※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-12 01:17:39
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 唐山過台灣-有沒有台灣移民的八卦
時間 Thu Apr 11 21:07:14 2019
這篇有點敏感我還是跑來政黑po好了XD……
還有我沒有要當中國人XD……
＃＃＃＃＃＃
以前清明節跟著母親拜拜的時候，總是會看到墓碑上寫著隴西X氏XX，那時候還小根本不
知道是什麼意思。
等到國小的時候學了歷史，才知道原來我的祖先是從中國偷渡來台的。
黑水溝有素有「六死三留一回頭」之稱，是現在的澎湖海域，如今科技發達還可以看到黑
水溝的模樣。
https://i.imgur.com/gVjwYOp.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/gVjwYOp.jpg)
模糊的印象中，老師說我們的先人很勇敢，台灣海峽很廣闊，幾乎是搏命來台找個生機。
最近突然想起了這件事情，突然很想瞭解當初我的祖先來台灣的時候到底經歷過了什麼可
怕的磨難。
最近突然想起了這件事情，突然很想瞭解當初我的祖先來台灣的時候到底經歷過了什麼可
怕的磨難。
而且到底是乘坐怎麼樣的船隻來台的？
可能是我找資料的技巧不好，
只有找到這個網頁有相關圖片。
https://www.nmth.gov.tw/content_180.html
國立臺灣歷史博物館-唐山過臺灣
我們衷心期許本館是一座屬於全體臺灣人的歷史博物館，我們更期許集合社會各界的力量，共同締造一座持續成長茁壯的博物館，磐石永固，榮耀臺灣。我們期望營造一座植根過去、展望未來，立足本土、放眼世界，誕生知識、快樂學習、友善平權，屬於全體臺灣人的歷史博物館。 ...
我們衷心期許本館是一座屬於全體臺灣人的歷史博物館，我們更期許集合社會各界的力量，共同締造一座持續成長茁壯的博物館，磐石永固，榮耀臺灣。我們期望營造一座植根過去、展望未來，立足本土、放眼世界，誕生知識、快樂學習、友善平權，屬於全體臺灣人的歷史博物館。 ...
https://i.imgur.com/Wb5QoUe.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/Wb5QoUe.jpg)
https://i.imgur.com/WUvHRru.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WUvHRru.jpg)
https://i.imgur.com/WpzeM0R.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/WpzeM0R.jpg)
還有來台很危險，就沒了（？？
還有一篇黑水溝的紀錄
http://www.tonyhuang39.com/page/cc649.html
不只知道這邊有沒有高手熟知這段歷史呢？還是有沒有影片可以供我參考？
很喜歡台灣，謝謝我的祖先選擇來台灣並且活下來了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.129.139
※ 文章代碼(AID): #1Shpm5YZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1554988037.A.8A3.html
→ : 漢奸1F 04/11 21:09
沒有，我不要當漢奸XDDDD推 : 我也蠻喜歡台灣 雖然只是一個島 跟大國有差 但人們挺不錯的2F 04/11 21:09
→ : 感謝祖先
感謝祖先（認真→ : 感謝祖先
推 : 地方媽媽祖先是隴西X氏唷！太酷了4F 04/11 21:12
推 : 隴西 應該就陝西西安位置了 以前應該是突厥西夏混比較兇5F 04/11 21:15
→ : 我因為柯所以2018的5月來政黑，關心了這近一年的政治6F 04/11 21:16
→ : ，我常在想，我們的祖先來台灣是為了吵架的嗎？
