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看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] 柯文哲幕僚可以不要再讓他上政論嗎？
時間 Sat May 11 03:05:03 2019
※ 引述《goodgoat (縮寫變成GG（？）)》之銘言：
: ※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言：
: : 柯文哲對於親美友中的說法其實很減法
: : 當然你會說柯文哲是居安思危 盡量先把難聽的說出來
: : 但是這樣很難獲得共鳴 而且會很容易往失敗者的思緒跑
: : 親美 可以說怎樣親美 而不是一直強調不能只親美
: : 友中 可以說怎麼友中 而不是一直強調不友中可能會被OOXX
: 友中這個部份其實柯文哲在與自由亞洲的訪談裡，
: 在「對92共識看法的」內容有提到：
: 「我的態度是這樣，面對問題是解決問題的第一步
: 也許我們應該比較誠實地跟大陸方面講，
: 說我們目前之間確實是有隔閡有障礙，
: 那到底你希望怎麼樣，
: 那你的希望要在我可以承受的範圍內，
: 大家可以來談。」
: 影像請參照以下連結：
: https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=1069
台北市長柯文哲 訪美行程 自由亞洲電台專訪 台灣當局不應利用美中對抗做政治操作 - YouTube #柯文哲 #自由亞洲電台 #親美友中 台北市長柯文哲 接受自由亞洲電台專訪 台灣當局不應利用美中對抗做政治操作 柯文哲表示：未來15年美中對抗將是一個大趨勢。但台灣當局不應利用美中對抗做政治操作。比「統獨」更重要的是「是非」，比藍綠更重要的是「黑白」。目前台灣困局是「有任期的選舉制度」加上「沒有歷史觀的政治人物」...
: : 太減法了 只是一直強調居安思危
: : 但是怎麼開路 其實真的蠻空的
: : 不過如果他只想當市長 這樣我是沒意見
: : 因為他只需要highlight issue在這樣的層級已足
: : 所以我之前一直沒有很想要提這件事情 因為這樣就夠了
: : 但是如果他想要更上一層
: : 不夠不夠不夠
: 柯文哲其實在中國議題上引起這麼多爭議，
: 原本個人也是覺得他在外交上的看法太淺....
: 但後來看了自由亞洲電台這個專訪後，
: 發現其實最主要應該是因他對「中國」兩個字有感情，
: 這從之前他自比為雍正皇帝就可以看出端倪。
: 來看這訪談當時引起軒然大波被打得滿頭包的內容：
: 「有時候跟美國官員講：
: "My hardware is made in China,
: my software is made in US."
: 就是說，我們跟中國還是同文同種，
: 可是我們很多價值理念比較接近美國。」
: 影像請參考以下連結：
: https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=704
台北市長柯文哲 訪美行程 自由亞洲電台專訪 台灣當局不應利用美中對抗做政治操作 - YouTube #柯文哲 #自由亞洲電台 #親美友中 台北市長柯文哲 接受自由亞洲電台專訪 台灣當局不應利用美中對抗做政治操作 柯文哲表示：未來15年美中對抗將是一個大趨勢。但台灣當局不應利用美中對抗做政治操作。比「統獨」更重要的是「是非」，比藍綠更重要的是「黑白」。目前台灣困局是「有任期的選舉制度」加上「沒有歷史觀的政治人物」...
