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看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] Re: [問卦] 商人治國哪裡不好？
時間 Wed Apr 17 14:43:28 2019
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 商人治國哪裡不好？
時間 Wed Jul 23 10:39:48 2014
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※ 引述《Mahoutsukai (魔法使い)》之銘言：
: 現在鄉民看到商人治國就開罵
: 可是歷史上，文藝復興的推手之一就是商人治國的威尼斯
: 整個國家的文化、經濟、軍事，全都由商人把持，並提升到高度水平
: 至今仍被歐洲各國傳為佳話，怎麼到台灣就成了黑五類呢？
: 有沒有鄉民有八卦阿？
因為經營企業和經營社會(政府), 有一個很大不同的地方.
企業是一個開放系統.
而社會是一個封閉系統.
企業是一個能夠去蕪存菁的系統, 在企業裡, 面對效率不良的部份, 或者
對企業不好的東西, 例如效率低的員工, 不好的下遊商, 尸位素養的主管
, 是可以用裁員的方式直接割離.
對企業不好的東西, 例如效率低的員工, 不好的下遊商, 尸位素養的主管
, 是可以用裁員的方式直接割離.
另外, 企業在盈利中達成的副作用, 例如污染物, 對社會的不良影響 (像
炒房) , 因為長年過度工作而壓搾到盡的員工等, 這些都可以割離出系統
外.
炒房) , 因為長年過度工作而壓搾到盡的員工等, 這些都可以割離出系統
外.
換句話說, 只要法律不規管, 企業(商人)可以只取一件事的利潤, 而不理
會一件事的副作用的.
但是社會卻不是這樣的系統, 面對效率比較不好的人員 (可能是年老, 傷
病, 或者知識技術過時) , 社會是不能把他們割離的. 社會有義務照顧這
些弱勢的人員. 一切行為所導致的副作用, 例如污染, 社會問題, 或者在
早年許下的過大的債務或者公務員長俸負擔等, 由社會經營製造的問題,
社會是只能自己承受, 不能把他割離.
病, 或者知識技術過時) , 社會是不能把他們割離的. 社會有義務照顧這
些弱勢的人員. 一切行為所導致的副作用, 例如污染, 社會問題, 或者在
早年許下的過大的債務或者公務員長俸負擔等, 由社會經營製造的問題,
社會是只能自己承受, 不能把他割離.
要比喻的話, 經營企業就像在野外吸菸, 經營社會就像在密閉的室內吸菸
, 後者排出的二手菸, 會不斷在室內的空氣循環.
你看看那些企業家們對社會的言論, 就明白, 他們懂經營企業, 但是他們
也常常用經營企業的角度去看社會. 比方說「沒有不景氣只有不爭氣」這
個說法, 在企業來說, 每人都要爭氣, 不然就裁掉.
也常常用經營企業的角度去看社會. 比方說「沒有不景氣只有不爭氣」這
個說法, 在企業來說, 每人都要爭氣, 不然就裁掉.
但是在社會卻總是有註定就是低競爭力, 而且難以改進的人, 例如因為成
長因素而沒機會取得教育, 傷殘, 老弱, 或者家庭問題過重. 他們不爭氣
是理所當然的事, 但不等於他們不需要收入, 不用生活, 商人面對這樣的
員工, 就會裁掉, 但社會呢? 把他們全部殺死? 不可能吧.
長因素而沒機會取得教育, 傷殘, 老弱, 或者家庭問題過重. 他們不爭氣
是理所當然的事, 但不等於他們不需要收入, 不用生活, 商人面對這樣的
員工, 就會裁掉, 但社會呢? 把他們全部殺死? 不可能吧.
又例如對於炒房的副作用, 商人只要能賺錢, 能給利潤所有員工, 就認為
有利經濟, 所以不理的, 他們大部份都不會理會資產價格過度提升對於未
來的負擔, 以及長遠社會發展的影響. 因為他們多數是資產價格提升的受
惠者, 所以很少會留意到問題所在.
有利經濟, 所以不理的, 他們大部份都不會理會資產價格過度提升對於未
來的負擔, 以及長遠社會發展的影響. 因為他們多數是資產價格提升的受
惠者, 所以很少會留意到問題所在.
在經營社會的角度看, 商人是短視的, 因為商人的工作是利潤最大化. 但
社會的運作卻不僅要有利潤(成長), 同時也要將副作用的影響最小化.
當一個治國者要理解商人在想甚麼, 卻不能像商人完全一樣的想法. 商人
對於自己做出來的副作用, 可是不負責任的. 歐洲對於商人於政治的影響
體會很深, 絕不是隨隨便便迷信式的「傳為佳話」.
對於自己做出來的副作用, 可是不負責任的. 歐洲對於商人於政治的影響
體會很深, 絕不是隨隨便便迷信式的「傳為佳話」.
威尼斯能夠商人治國, 是因為威尼斯只是一個城邦, 他把城邦當成商業去
經營, 但他把所有的副作用投放到整個歐洲. 例如威尼斯就為了自己賺錢
, 把十字軍運到同樣是基督徒的拜占庭首都去洗劫, 威尼斯強大的海軍也
確保了他能夠把副作用塞給人吃, 臺灣卻顯然不是這景況.
