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作者 標題 [新聞] 最好別把兩岸搞到開戰那一天
時間 Thu May 2 08:08:47 2019
最好別把兩岸搞到開戰那一天
陳宗逸 報導 風傳媒
2019-05-02 06:30
對台灣而言,或許就像郭台銘說的,「和平才是最好的武器」。(圖)
台海局勢緊繃經年,許多武統論調紛紛出爐,各種戰術推演天馬行空,宛若說故事般精彩動
人。
去年初一本由美國智庫學者易思安(Ian Easton)所著的《中共攻台大解密》(The Chines
e Invasion Threat: Taiwan’s Defense and American Strategy in Asia)專書,得到現
任美國國防部亞太助理部長薛瑞福(Randall G. Schriver)的大力背書(二人為師生
關係),故有關於中國大陸武力犯台的「14個登陸戰場、一年兩度的時機」就成為熱議的焦
點,彷彿中共武力犯台的手段,就是大規模的兩棲登陸,人馬雜遝地踏平台灣每寸土地,在
現代科技化戰爭的趨勢下,這有可能嗎?
點,彷彿中共武力犯台的手段,就是大規模的兩棲登陸,人馬雜遝地踏平台灣每寸土地,在
現代科技化戰爭的趨勢下,這有可能嗎?
死抱舊經驗 準備新戰爭?
易思安是個研究二次世界大戰諾曼第登陸的戰史學者,故他所研究的範圍,就是兩棲登陸的
戰術與戰法,將二次大戰的思維套在21世紀的今天,來研究台灣究竟何時何處可能會遭受到
解放軍大批船隊的突襲與登陸,然後依照台灣的自然地理與天文條件,再說明解放軍的時機
如何有限,將會在天時與地利上受到相當程度的失敗,甚至瓦解。在易思安眼中,台灣只要
嚴陣以待,不必美國的支援,就能夠將解放軍的兩棲部隊打退,贏得獨立與自由。
戰術與戰法,將二次大戰的思維套在21世紀的今天,來研究台灣究竟何時何處可能會遭受到
解放軍大批船隊的突襲與登陸,然後依照台灣的自然地理與天文條件,再說明解放軍的時機
如何有限,將會在天時與地利上受到相當程度的失敗,甚至瓦解。在易思安眼中,台灣只要
嚴陣以待,不必美國的支援,就能夠將解放軍的兩棲部隊打退,贏得獨立與自由。
何謂兩棲登陸戰?
諾曼第登陸(圖)
1944年6月6日的諾曼第登陸戰,創下人類史上最大規模兩棲登陸作戰的紀錄,從6月6日清晨
到7月24日行動成功為止,盟軍共投入288萬人參戰,德軍方面也動員21萬人,共計56.7萬噸
的物資和17.2萬輛各式車輛載具順利上岸,登陸的盟軍擊毀2,117輛戰鬥車輛、擊落飛機245
架。守軍德軍傷亡人數達11.4萬人,盟軍更蒙受12.2萬人的損失。看起來,強勢登陸的盟軍
,蒙受到比已然強弩之末的德軍還要嚴重的損失,動員的物資幾乎可使一個國家的經濟崩潰
,故一旦解放軍實施兩棲登陸台灣,一定會蒙受一樣的慘劇,事實上是如此嗎?
到7月24日行動成功為止,盟軍共投入288萬人參戰,德軍方面也動員21萬人,共計56.7萬噸
的物資和17.2萬輛各式車輛載具順利上岸,登陸的盟軍擊毀2,117輛戰鬥車輛、擊落飛機245
架。守軍德軍傷亡人數達11.4萬人,盟軍更蒙受12.2萬人的損失。看起來,強勢登陸的盟軍
,蒙受到比已然強弩之末的德軍還要嚴重的損失,動員的物資幾乎可使一個國家的經濟崩潰
,故一旦解放軍實施兩棲登陸台灣,一定會蒙受一樣的慘劇,事實上是如此嗎?