: 柯文哲對於台灣與中國間的歷史淵源有種認同感，
: 他的同文同種如果看前後文的話，
: 是指所謂的文字與外型（hardware），
: 實際上的文化是接近美國。
: 所以如果個人的猜測沒有錯的話，
: 柯應該是認定台灣人主要為漢族，
: 而且也是使用中文普通話。（Mandarin）
: 老實說如果是這樣的狀況，
: 柯不管外交上再怎麼進化仍舊會有個基礎認定，
: 就是hardware與中國是同文同種，
: 而以他務實主義一定會想盡可能利用這項特性，
: 你要他放棄幾乎是不可能。
: 我個人是不會反對這種看法，
: 但在台灣接受度能有多少就是個未知數了~~
我喜歡你的論述
比起只會把柯文哲講過的話跳針重複一遍的柯粉
你的觀察相對深入
而你的觀察也讓我發現柯文哲在中國關係上的一些問題
柯文哲在各個場合發言的 "中國"
到底是在說：
"經濟文化歷史" 的中國 = 國共內戰前的中國 (或民間中國)
還是
"政治實體" 的中國 = 中華人民共和國 (或官方中國)
我覺得他本人可能也沒好好思考過這個問題
畢竟
就我個人的觀察
柯文哲的 "史觀" 一直停留在很久以前
畢竟國立編譯館課本年代的史觀是單一面向的
很容易混淆在一起
舉例：
柯文哲還提到，很難在世界上找到經濟如此緊密、政治上如此敵對的例子，台灣有38多萬的陸配，有200萬台灣人在中國，去年台灣對中國的出超有850億美金，「兩邊有相當緊密的來往。在這個狀態下，如果雙方都是用那種互相仇視的態度，對兩岸之間不是好事。我倒覺得是這樣，開始對話、重新建立互信才是第一步，開放和友善的態度，透過交流才會有信任，當彼此沒有信任的時候，做什麼都沒有用。」
" 雙方都是用那種互相仇視的態度 "
其實，這句話是有問題的
台灣人仇中，主要仇的是中共和五毛(官方)
但仇視中國平民？倒是比較少(民間)
中國人看台灣
很多中國人喜歡台灣流行文化(民間)
只有講到台獨時可能抓狂(官方)
"開始對話、重新建立互信才是第一步"
"開放和友善的態度，透過交流才會有信任"
這邊講的，到底是要跟中共官方對話交流？
還是跟民間交流？
開放友善，中共官方就會跟你交流了嗎？= =
民間交流，每天都在交流，哪還要你說？= =
" 官方民間經常混在一起談 "
"他自己在講哪一個，他可能也不是很清楚？"
這就是柯文哲的中國關係論點中，最大的問題！
我是覺得啦
柯文哲或許可以參考一個人
這個人可能很多板上覺青都有追蹤
她FB粉專叫 Emmy Hu 胡采蘋
這個人呢，就是徹頭徹尾的綠吱覺青
有些專業文不錯，有些文就呵呵
而這個人
現在在中國的私人企業上班工作
而且熱愛中國文化
她對 "中國" 的態度
- 支持台灣與中共人民民間交流
- 很喜歡也很熟悉國共內戰前的中國文化
嗯，可能現在的中國文化也欣賞
(以上都是 民間 / 文化歷史 / 經濟 層次)
- 但是 中共 和 中華民國 是分開的政治實體
(官方 / 政治 層次)
有沒有感覺，其實她的認同
某種程度上很接近
- 馬英九 (第一任)
- 郭台銘 (這二天)
- 蔡英文 (在KMT時期)
的觀點呢？
欸胡小姐你支持錯黨了吧？( 題外話 )
柯文哲可以好好重新把中國關係的論述一個個重新細分
"官方" "民間" 不要大鍋炒混在一起隨便講
應該就會有進步 (吧？
--
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→ rtyujlk …
→ : 柯P就60分混過去就好 他不會說清楚的2F 05/11 03:15
推 : 如果柯沒新論述，目前中美關係這樣，他沒市場3F 05/11 03:17
推 : 柯文哲說得很清楚就是城市層級的合作與交流4F 05/11 03:36
→ : 不涉主權的城市交流，是柯黑硬要抹成賣台
→ : 還有DPP這樣叫鼓勵民間友好交流...是不是搞錯什麼
→ : 民間政府混在一起說的，不是DPP自己嗎？
→ : 不涉主權的城市交流，是柯黑硬要抹成賣台
→ : 還有DPP這樣叫鼓勵民間友好交流...是不是搞錯什麼