經營, 但他把所有的副作用投放到整個歐洲. 例如威尼斯就為了自己賺錢
, 把十字軍運到同樣是基督徒的拜占庭首都去洗劫, 威尼斯強大的海軍也
確保了他能夠把副作用塞給人吃, 臺灣卻顯然不是這景況.
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※ 文章代碼(AID): #1SjiiWKz (HatePolitics)
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1406083191.A.D79.html
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心得：
沒想到可以看到商人治國這個議題被搬上來討論
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1555483424.A.53D.html
推 : 川普表示：1F 04/17 14:45
推 : 美國是那種可以把副作用丟給全世界的國家2F 04/17 14:45
→ : 雖然川跟郭例子不同啦3F 04/17 14:45
→ : 臺灣不是，謝謝4F 04/17 14:45
推 : 在爛也比小英好5F 04/17 14:46
→ : 還副作用類，政經一把一把抓向來就是古之大忌，商的6F 04/17 14:47
→ : 跟政的會想辦法整你
→ : 跟政的會想辦法整你
→ Xceberus …
→ : 問題是我川的概念就是保守右派超級大反撲，郭的話我9F 04/17 14:48
→ : 不知道他要怎麼包裝了
→ : 不知道他要怎麼包裝了
推 : 一針見血11F 04/17 14:49
→ : 他到底要喊中國優先還是台灣優先，一邊資產很多一邊12F 04/17 14:49
→ : 是國家要顧，太難
→ : 是國家要顧，太難
推 : 比檯面上政客好 就可以14F 04/17 14:49
推 : 只有政黑才在那邊高潮吧...15F 04/17 14:49
※ gigiii1134:轉錄至看板 Gossiping 04/17 14:50
→ : 真正有腦子的 都會擔憂16F 04/17 14:50
→ : 今天郭若辭去董座，鴻海沒了這個主心骨，會怎麼樣，17F 04/17 14:50
→ : 真不敢想
→ : 真不敢想
→ Xceberus …
→ : 郭可以表現的不錯，但是一定會自己絆住自己，太難了20F 04/17 14:50
推 : 推這篇論點21F 04/17 14:52
推 : 不用擔任職務 有持股就可以22F 04/17 14:54
推 : 你不覺得這種討論有意義多了 要不然我們回去討論柯P有沒有23F 04/17 14:54
→ : 買賣器官？
→ : 買賣器官？
→ : chenglap這十幾年都是這么表演清流過來，也不容易25F 04/17 14:55
推 : 不擔任職務，底下會蠢蠢欲動阿，郭董有什麼信的過的26F 04/17 14:55
→ : 自己人嗎
→ : 自己人嗎
推 : 台灣也可意識開放系統啊，新南向喊多久了？28F 04/17 14:56
→ : 台灣是海島 本來就是開放系統吧29F 04/17 14:57
推 : 我早講過了 上帝來選都要被檢視的 郭董也不例外30F 04/17 15:02
→ : 台灣的經濟問題 郭董是不了解的
→ : 邱俊榮才是真正先知
→ : 台灣的經濟問題 郭董是不了解的
→ : 邱俊榮才是真正先知
推 : 我就發文說過了 川普行 郭不行 差別在川普是民族意識超33F 04/17 15:05
→ : 重的大美國主義者 但郭對台灣沒有這樣的民族意識
→ : 重的大美國主義者 但郭對台灣沒有這樣的民族意識
推 : 川普就是靠著勞工而獲勝的35F 04/17 15:06
→ : 川普有抓到美國的核心問題 全球化困頓
→ : 而希拉蕊沒有 希拉蕊是資本家、上層社會的腦子
推 : 所以說一樣商人 川普與郭 完全是天與地...
→ : 川普有抓到美國的核心問題 全球化困頓
→ : 而希拉蕊沒有 希拉蕊是資本家、上層社會的腦子
推 : 所以說一樣商人 川普與郭 完全是天與地...
推 : 郭董上去一樣可以去蕪存菁...39F 04/17 15:14
噓 : 所以勒？總統本來就是選比較不爛的，再怎麼爛還是屌打40F 04/17 15:20
→ : 藍綠政客
→ : 藍綠政客
推 : 以商人的等級，川是絕對比不上郭的42F 04/17 15:23
推 : 以台灣需要一個美中談判者的角度 我覺得郭不錯 至少菜沒43F 04/17 15:23
→ : 有那個本事
→ : 有那個本事
→ : 川某程度就是強運，白人男性保守右派45F 04/17 15:24
→ : 剛好對到希拉蕊的痛楚
→ : 郭很明顯現在在挑起屬於藍軍的民粹主義
→ : 包括中華民國，戴國旗帽...等
→ : 我認為他設想的敵人是賴，可以直接變成中華民國對台獨
→ : 剛好對到希拉蕊的痛楚
→ : 郭很明顯現在在挑起屬於藍軍的民粹主義
→ : 包括中華民國，戴國旗帽...等
→ : 我認為他設想的敵人是賴，可以直接變成中華民國對台獨
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※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 84
1樓 時間: 2019-04-17 17:18:49 (台灣)
瞎
04-17 17:18 TW
那麼明顯是中共派出一個資產大部分被中共掌握的商人出來搞台灣，還一堆人支持，難怪韓導還是一堆粉絲
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