我們先從戰史來看, 二次世界大戰是世界各國投入當時最新技術,所研發兩棲作戰科技的
驗證場。從1944年開始的太平洋奪島戰中,美國海軍陸戰隊蒙受數量龐大的人員損失,光是
攻佔瓜達康卡爾島戰役,面對日軍殘部,以及夜以繼日的轟炸掩護,美軍還是犧牲了高達6,
000人的數目,可見兩棲作戰是日漸困難的作戰方式。
驗證場。從1944年開始的太平洋奪島戰中,美國海軍陸戰隊蒙受數量龐大的人員損失,光是
攻佔瓜達康卡爾島戰役,面對日軍殘部,以及夜以繼日的轟炸掩護,美軍還是犧牲了高達6,
000人的數目,可見兩棲作戰是日漸困難的作戰方式。
諾曼第之役對於兩棲作戰演進的第二個重要意義,在於三度空間立體作戰的開始。當時英美
兩國動用剛剛成立不久的空降部隊,加入兩棲作戰的行列,盟軍試圖利用空降部隊從內陸包
抄,與登陸的傳統部隊一起進逼德國守軍。但是,由於空降部隊的戰術並未發展成熟,加上
指管通情系統尚未建立,裝備技術也有限制,盟軍空降到內陸的特種部隊遭到德軍優勢火力
的屠殺,三度空間作戰的效果未能凸顯。
兩國動用剛剛成立不久的空降部隊,加入兩棲作戰的行列,盟軍試圖利用空降部隊從內陸包
抄,與登陸的傳統部隊一起進逼德國守軍。但是,由於空降部隊的戰術並未發展成熟,加上
指管通情系統尚未建立,裝備技術也有限制,盟軍空降到內陸的特種部隊遭到德軍優勢火力
的屠殺,三度空間作戰的效果未能凸顯。
二戰結束之後,美國海軍陸戰隊率先開始研究配合直升機進行空中突襲的新式三棲作戰,但
是隨著韓戰爆發,這些研究被暫時擱置,加上1950年11月由麥克阿瑟將軍主導規劃的仁川登
陸,還是使用類似諾曼第登陸的戰術。韓戰後,世界各地的低度衝突不斷,但是還是以美國
陸戰隊經歷的考驗最多,發展也最快,世界各國都跟著美國所發展出來的戰術與裝備走。
是隨著韓戰爆發,這些研究被暫時擱置,加上1950年11月由麥克阿瑟將軍主導規劃的仁川登
陸,還是使用類似諾曼第登陸的戰術。韓戰後,世界各地的低度衝突不斷,但是還是以美國
陸戰隊經歷的考驗最多,發展也最快,世界各國都跟著美國所發展出來的戰術與裝備走。
例如1962年古巴飛彈危機,美國陸戰隊準備入侵古巴;1965年,美國海軍陸戰隊登陸多明尼
加護僑;1985年,美國陸戰隊登陸黎巴嫩。之後,全球各地再也沒有類似二戰的那種大規模
兩棲登陸作戰。1991年第一次波灣戰爭,美國陸戰隊佯攻登陸科威特海岸,那是在資訊高度
不對稱下美國對伊拉克一次詐術,騙取伊拉克重兵部署。由於資訊戰日漸發達,衛星監控、
遠距感測的技術發達,已經很難再讓一支規模龐大的軍隊,能夠學習盟軍在二次大戰時,集
結在英吉利海峽對面長達數月,沒有任何正確情報洩漏給德軍,然後輕易地進行大規模兩棲
登陸。
加護僑;1985年,美國陸戰隊登陸黎巴嫩。之後,全球各地再也沒有類似二戰的那種大規模
兩棲登陸作戰。1991年第一次波灣戰爭,美國陸戰隊佯攻登陸科威特海岸,那是在資訊高度
不對稱下美國對伊拉克一次詐術,騙取伊拉克重兵部署。由於資訊戰日漸發達,衛星監控、
遠距感測的技術發達,已經很難再讓一支規模龐大的軍隊,能夠學習盟軍在二次大戰時,集
結在英吉利海峽對面長達數月,沒有任何正確情報洩漏給德軍,然後輕易地進行大規模兩棲
登陸。
諷刺的是,1994年,海地政變內戰不斷,美國與美洲國家盟軍一起登陸海地平亂,迎接美國
陸戰隊的,是早已經等在沙灘上拍攝畫面的直播電視台記者鎂光燈。
戰爭型態:從個人手機開始
