※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-09 09:36:22
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 韓國瑜施政 高雄有感
時間 Sun Apr 7 21:58:37 2019
※ 引述《tagso (白菜一斤多少錢?)》之銘言：
: 確定的
: 人多了
有一點,但沒想像中明顯.
: 房子貴了
只有重點區域的有名或是新建案比較多反應.
這波主要是投資資金.
所以新彎區最明顯,然後大樓比較明顯.
透天公寓目前無感.
(但是透天公寓本來就處於微漲狀態,但這跟韓國瑜無關,
目前是切割原始的狀態的韓國瑜效應)
美術館有買盤,但是量還沒大到很明顯的價格變化.
市中心其他區也大概類似美術館這樣...價格拉升很微弱,要我們這種奸商才會看的到.
一般人可以當作不存在ok的.
然後非市中心,例如建工大昌,例如內維,甚至例如鳳山.
目前沒影響...
因為投資資金絕大多數不會選這些地方.
這種概念就像你跑去中國投資,你會買上海不會買蘇州.
上海你只要錢夠,你會買浦東,會買黃浦區,不會買普陀區,松江區的概念.
然後進一步,哪邊有建設買哪邊,哪邊有話題買哪邊..
所以這一波,新彎區表現屌打北高.
: 然後很多人跑出來消費
應該是人變多的影響,等比率消費人變多.
而不是同樣的人它的消費額上升.
: 不確定的是
: 消費品有變貴嗎?
目前沒感覺...
夜市也沒感覺.
: 人民生活有比較好過嗎?
目前沒感覺..
但要是這麼快,韓國瑜就統一中國了..XD
: 市政有在推動嗎?
你是指哪一個市政??
喔..應該說,除了輕軌外,哪一個停掉??
: 空氣還是一樣的糟 但韓粉還是堅定挺韓
空氣沒改善...
先看仁武和大社工業區的降編效應怎樣...
如果降編還沒改善,大概就代表方向錯誤,或是這個問題比想像難解.
: 薪水沒有漲 但這是民進黨的錯
我以前講過,內需拉升才是最有效的.
你光靠產業,弄一堆工作...到頭來只是老闆聯合起來開22K.
只是拉升內需目前還沒很明顯.
: 發大財? 人民發大財還是財團發大財?
只要有人發大財,沒多久大家都會發大財.
但是如果是大型財團,這些錢會被帶到台北去.
也就是如果有上市公司在高雄設點.
他發大財,結果是台北的老董和各大股東爽到.
人民不一定爽的到.
因此我才講,高雄本身的內需才是重點,
大量的商業活性,大量的在地消費..
才可能先拉動三級產業的薪資,或是造就大量中小企業餐飲業攤販.
這些在反過來推動勞工的薪資.
你光靠聽起來很厲害的投資是沒用的..
你光看,日月光的投資有少過..XD....他可是幾千人幾千人的在徵才...
人家還世界最大封測廠耶...聽起來沒有很威嗎?
有用嗎?
你不給人民一個把離職信丟在老闆臉上嗆說"林盃不幹了"的機會.
怎麼會期待人民發大財..XD
而你要給人民一個把離職信丟老闆臉上讓老闆發抖的機會.
最簡單的就是,你要讓擺地攤賣香腸瀑布比上班好賺很多..
這樣老闆就會怕她員工都跑去擺地攤而找無人了.
最簡單的就是,你要讓擺地攤賣香腸瀑布比上班好賺很多..
這樣老闆就會怕她員工都跑去擺地攤而找無人了.
一堆人小看擺地攤..XD
根本是搞不清楚狀況...
當然如果你種田或是捕魚可以賺到比上班還多錢也是一個辦法.
不過....年輕人很難拉..
那個都被包場了....
我這個前農夫+最近媽媽想要跑去當漁夫的最清楚.
你要租個3甲農地5甲魚塭...
你要嘛根本租不到.
人家私人魚塭不出租,有再出租的魚塭是某間廟的,承租都要去博杯.
然後杯都很奇怪,最後都在地人租到.年輕人永遠都只有笑杯..
農地則是這邊給你1分,過500公尺再給你一分,再過300公尺給你一分..XD
你3甲農地有了,但你跑到腳斷了才跑一圈回來...
so..擺地攤應該是比較容易的辦法..