其實我也在想這件事情……→ : ，我常在想，我們的祖先來台灣是為了吵架的嗎？
→ : 中國地域之間混居 其實還沒有台灣嚴重 台灣聚集全中國的種族8F 04/11 21:17
→ : 甚至東南亞與東北亞 還有歐美的 大雜燴
→ : 所以對岸人才會說看我們的戲劇中眷村 一條巷子內居然鄰居全
→ : 甚至東南亞與東北亞 還有歐美的 大雜燴
→ : 所以對岸人才會說看我們的戲劇中眷村 一條巷子內居然鄰居全
→ : 姓李嗎? 隴西李氏很出名11F 04/11 21:18
對啊→ : 口音不同 從山東到廣西都有 非常神奇 這是大陸在地比較少見的12F 04/11 21:18
敲碗，精采推 : 漁民應該是先到澎湖再到臺灣，建議你去看大廟的沿革，13F 04/11 21:19
→ : 像朝天宮都有記載！圖書館應該也是有很多書籍
→ : 像朝天宮都有記載！圖書館應該也是有很多書籍
→ : 這個問題其實學者有研究 荷蘭到鄭成功時期漢人不多 幾萬人15F 04/11 21:19
→ : 相對於平埔原民 幾十萬以上 相對很少 鄭成功進入後 也得屯墾
→ : 相對於平埔原民 幾十萬以上 相對很少 鄭成功進入後 也得屯墾
→ : 祖西來台灣當然不是用嘴的或鍵盤,是拿刀槍的17F 04/11 21:21
→ : 那表示祖先並不一定是從隴西來的 很多李姓後代還是習慣用18F 04/11 21:21
→ : 就是登陸後 從南部對四面八方駐軍屯墾 所以地名有各種營19F 04/11 21:21
推 : 隴西李氏大宗，不過也有別姓，請參考維基百科-堂號20F 04/11 21:21
→ : 漢原爭地,泉璋械鬥,閩客相爭21F 04/11 21:21
→ : 隴西來表示 因為唐朝皇族關係 所以還是要看族譜才準22F 04/11 21:22
→ : 從小開始最令人疑惑的就是 為啥一堆開台/開漳聖祖23F 04/11 21:22
→ : 祖先24F 04/11 21:22
→ : 台灣還是以福建跟廣東移民居多 從隴西來還真的太拚了25F 04/11 21:23
對啊XD可能從隴西散播開來，隨著一代一代遷徙到沿海居住？
還是自己姓李不知道哪裡來，所以先用有名的隴西XD？
→ : 如果他是第一人進入的 那怎會有自古以來屬於中國的問題？26F 04/11 21:23
→ : 其實你如果阿禡阿祖夠老 也還在的話 可以去問他們
最後一位，不過已經老人癡呆了：(→ : 其實你如果阿禡阿祖夠老 也還在的話 可以去問他們
推 : 包容性越高的地方會越強大28F 04/11 21:23
推 : 中國人是事實，但是中國人不遵守道德真理，才有兩岸內戰。29F 04/11 21:25
→ : 很多祖先都是公嬤牌+媽祖神像綁著，坐舢板就渡黑水溝了30F 04/11 21:25
剛剛查到舢板https://i.imgur.com/NaOj9ss.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/NaOj9ss.jpg)
→ : ，大難不死的就娶平埔族生兒育女，繁衍至今！31F 04/11 21:25
羅漢腳魯蛇可以娶到老婆，我覺得我祖先也蠻厲害的……→ : 很多事情說法都很吊詭 邏輯上與歷史課本兜不起來 說不通32F 04/11 21:25
→ : 都是平埔族 結案33F 04/11 21:26
→ : 台灣很多族譜 其實是平埔賜姓下的產物 按照同村的通事跟姓34F 04/11 21:26
什麼……還有賜姓這種東西@@！推 : 墓碑都是假的...35F 04/11 21:26
→ : 因為我們家族有對照過族譜 也有溯源 其實也可以抓出一些原民36F 04/11 21:26
→ : 別當真了 我們祖先就是福建人 那已經是300年前的事情37F 04/11 21:27
→ : 就是家族之間的遷移與婚嫁 祖先事蹟 是兜不起來的38F 04/11 21:27
→ : 300年前的祖先 又是數百甚至上千年前從中原南遷...39F 04/11 21:27
→ : 你說墓碑上面什麼河南 隴西 會是真的嗎?
其實我也不信XD→ : 你說墓碑上面什麼河南 隴西 會是真的嗎?