我們可以知道,隨著資訊化作戰的第三波時代、甚至第四波時代(物聯網戰)來臨,融合多
個傳統軍種特色的「複合式」部隊,將是未來主流。兩棲作戰的未來,也隨著資訊化戰場的
出現,成為沒有戰場邊際的三棲作戰。傳統的大規模強襲登陸作戰,在未來很難出現,取而
代之的將是融合「超限戰」、「特攻突襲斬首」與「恐怖活動」、「生化威脅」和「輿論資
訊戰」特性的綜合式作戰,作戰方式是全面性的,不分東西南北和前線後方,戰場從個人手
機開始。
個傳統軍種特色的「複合式」部隊,將是未來主流。兩棲作戰的未來,也隨著資訊化戰場的
出現,成為沒有戰場邊際的三棲作戰。傳統的大規模強襲登陸作戰,在未來很難出現,取而
代之的將是融合「超限戰」、「特攻突襲斬首」與「恐怖活動」、「生化威脅」和「輿論資
訊戰」特性的綜合式作戰,作戰方式是全面性的,不分東西南北和前線後方,戰場從個人手
機開始。
故此,已經經過多年資訊化、科技化、戰場管理能力同步化的解放軍,怎麼可能重演戰史上
的大規模兩棲作戰?這種傳統作戰方式,不但在集結軍隊的階段,就已被世界各國一覽無遺
,讓台灣能做好充分準備,而且要實現兩棲登陸作戰,從軍事科學學理來說,攻守部隊雙方
的比例起碼是10:1,才有絕對勝算。而目前台灣的地面部隊總兵力達到20萬人,也就是說,
解放軍必須準備200萬人,才能夠有效攻克台灣,大陸不可能選用這種方式來「突襲」台灣
。
的大規模兩棲作戰?這種傳統作戰方式,不但在集結軍隊的階段,就已被世界各國一覽無遺
,讓台灣能做好充分準備,而且要實現兩棲登陸作戰,從軍事科學學理來說,攻守部隊雙方
的比例起碼是10:1,才有絕對勝算。而目前台灣的地面部隊總兵力達到20萬人,也就是說,
解放軍必須準備200萬人,才能夠有效攻克台灣,大陸不可能選用這種方式來「突襲」台灣
。
會提到武力犯台的兩棲作戰論,一般論者皆認為無論是無限制飛彈攻擊、沿海海陸封鎖等,
都沒有辦法讓台灣屈服,而且會拿二次世界大戰,飽受德國彈道飛彈、巡弋飛彈攻擊,以及
潛艇封鎖的英國來比喻。但是,如今是21世紀的高科技世界,飛彈的精度、殺傷力,已經不
是二戰德國的「復仇武器」所能相提並論。
都沒有辦法讓台灣屈服,而且會拿二次世界大戰,飽受德國彈道飛彈、巡弋飛彈攻擊,以及
潛艇封鎖的英國來比喻。但是,如今是21世紀的高科技世界,飛彈的精度、殺傷力,已經不
是二戰德國的「復仇武器」所能相提並論。
當年封鎖海陸,二戰德國的U型潛艇,儘管科技含量不高,都已經搞得英國手忙腳亂。如今
解放軍有壓倒性的潛艇優勢,加上遠洋海軍的建構,航母艦隊的快速發展,要封鎖台灣週邊
海域、斷絕台灣的經濟進出口,使得台灣經濟民生崩潰,並非難事,此種「以封逼降」的戰
略,更可能成為首選。
解放軍有壓倒性的潛艇優勢,加上遠洋海軍的建構,航母艦隊的快速發展,要封鎖台灣週邊
海域、斷絕台灣的經濟進出口,使得台灣經濟民生崩潰,並非難事,此種「以封逼降」的戰
略,更可能成為首選。
當然,對台灣來說,無論是解放軍發起大規模登陸作戰,還是採取「超限戰」、「特攻突襲
斬首」、圍困戰等作戰方式,都是無法承受的災難。戰火一起,對兩岸來說就是內戰重燃,
台灣必然會全境成為前線,陷入戰火的煉獄,2300萬台灣人幾十年的積累和福祉,台海的和
平與穩定等,都將瞬間灰飛煙滅。就算台灣的有限反擊能給對岸造成一定損傷,自身的損失
會更為慘重,而且也一定擺脫不了被「武統」的結局。台灣人應該自問,這是想要的結局嗎
?