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※ 文章代碼(AID): #1SgW8FpV (HatePolitics)
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推 : 攤商很猛的 人多的鹹酥雞攤一個月都2-30萬營業額1F 04/07 22:01
推 : 推2F 04/07 22:06
推 : 難得推ceca3F 04/07 22:07
推 : 說真的，如果對薪水不滿意的話歡迎來當職業軍人。二兵4F 04/07 22:10
→ : 進來最少就有三萬二，如果到外島戰鬥單位四萬多哦。如
→ : 果對體能很有自信的話也能挑戰特種單位。
→ : 進來最少就有三萬二，如果到外島戰鬥單位四萬多哦。如
→ : 果對體能很有自信的話也能挑戰特種單位。
推 : 奸商(指) XDDDD7F 04/07 22:12
→ : 那大概就這樣了,沒有工作機會是要怎麼創造內需8F 04/07 22:14
幾種辦法.
1.既有有錢人.
這些人有些是錢沒地方花,所以只好跑去其他地方花.
有些是死摳門,但是如果你有辦法生出他動心的東西,就可以讓他花.
例如..學才藝可能都跑到台北去,因為台北文藝領先全台灣20年,所有好老師都在那邊.
因此中南部很多人都專程跑去台北上課.(不用懷疑,每周去台北兩天上課)
所以如果有辦法讓高手留在南部,這樣錢就會留在南部.
(目前這種現象有再好轉,但是台北優勢還是超級大)
2.外來有錢人.
例如郵輪停靠高雄港,就是幾千人下船消費.
例如你請bon jovi在高雄開演唱會,追星族就會跟著他巡迴演唱而跑過來高雄.
例如你高雄定期展示特殊的展覽,像遊艇展,這樣相關行業和買家就會到高雄順便消費.
3.製造熱錢.
不動產印出熱錢,持有者就會拿部分獲取而消費.
所以有沒有看到,房價高,那個地方消費就強,股市也強,人反而會往那邊集中.
無論甚麼上海北京,洛杉磯紐約,還是台灣的台北.
那是因為...透過貸款,可以製造熱錢出來,然後熱錢會優先在當地滾動.
並不是反過來甚麼人民薪資高所以房價才高.
當然我知道酸民都不想相信.
那..沒關係,反正我們政府一直都不是酸民在執政..XD
國民兩黨的執政者其實大腦都很清楚的...
當然透過股市也可以,但是股市通常會爽到台北..
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 22:22:18
推 : 其實你說到了 高雄的悲哀 一個負債沒錢的地方9F 04/07 22:16
→ : 然後工廠設在高雄 污染在高雄 結果叫的稅卻是算台北的
→ : 然後工廠設在高雄 污染在高雄 結果叫的稅卻是算台北的
推 : DPP就一直沒搞懂高雄到底怎麼輸掉的11F 04/07 22:17
→ : 所以韓國瑜搞攤商經濟 也是逼不得已做法 沒錢也只能這樣12F 04/07 22:17
→ : 不然在搞下去高雄估計就會變成苗栗那樣拉
→ : 不然在搞下去高雄估計就會變成苗栗那樣拉
推 : 讚！14F 04/07 22:20
推 : GOOD15F 04/07 22:28
高雄負債不適問題啦..XD
高雄的舉債空間還有六百億耶...
有興趣可以參考其他縣市的舉債空間.
要破產遠遠輪不到高雄.
另外這些錢沒在環的拉,利息很低才0.7%..幹嘛還..
政府舉債後取得的土地,增值都遠高於這些債務利息...XD
政府越借越有錢而已...
高雄招商是很重要的.
也就是,如果真的很悲慘,拉升高薪效應不明顯.
但是如果大量工作機會,就算是外勞好了,你湧入30萬外勞,也是會大量增加高雄GDP.
也就是你菁英弄不出來,那以量取勝也是一個辦法.
只是會弄一大堆好像很厲害,實際收效有限.
而招商也不限於二級產業的製造業招商.
其實很多三級產業招商.
例如百貨公司,例如遊樂園幹嘛的.
你要知道,遊樂園這種就是同時讓在地人和外地人都會來消費的.
然後如果引進米其林二星以上等級的餐廳..
那也會吸引四周縣市甚至中北部的人來吃看看..
所以三級產業招商是非常非常重要的..
三級產業才是有感產業.
二級產業,你喊得再厲害,甚麼Ai,自動化..阿,自動化..XD
很多時候就算發展很旺,也是爽到股東和老闆.
結果股東和老闆...阿幹,又都在台北...
又在替人作嫁衣...