李白自稱隴西，聽說也是借用的（？
→ : 這些東西 你多跑點圖書館翻科普書 查自己地方歷史 會慢慢找到41F 04/11 21:28
→ : 堂號看看就好42F 04/11 21:28
→ : 像中原南遷這個也很怪 我家族是從北方千年來南遷43F 04/11 21:29
→ : 說平埔族的 可以去查戶口 日治時代日本人已經做好分類了44F 04/11 21:29
推 : 李氏因千年戰亂，有人南下到閩粵蹲點，不是直接從中原45F 04/11 21:29
→ : 渡海，只是堂號ㄧ直延襲而已！再不然就是1949逃難來的
→ : ，這些人就去找當地祠堂認親
我祖先應該不是1949年那一波，因為我好像是第27代還是28代有點記不清楚了XD→ : 渡海，只是堂號ㄧ直延襲而已！再不然就是1949逃難來的
→ : ，這些人就去找當地祠堂認親
→ : 而福建也有入閩八姓 表示屯墾開拓的家族 所以古代沒有住人？48F 04/11 21:30
謝謝你，學到很多，看了越來越有興趣→ : 祖先有熟字 就是平埔族了 其他都是半路來認親的 不準49F 04/11 21:30
→ : 人類學考古上一直都是有人類的 ..這些證據都只是代表歷史是假50F 04/11 21:30
→ : 百越才是真正的在地 只是歷史被消滅 以河南漢族為中心
→ : 太多東西都是自己邏輯打臉根本對照不起來的
→ : 對岸想變成科學強國 基本上是不可能的 因為科學就是真相
→ : 這一關 一旦面對 就得尊重真相被挖掘 有多元也有民族復興之路
→ : 那就是有分裂思想 因此 中國未來五十年以上不可能科學更強
原來如此啊……→ : 百越才是真正的在地 只是歷史被消滅 以河南漢族為中心
→ : 太多東西都是自己邏輯打臉根本對照不起來的
→ : 對岸想變成科學強國 基本上是不可能的 因為科學就是真相
→ : 這一關 一旦面對 就得尊重真相被挖掘 有多元也有民族復興之路
→ : 那就是有分裂思想 因此 中國未來五十年以上不可能科學更強
推 : 三國時代還叫山越 代表還是沒開發的地區...56F 04/11 21:33
推 : 認親入祠就是要在陌生環境重建族人，單打獨鬥馬上被吃57F 04/11 21:33
→ : 掉，這也是求生方式的一種！
還有這麼多眉角OAO→ : 掉，這也是求生方式的一種！
→ : 很多東西都是可推論的 太根本了 長期而言就是這麼無奈現實59F 04/11 21:33
推 : 中國 唐代開始南部比北部發展好 所以開始南遷60F 04/11 21:35
→ : 認真回一下好了 現在我們的墓碑說XX世 以我來說是24世61F 04/11 21:36
→ : 我們的祖先的祖先是中原人這沒問題 但到底確切哪來62F 04/11 21:36
→ : 回推的話大概是宋元時期 也就是XX世指的是重寫族譜後63F 04/11 21:36
→ : 墓碑上記載為真? 我是覺得不可能64F 04/11 21:37
→ : 或逃難到南方的祖先 但是要往回追朔不可考65F 04/11 21:37
→ : 以中原氏族為骨幹去解釋的歷史 思路與西方人"發現"新大陸一樣66F 04/11 21:37
→ : 每個姓李的 墓碑都隴西 隴西有這麼多李氏?67F 04/11 21:37
聽說是古代著名氏族，不過我猜是祖先「借用」的XD……→ : 因為戰亂才南遷的 我祖上是曲阜來的 只是歸化用福建地名68F 04/11 21:38
→ : 以前魏晉南北朝世族最流行的是家族碟譜的考古 但是黃朝69F 04/11 21:38
→ : 之亂後 這些東西都沒了 除了戰亂 更重要的是這些東西
→ : 之亂後 這些東西都沒了 除了戰亂 更重要的是這些東西
→ : znck 那你有戽斗下巴嗎71F 04/11 21:39
→ : 姓黃的 墓碑一定是江夏 就是我們祖先跟流行而已72F 04/11 21:39
→ : 會讓黃潮軍說:來搶我啊 所以過往的碟譜都消失了73F 04/11 21:39
→ : 所以拉 姓李的都說隴西李氏 姓王的唬爛太原王氏
XDDDD→ : 所以拉 姓李的都說隴西李氏 姓王的唬爛太原王氏
→ : 台灣原住民也是一樣 有些明明就純種 都跟漢姓了75F 04/11 21:40
→ : 一堆職棒球員都這個狀況
真的，陽岱鋼之類的？好像是之前政府不給用原住民名字，所以只好取漢名，現在可以用→ : 一堆職棒球員都這個狀況
本名了，還不錯。
→ : 姓袁的唬爛汝陽袁家77F 04/11 21:41
※ 編輯: Mikolee (117.19.129.139), 04/11/2019 21:56:22推 : 原民要怪就怪當初國民政府吧 亂搞一通 堂兄弟不同姓78F 04/11 21:41