斬首」、圍困戰等作戰方式,都是無法承受的災難。戰火一起,對兩岸來說就是內戰重燃,
台灣必然會全境成為前線,陷入戰火的煉獄,2300萬台灣人幾十年的積累和福祉,台海的和
平與穩定等,都將瞬間灰飛煙滅。就算台灣的有限反擊能給對岸造成一定損傷,自身的損失
會更為慘重,而且也一定擺脫不了被「武統」的結局。台灣人應該自問,這是想要的結局嗎
?
一些台灣人總想著靠美國救援,美國有什麼理由會為西太平洋上萬里之遙的一個島嶼,和另
一個身為安理會常任理事國的核大國開戰,讓自己的士兵為台灣喪命?
所以,對台灣而言,或許就像郭台銘說的,「和平才是最好的武器」。
解放軍大規模登陸作戰或「超限戰」、「特攻突襲斬首」的設想,在沙盤上推演一下,知道
戰爭的災難性後果就行了,最好別把兩岸真的搞到開戰那一天。
https://www.storm.mg/article/1236878?srcid=73746f726d2e6d675f6e756c6c_1556755694
多維觀點》最好別把兩岸搞到開戰那一天-風傳媒
台海局勢緊繃經年,許多武統論調紛紛出爐,各種戰術推演天馬行空,宛若說故事般精彩動人。去年初一本由美國智庫學者易思安(IanEaston)所著的《中共攻台大解密》(TheChineseInvasionThreat:Taiwan’sDefenseandAmericanStrategy ...
台海局勢緊繃經年,許多武統論調紛紛出爐,各種戰術推演天馬行空,宛若說故事般精彩動人。去年初一本由美國智庫學者易思安(IanEaston)所著的《中共攻台大解密》(TheChineseInvasionThreat:Taiwan’sDefenseandAmericanStrategy ...
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→ : 嗯 所以 誰搞的?1F 05/02 08:09
※ 編輯: borondawon (207.148.89.92), 05/02/2019 08:10:06推 : 這是社論啦,掰2F 05/02 08:10
→ : 嘻嘻3F 05/02 08:10
噓 : ?????4F 05/02 08:11
→ : 一堆支那獨生子憑什麼為了一個破島送命餵魚?5F 05/02 08:11
噓 : 社論 然後超限戰早就開始了 而且已經好幾年了6F 05/02 08:11
噓 : 哈哈哈,笑你中共不敢7F 05/02 08:11
推 : 怕。還是早點簽和平協議投降8F 05/02 08:11
→ : 還能發財
→ : 還能發財
噓 : 滾啦10F 05/02 08:12
噓 : 投降被美國打,有比較好?11F 05/02 08:13
噓 : 什麼鬼標題?12F 05/02 08:16
噓 : 同一套的沒邏輯13F 05/02 08:16
→ wbreeze …
噓 : 社論15F 05/02 08:18
噓 : 操你媽 吃屎去16F 05/02 08:18
噓 : 不想和平的是對岸不是我們17F 05/02 08:20
→ : 和平只是結果,重點是什麼方式達到和平,你順著中國18F 05/02 08:20
→ MinaseNayuki …
→ : 不一定和平,你有潛艦艦隊,F35,戰略導彈和平機率高20F 05/02 08:20
噓 : 中共打完換美國打有差ㄇ?21F 05/02 08:20
→ : 很多22F 05/02 08:20
推 : 回一樓,美國爸爸搞的23F 05/02 08:21
→ : 支那賤畜吃屎被狗幹 滾24F 05/02 08:22
噓 : 低能25F 05/02 08:22
噓 : 去跟中共垃圾說啊26F 05/02 08:22
噓 : 統一後敵人變成美國 有比較好?27F 05/02 08:23
→ : 狗媒28F 05/02 08:23
噓 : 陳宗逸 呵呵29F 05/02 08:23
噓 : 最好 我好怕噢30F 05/02 08:24
推 : 好了啦31F 05/02 08:24
噓 : 所以你想面對美國?32F 05/02 08:25
噓 : 台灣對美國是很重要的戰略島鏈,蠢貨33F 05/02 08:25
推 : 講的我們怕打仗? 要過新疆生活 我還是選跟賤畜戰?34F 05/02 08:25
噓 : 滾35F 05/02 08:25