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 22:33:21
→ : 什麼要技術轉型及討厭業務嘴的就他X的文青幹話16F 04/07 22:30
→ : 這麼會講搬來高雄找工作看看啊！
→ : 這麼會講搬來高雄找工作看看啊！
推 : 嗯18F 04/07 22:32
推 : 難得想推ceca耶 #發大財19F 04/07 22:56
→ : 拼經濟就是財團賺大錢，拿民眾的錢去補貼財團，不然人家20F 04/07 22:56
→ : 幹嘛投資，直接幫員工加薪就好了，或是房子跟商品五折賣
→ : 你?投資又不是做善事
→ : 幹嘛投資，直接幫員工加薪就好了，或是房子跟商品五折賣
→ : 你?投資又不是做善事
錢滾動是重點.
二級產業人民無感就是.
錢滾動離人民太遠.
你的晶圓直接跟蘋果交易,之後錢就直接跑入股東和老闆身上.
最多員工薪水高一點,但相對整個產值和公司利潤,都非常之少.
所以...爽到老闆和股東,最多中央政府抽稅也爽一筆.
但是...都在替台北作嫁妝..XD
不然看看新竹的市區發展...可能連台南都比不上.
阿新竹不是收入台灣最高..怎麼沒有超越台北呢?
因為你錢都不再新竹滾動.
三級產業則是會在地滾動.
尤其帶動民生相關越多越好.
並且,三級產業跟不動產有直接關係.
也就是你一個百貨公司帶動四周不動產價格上升.
所以透過貸款槓桿,就會在地印出很多鈔票...並且跟百貨公司都無關..
更不用說地方政府收入大多都是土地房屋稅(營業營利稅是中央抽走).
所以會在地製造熱錢.
更不用說他延伸產生的消費效應,也都會在地滾動.
這就是三級產業才是有感經濟的主因.
二級產業大多都是成就台北的偉大罷了...
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:21:12
推 : 推23F 04/07 23:35
推 : 我覺得單靠房地產拉升的動能，產生足夠大的消費能力。24F 04/07 23:36
→ : 可能還是不夠。
→ : 還是無法減少外移人口。
→ : 竹科工程師在新竹貢獻的消費力是很驚人的。
→ : 可能還是不夠。
→ : 還是無法減少外移人口。
→ : 竹科工程師在新竹貢獻的消費力是很驚人的。
不動產產生熱錢.
要留住.
這兩點是必須掛在一起.
不動產產生的熱錢屌打所有甚麼薪資..XD
大概只有股票的熱錢可以比.
你要知道,一個都市不動產可能有五兆十兆.
你上漲30%就是一兆多.
這種錢才夠快.
但是如果你留不住.
就會被洗到外地去.
這時候你也是造就他人的偉大.
so...當你不動產再漲的時候,就必須引導錢留在在地.
留住的辦法也是三級產業,或是你要加上四級產業也可以.
人民的吃喝玩樂,藝文活動,幹嘛的...
當然如果有研發機構,技術發展,創業吃掉資金,也都是留住錢的辦法.
因此政府一般都會控制不動產的價格成長.
而不是爽一波大漲,然後整個都市很有錢很開心.
這樣沒多久這些錢就會散到其他地方去.
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:47:45
推 : 高雄因為人力便宜 做互聯網小生意還是不錯啦 房價在被28F 04/07 23:42
→ : 陳菊炒高前更適合
→ : 陳菊炒高前更適合
推 : 沒有高端產業，也不會有高手會留下來。30F 04/07 23:44
其實,瑞士也沒啥高短產業..XD
新加坡也沒啥高端產業.
港口都市哪來得甚麼高端產業..
世界最屌的摩納哥...更是甚麼產業都沒有,它的生產就只有有錢人而已.
搞錢,留住錢,讓錢滾動.
才是港口都市或是金融大都市的重點.
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:49:40
推 : 我覺得高雄應該朝製造業提升，可以召來人才，也可以31F 04/07 23:49
→ : 結合現有技術。
→ : 結合現有技術。
技術只是一部份...
當然是必須要有.
但是她只佔一小部分.
就像我上面舉例.
你看摩納哥就好.
摩納哥營在哪?
賭場.免稅,最屌的生活,最昂貴的享受...
就這樣...
他留住了錢,和有錢人.
但是高雄畢竟是一個港口都市+他又有很大的腹地.
所以不能這麼極端化.
自然技術也要抓住是正常.
但技術絕對只是一部份而已.
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:51:43
→ : 瑞士很多高端產業喔。33F 04/07 23:50
→ : 台積電很多大型精密設施都是瑞士做的。
→ : 鐘錶本身也是著重技術。
→ : 台積電很多大型精密設施都是瑞士做的。
→ : 鐘錶本身也是著重技術。
他這些產業占的比率,
大概跟高雄的農漁業差不多..XD
瑞士主要也是金融.