→ : 原住民的種族其實都跟大洋洲是同一掛的了..79F 04/11 21:41
→ : 真正到宋朝後還是真的 只有孔家嫡系80F 04/11 21:41
→ : 都入閩幾百年了 早就沒了 不過福建宗祠還是有紀錄81F 04/11 21:41
→ : 因為黃巢之亂後世族碟譜完全失傳 所以入閩後還是可以假82F 04/11 21:42
推 : 要找真相 可以去查dna啦 有些特定種族的特有基因會一直在83F 04/11 21:43
→ : 造 其實有史學家說李唐家為了政治因素而冒用隴西李氏84F 04/11 21:43
→ : 不過 韓國 蒙古 越南 都應該比我們更有資格當中國人就是了85F 04/11 21:44
→ : 北朝對於亂認祖先這件事情 是歡迎的 因為這可以保護家86F 04/11 21:44
→ : 族 但東晉南朝則是有嚴格的碟譜跟身分認證
→ : 族 但東晉南朝則是有嚴格的碟譜跟身分認證
→ : 假是可以假 但是姓很難假 因為我的姓出處就只在山東啊88F 04/11 21:45
→ : 姓可以冒姓 比如是原家奴冒姓之類的89F 04/11 21:45
→ : 如果是改姓那就認了 不然還是以曲阜為主90F 04/11 21:46
推 : 我家的族譜就紀錄得很清楚。91F 04/11 21:48
→ : 源自哪位先祖，每世祖的生卒年日(對應當時年號)生時的居
→ : 住地死後的埋骨地，娶了哪姓的女子為妻/續弦，生了幾個
→ : 兒子又對應了哪哪哪(來台後開始有女兒的紀錄)。甚至連宜
→ : 嫁娶對象的生肖的寫上了= =！
→ : 源自哪位先祖，每世祖的生卒年日(對應當時年號)生時的居
→ : 住地死後的埋骨地，娶了哪姓的女子為妻/續弦，生了幾個
→ : 兒子又對應了哪哪哪(來台後開始有女兒的紀錄)。甚至連宜
→ : 嫁娶對象的生肖的寫上了= =！
推 : 我家開基祖的墓碑上刻的是橫的寫儒林，直的開頭寫皇朝96F 04/11 21:49
→ : 顯祖，可推測應該是清朝時來的
→ : 顯祖，可推測應該是清朝時來的
推 : 別說了 今年我除了渡台第一代的墓沒去掃 其他都掃一輪了98F 04/11 21:49
→ : 族譜真實性頂多追朔到宋朝 在之前的托假的居多99F 04/11 21:49
→ : 因為都集中在我阿祖那邊 一口氣掃了四代祖先100F 04/11 21:50
那你不就累爆了XD我丈夫這邊祖先也是，每次掃墓要跑一個墓地兩個靈骨塔，超累！
→ : 其實每年清明節滿喜歡去掃墓的，長輩們都會講古XD101F 04/11 21:50
我老爸都不跟我講祖先的故事，叭叭！下次回娘家叫他說。反而我公公講了很多，我丈夫這邊的故事真的很精采=. =
→ : 比如說我是24世 渡台祖則是17世 也就是第一代扯麼說102F 04/11 21:50
→ : 都不會是宋朝以前的
→ : 漢人當然還是清朝來才是大宗 最高峰是嘉慶道光朝
→ : 像我的祖先是嘉慶年間渡台
哇，羨慕你連什麼時候來都知道，我要回去問我老爸了→ : 都不會是宋朝以前的
→ : 漢人當然還是清朝來才是大宗 最高峰是嘉慶道光朝
→ : 像我的祖先是嘉慶年間渡台
※ 編輯: Mikolee (117.19.129.139), 04/11/2019 22:05:31
推 : 我跟金庸同鄉106F 04/11 22:13
推 : Evo 我家祖譜也是記載1770左右 但有一說是當時海禁政策107F 04/11 22:26
推 : 2020賴清德當選，你有機會見證一次108F 04/11 22:26
→ : 根據當時一些史料記載不可能有這麼多 反而是當地平埔漢化而成109F 04/11 22:26
→ : 也有人口研究去佐證 所以這些東西你也可以去找一下文章看看
→ : 是真是假真的還不知道
→ : 但就地名去看 像是莊/社/寮/街/厝 這些地名其實都有族群遺留
→ : 也可以看出一些當初的痕跡 有興趣的也可以找西方傳教士寫的
→ : 可以觀察當年代的生活情形
→ : 也有人口研究去佐證 所以這些東西你也可以去找一下文章看看
→ : 是真是假真的還不知道
→ : 但就地名去看 像是莊/社/寮/街/厝 這些地名其實都有族群遺留
→ : 也可以看出一些當初的痕跡 有興趣的也可以找西方傳教士寫的
→ : 可以觀察當年代的生活情形
推 : 會危險嗎 你有一顆籃球你也可以游來台灣阿115F 04/11 22:30
→ : 那個我們之前不是有一個抱著籃球游過去嗎
→ : 那個我們之前不是有一個抱著籃球游過去嗎
推 : 那是從金門游過去...117F 04/11 23:05
--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 154
回列表(←)
分享