→ : 民間政府混在一起說的，不是DPP自己嗎？
推 : 其實民間交流也很容易有漏洞 中國是黨國一體的8F 05/11 03:40
→ : 我貼的那段話是柯文哲在美國行說的，到底是什麼層級，9F 05/11 03:47
→ : 當然柯在別地方可能有提過，但是柯在美國行就是混在一
→ : 起講
→ : derekhsu: 不涉主權的城市交流>>這個定位是很好的，但
→ : 柯文哲在很多場合都是很模糊的在提"中國交流"，就很容
→ : 易被柯黑做文章
→ : 當然柯在別地方可能有提過，但是柯在美國行就是混在一
→ : 起講
→ : derekhsu: 不涉主權的城市交流>>這個定位是很好的，但
→ : 柯文哲在很多場合都是很模糊的在提"中國交流"，就很容
→ : 易被柯黑做文章
噓 : 國與國實質關係是老百姓私下的關係決定嗎？現實就是15F 05/11 04:19
→ : 反共不不反華 但當家的就是老共啊
→ : 反共不不反華 但當家的就是老共啊
推 : 沒要出來選，沒有講得太清楚的必要性17F 05/11 04:27
推 : 其實柯態度就是從台北市長的角度出發
→ : 保持好城市交流，至於外交跟主權，那是小英的事
推 : 其實柯態度就是從台北市長的角度出發
→ : 保持好城市交流，至於外交跟主權，那是小英的事
推 : 別忘了85度C事件是中國留學生拍照上傳社群，引起民間輿論20F 05/11 05:06
→ : 反彈抵制，被網友檢舉台獨被逼道歉明星及吳寶春事件也都是
→ : 從微博或網路開始發酵。所以確定講到台獨只有官方抓狂？
→ : 建議可以去看柯文哲微博看中國網民的留言，前六則的留言
→ : 跟第七則站台阿扁簽書會之後留言的差異（阿扁=台獨），中
→ : 國目前黨國不分，官方立場深深影響民間，去微博，天涯論
→ : 壇多看看，就能體會在政治上「雙方都是用那種互相仇視的態
→ : 度 」這認知是沒有問題的。
→ : 至於進行追星這種風花雪月時，與內地粉絲都會有志ㄧ同閉口
→ : 不談政治（要稱內地不能稱中國）以免踩雷害到支持的明星。
→ : 工作時也是，與大陸同事之間絕口不談政治（要稱大陸不能
→ : 稱中國）以免破壞工作氣氛。
→ : 反彈抵制，被網友檢舉台獨被逼道歉明星及吳寶春事件也都是
→ : 從微博或網路開始發酵。所以確定講到台獨只有官方抓狂？
→ : 建議可以去看柯文哲微博看中國網民的留言，前六則的留言
→ : 跟第七則站台阿扁簽書會之後留言的差異（阿扁=台獨），中
→ : 國目前黨國不分，官方立場深深影響民間，去微博，天涯論
→ : 壇多看看，就能體會在政治上「雙方都是用那種互相仇視的態
→ : 度 」這認知是沒有問題的。
→ : 至於進行追星這種風花雪月時，與內地粉絲都會有志ㄧ同閉口
→ : 不談政治（要稱內地不能稱中國）以免踩雷害到支持的明星。
→ : 工作時也是，與大陸同事之間絕口不談政治（要稱大陸不能
→ : 稱中國）以免破壞工作氣氛。
推 : 只要有民進黨的一天民間政府就是混在一起講32F 05/11 06:54
推 : 其實大多數人都清楚，喜歡的是中國的歷史文物，就像喜33F 05/11 08:59
→ : 歡日本文化，而中國大陸就在我們旁邊，所以又多點情感
→ : ，畢竟同文同種，但講到政治層面那就是不喜歡不接受，
→ : 我對26的人沒有喜歡不喜歡的問題，因為我看他們就跟看
→ : 其他任何一國的人都一樣，但扯到統獨我就會覺得泱泱大
→ : 國請大氣一點，別硬要我們這一點了，退一步海闊天空
→ : 歡日本文化，而中國大陸就在我們旁邊，所以又多點情感
→ : ，畢竟同文同種，但講到政治層面那就是不喜歡不接受，
→ : 我對26的人沒有喜歡不喜歡的問題，因為我看他們就跟看
→ : 其他任何一國的人都一樣，但扯到統獨我就會覺得泱泱大
→ : 國請大氣一點，別硬要我們這一點了，退一步海闊天空
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