持綠營的應該都能明瞭這道理,照理初選會選蔡才是115F 04/06 18:32
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