→ : 強大的國防才能換來和平 北七36F 05/02 08:27
→ : 國軍沒有敵人 訓練絕對垮
→ : 國軍沒有敵人 訓練絕對垮
噓 : 鋼鐵人:和平就是我的飛彈比你大38F 05/02 08:28
推 : 明明內文寫 贏得獨立與自由 結果一堆噓的是??? XDDDDDD39F 05/02 08:28
噓 : 有夠白痴 搞封鎖才是找死 現代反艦飛彈那麼發達 你他媽最40F 05/02 08:29
→ : 投降之後面對維穩 一樣要死人 失敗主義者沒有好下場41F 05/02 08:29
→ : 好是能封鎖42F 05/02 08:29
噓 : 誰在意圖想破壞台海和平的?是對面好嗎?43F 05/02 08:29
噓 : 直接噓44F 05/02 08:31
→ : 早點面對戰爭的事實 做好準備,丟掉對和平的幻想45F 05/02 08:31
→ : 給你錢 快點打! 現在換KMT在拿中國威嚇台灣人?!反了46F 05/02 08:32
→ : 現在都是中共想改變現狀吧 不去檢討中共是怎樣47F 05/02 08:32
噓 : 支那賤畜48F 05/02 08:33
噓 : 看到諾曼第直接End,白癡投稿者49F 05/02 08:33
噓 : 一直改變和平現狀的是支那 了嗎?50F 05/02 08:33
噓 : 原來對岸的飛彈是假的喔51F 05/02 08:33
→ : 風傳媒是要講給誰笑52F 05/02 08:34
噓 : 風傳媒 哈哈哈 你媽死了53F 05/02 08:35
噓 : 笑你們支那賤畜不敢啦54F 05/02 08:35
噓 : 宗逸哥的文稿寫的好棒55F 05/02 08:36
噓 : 屎霉56F 05/02 08:36
→ : 他媽的 支那賤畜來一個我殺一個 來12個我殺一打57F 05/02 08:37
噓 : 你以為真的打起來只有20萬?多3倍都有可能,我就第一58F 05/02 08:37
噓 : 供三小,檢討被害人?59F 05/02 08:37
→ : 個拿槍幹中共60F 05/02 08:37
噓 : 你馬的一天到晚喊打喊殺的是對面好嗎?怎不去跟對面說?61F 05/02 08:37
→ : 幹 這什麼垃圾 整天想打仗的都是中國好嗎62F 05/02 08:38
→ : 跟畜生中國講的嗎63F 05/02 08:39
噓 : 現在早就開戰了,資訊戰、心理戰、經濟戰都正在發生64F 05/02 08:40
噓 : 這標題?65F 05/02 08:40
噓 : 整天想要發動戰爭的是共產賤畜好嗎..66F 05/02 08:41
噓 : 打就打啊,怕啊?67F 05/02 08:41
噓 : 白痴 和平都是雙方武力強大才有的結果68F 05/02 08:43
噓 : 邏輯很棒,請多用邏輯69F 05/02 08:44
→ : 這算恐嚇嗎70F 05/02 08:45
噓 : 這樣好打要等七十年嗎71F 05/02 08:45
噓 : 怕?72F 05/02 08:46
噓 : 我好怕哦~~~~幹 要打快來啦!73F 05/02 08:46
噓 : 非傳統戰爭早開始了,和平是對岸單方面問題好嗎74F 05/02 08:47
噓 : 共媒新聞有人信?75F 05/02 08:48
推 : 快打76F 05/02 08:48
→ : 滾77F 05/02 08:49
噓 : 都是巨嬰中國想打好嗎78F 05/02 08:49
推 : 反正被統了,還是會被經濟制裁,好個屁79F 05/02 08:50
→ : 巨嬰國一直要打,我們要乖乖給他打嗎?80F 05/02 08:50
噓 : 這報導讓人看不下去啊
噓 : 這報導讓人看不下去啊
噓 : 喔82F 05/02 08:52
噓 : 這可以當新聞標題????????83F 05/02 08:53
推 : 喔是喔84F 05/02 08:53
噓 : 狗媒85F 05/02 08:53
噓 : 你最好乖乖當我炮友,不要改那天被我強姦了才在後悔86F 05/02 08:53
噓 : 我戰你老木87F 05/02 08:59
噓 : 又來恐嚇了,去死88F 05/02 09:01
噓 : 社論 哈89F 05/02 09:01
噓 : 問開穴90F 05/02 09:13
→ hcc310 …
→ : 垃圾支那92F 05/02 09:14