他大量的金融在他這邊做,外加他的金融自由度很高,有錢人很愛.
所以它靠這個留住絕大多數的錢.
其他的東西都跟高雄的農漁業一樣,只是一小部分.
有沒有注意到,港口都市大多都搭配金融.
二級產業則是會搭配重工業.
上海紐約阿姆斯特港等等.
這是港口天生留住錢的優勢.
這方面施力會比技術方面來的有效和直接又簡單許多.
港口搭配重工業則是因為油輪,儲油槽等的關係..
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:54:04
→ : 瑞士國防產業也是頂級的。36F 04/07 23:52
推 : 瑞士是擁有高技術，有硬實力的國家。
推 : 瑞士是擁有高技術，有硬實力的國家。
那個都占比率太低了...
瑞士這些都步要,他還是一樣的強.
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/07/2019 23:54:24
推 : 高雄也該像瑞士學習，當時高雄賺錢的容景也是靠工業38F 04/07 23:55
→ : 產生的動能。
→ : 加強升級工業。
→ : 產生的動能。
→ : 加強升級工業。
推 : 地標不知道有沒有下文，之前有投，還沒回41F 04/07 23:57
推 : 瑞士工業占gdp 26%，很高的。42F 04/07 23:58
推 : 台灣很難複製摩納哥的模式，因為人口太多了。摩納哥因
→ : 為地理優勢再配合低稅，才吸引眾多歐洲富豪。
推 : 我覺得不要好逸惡勞，從最近石油產出國的現狀。
推 : 像汶萊、阿拉伯、委內瑞拉。
推 : 在有資源時，不累積技術資本。這些國家也炒房，可是
→ : 到危急時，也幫不了他們。
推 : 別把錢花在房地產，投資技術才是實在，拉抬出虛有其
→ : 表的金額，在土地沒有任何吸引力時，只會泡沫。
→ : 台灣沒有天然資源，沒有技術就沒有吸引力。
推 : 台灣很難複製摩納哥的模式，因為人口太多了。摩納哥因
→ : 為地理優勢再配合低稅，才吸引眾多歐洲富豪。
推 : 我覺得不要好逸惡勞，從最近石油產出國的現狀。
推 : 像汶萊、阿拉伯、委內瑞拉。
推 : 在有資源時，不累積技術資本。這些國家也炒房，可是
→ : 到危急時，也幫不了他們。
推 : 別把錢花在房地產，投資技術才是實在，拉抬出虛有其
→ : 表的金額，在土地沒有任何吸引力時，只會泡沫。
→ : 台灣沒有天然資源，沒有技術就沒有吸引力。
不,房地產是根,技術是枝幹,GDP是綠葉.
你沒有根,你枝幹如何茁壯??
你要錢,你哪來的錢??...
錢都是從不動產印出來的.
本來房價100萬,一間成交變200萬,就全部變200萬.
所以一間成交200萬,所有屋主都可以把本來只值100萬的房子拿去貸款160萬出來用.
你說老百姓不用.
但企業會用,政府會用,財團會用,有錢人會用.
因此當他要研發宇宙港缺錢,就拿不動產貸款.
你不動產的價格沒上去,你借不了那麼多錢...那你的研發就會流產.
你要蓋新的百貨,你也是拿土地去做土建融資,你也是拿其他不動產去抵押擔保.
所以不動產是一切的根.
經濟的火車頭.
你沒有不動產,你弄不到錢,社會不動產低迷,整個社會連帶政府都會很窮.
但是你只有根,沒有樹幹,那一樣上面的葉子稀稀落落.
因此..
樹根扎的深扎得穩,樹幹才會粗壯,葉子才會茂密.
目前世界的金融結構.
任何經濟都不可能切割不動產.
甚至說,任何經濟都是建構在不動產之上.
所以不動產才是經濟的火車頭.
根甚麼建商蓋房子帶動多少GDP無關.
而是你做任何事情,你都要錢...
錢...從不動產來..
你挖黃金速度太慢了,更何況台灣沒黃金可以挖...
怎樣讓不動產,技術或是產業,以及成果留住三者達到美妙的平衡.
就是政府的開車功力所在...
怎樣的失衡都是災難.
也不可能切割哪一塊...
※ 編輯: ceca (218.173.148.179), 04/08/2019 00:33:34
→ : 笑杯……不看好年輕人啊52F 04/08 00:48
→ : ceca,你談談不動產還算專業，沒事別談經濟53F 04/08 08:34
→ : 你談經濟真的會自曝其短，給你衷心的建議
→ : 你談經濟真的會自曝其短，給你衷心的建議
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