噓 : 邏輯0分93F 05/02 09:18
噓 : 講的好像侵略別人的426很委屈一樣 智障報導94F 05/02 09:23
→ : 滾95F 05/02 09:23
噓 : 社論滾96F 05/02 09:25
專家:川普會和平演變中國 台灣空前安全|美中博弈|明居正|美中貿易戰|和平演講|【新唐人/NTD】 - YouTube (NTDAPTV) 美國總統川普昨天公開預言,中國將會取消貿易壁壘,美中會實現關稅互惠;星期六,在高雄有一場系列講座,台大政治系教授明居正指出,中共打不動與美國的貿易戰,台灣在美中交手的過程中,空前安全。他還分析,川普的終極戰略,是在五到十年內和平演變中國,而習近...
→ hwp1006 …
噓 : 乾我好好的 你打我幹嘛99F 05/02 09:29
噓 : 垃圾支那賤畜去吃屎100F 05/02 09:31
噓 :101F 05/02 09:38
噓 : 說的好 中國不要整天想侵略 大家都和平102F 05/02 09:38
噓 : 去你媽的整天在恐嚇台灣人是怎樣?幹你娘。103F 05/02 09:39
噓 : 檢舉了 慢走不送104F 05/02 09:39
噓 : 廢話少說,要打就快打來吧105F 05/02 09:39
噓 : 威脅 呵呵 要打敢打就來 操你媽廢物中國106F 05/02 09:40
噓 : 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸107F 05/02 09:41
→ : 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸
→ : 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸
→ : 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸
→ : 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸
→ : 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸
→ : 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸 陳宗逸
噓 : 智障才會以為台海有辦法打大規模登陸戰111F 05/02 09:42
噓 : 幹你娘好像開戰是台灣問題一樣 是誰一直喊著要打的啊112F 05/02 09:48
噓 : 沒錯,請中國不要再破壞區域和平,拼經濟不好嗎113F 05/02 09:49
噓 : 阿不就好怕怕114F 05/02 09:57
噓 : 你最好乖乖當我炮友,不要改那天被我強姦了才在後悔115F 05/02 10:02
→ : 他是忘記中國完全踩住台灣的底線 不管你怎樣就是喊武統嗎116F 05/02 10:04
噓 : 打就打阿 怕你不成?肏117F 05/02 10:11
噓 : 的確,真搞到那一天,絕對先把國內這些共匪和投降派清一清118F 05/02 10:14
噓 : 台灣就是因為自由才能讓你講滿這篇屁話119F 05/02 10:19
噓 : 好好的人不當要去當狗喔120F 05/02 10:37
噓 : 寧願戰也不當狗121F 05/02 10:49
噓 : 噓122F 05/02 10:58
噓 : 要打就來啊123F 05/02 11:01
噓 : 人家要強姦你 舔共仔還開心的雙腿自動打開給人家幹?124F 05/02 11:16
噓 : 又開始徵文大賽了。怎麼不趕快打125F 05/02 11:56
→ : 光看紅字部分就知道這篇不用看…
→ : 光看紅字部分就知道這篇不用看…
噓 : 這是新聞?還有不是台灣想戰爭先搞清楚好嗎127F 05/02 12:31
→ : 從頭喊打的都只有支那
→ : 從頭喊打的都只有支那
噓 : 又在文攻武嚇了 台灣人當中最不缺吳三桂了129F 05/02 16:34
噓 : 社論滾130F 05/02 18:02
噓 : 所以就要舔起來 投降? 未打先降?131F 05/03 00:22
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