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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-16 21:03:29
看板 HatePolitics
作者 erkunden (erkunden)
標題 [討論] 美中談成後,蔡英文如何自處?
時間 Wed May 15 21:55:14 2019


川普,習近平近日內要見面會談,萬一美中談成了,美國滿足了,馬上收手不再玩台灣牌,
到時候美國會希望蔡英文不要再鬧事,蔡英文已經放棄防守內政,梭哈挑弄兩岸的競選策略
,該怎麼收手呢?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.57.173
※ 文章代碼(AID): #1St1f42Q (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557928516.A.09A.html
LAPDSWAT456: 慢慢做夢1F 05/15 21:57
※ 編輯: erkunden (223.140.57.173), 05/15/2019 21:58:46
semicoma: 美國中國有本質上彼此不能退讓的因素 除非美國大企業給2F 05/15 22:00
semicoma: 川普施加的壓力和手段大到川普都承受不了 或者CCP真的要
semicoma: 面臨垮台了 不然我是覺得彼此不會讓(前者機會還比較大)
semicoma: 就像柯説的 不去想假設性問題
nnkj: 美國滿足了= 美國大獲全勝= 美國老大是對的= 中共吃癟= 爽6F 05/15 22:01
patiger: 先問問看中國是否願意被肛吧7F 05/15 22:03
patiger: 願意被肛才能達成協議阿
patiger: 肛完了大概也沒餘力搞台灣啦
budalearning: ZZ蔡英文又沒有從美中大戰獲取甚麼利益10F 05/15 22:04
patiger: 然後下一任總統馬照跑舞照跳11F 05/15 22:04
erkunden: 被肛沒差啊,封鎖新聞就好啊12F 05/15 22:04
budalearning: 美中談成反而他的事情沒有那麼多13F 05/15 22:04
patiger: 不可能啦,美國會公佈合約內容14F 05/15 22:05
patiger: 除非封到中國完全得不到資訊
patiger: 最近五毛被貿易戰好像氣頭都想出在台灣身上XD
patiger: 老實說…關台灣屁事?沒有台灣一樣戰阿XD
semicoma: 基本上中國因為封鎖信息 所以能看到的信息都是精選過的18F 05/15 22:08
semicoma: (傳播學ABC不是嗎?) 不用說五毛 連對岸高知識份子都可能
geordie: 你到底知不知道阿共真要簽下去的話,國內會反彈多兇?20F 05/15 22:09
semicoma: 只看到單方面說詞而自願成為韭菜 不過你把台灣內部希望21F 05/15 22:10
patiger: 4,但是這次美國就要他們公佈的話呢?22F 05/15 22:10
semicoma: 不被統一的立場 換成中國人對自己國家的熱愛 就能理解了23F 05/15 22:10
semicoma: 只不過因為信息封閉所以愛國心被刻意引導為美國是純然的
semicoma: 要打壓中國 中國各方面都沒大錯
patiger: 所以美國會要中國公佈的,要不然又會被婊26F 05/15 22:12
geordie: 還有中共內部鬥的兇,簽的那方不想公布,另一邊會幫公布27F 05/15 22:12
geordie: 出來
patiger: 但是公佈大概就會被說是21世紀不平等條約29F 05/15 22:13
patiger: 所以真的達成協議…中國也沒什麼餘力了
semicoma: 公布也無所謂 國族/民族主義引導至今 要回到8964前夕不31F 05/15 22:16
semicoma: 知道要多久了
semicoma: 另一派上來也不過就是繼續一黨專政 社會和諧 人民發大財
geordie: 鬥一鬥大概又撕毀協議,美國的機會就來惹34F 05/15 22:17
patiger: 其實中美達成協議,台灣還滿好自處的35F 05/15 22:23
patiger: 中美貿易戰,美國輸了的話,其實就是統一了,也沒什麼好
patiger: 煩惱就是了XD
patiger: 其實不用想太多,美國輸了,台灣就被統而已
semicoma: 中美貿易戰美國輸了也不過是中美差距縮小 但是打群架仍39F 05/15 22:28
patiger: 美國都輸了中國還會跟你客氣嗎?40F 05/15 22:29
semicoma: 然是美國強 而且美日並不會輕易就放掉台灣這個關鍵的戰41F 05/15 22:29
semicoma: 略點 其實像美日也防著中國 中國內部一樣在鬥美日 但美
semicoma: 日檯面上還是儘量善意以對中國 這時回來想柯文哲的觀點
semicoma: 就比較好理解了
patiger: 打屁群架?美國輸了表示國內反彈聲浪打到非停不可,經濟45F 05/15 22:31
patiger: 下滑,這時候中國要統台灣,美國哪來餘力協防?國內就先
patiger: 搞不定了
semicoma: 那你要先定義什麼是打輸喔 因為中國現在是落後的一方48F 05/15 22:31
chenyei: 謝謝你的關心,但蔡沒有鬧事過哦49F 05/15 22:32
semicoma: 你這場貿易戰美國打輸了也不過是縮小差距 並不直接連結50F 05/15 22:32
semicoma: 到台灣會被中國直接吃下來
rada118: 你看金小胖就知道共產黨不能信52F 05/15 22:36
patiger: 那你先定義輸是怎麼一回事吧53F 05/15 22:37
patiger: 像文中定義的談成就真的很搞笑阿
patiger: 貿易戰本來就快談成了好嗎
patiger: 是中國反悔的
patiger: 這時候談成就代表…中國要被肛阿
semicoma: 我是覺得只要中國簽目前這種強度的協議前川普就因為國內58F 05/15 22:41
semicoma: 財團壓力被迫讓步 就算美國輸了 但美國一方面現在情勢大
semicoma: 好 我是覺得不會輸 另一方面 就算是這種程度的讓步了 美
semicoma: 中差距還是很大 美國世界獨霸的地位還在那 不過說真的這
semicoma: 是短期一個milestone 貿易戰是長期動態持續的 很難去定
semicoma: 義輸贏 我前面講要先定義 只是提醒一下要先講清楚台灣為
patiger: 靠盃,原來是跳板哦64F 05/15 22:45
erkunden: 重點是,蔡英文現在只有美中牌,她沒有其他的東西,美65F 05/15 22:45
erkunden: 中談成,蔡就沒得玩了
semicoma: 什麼會因為美國輸了中美貿易戰 大勢就直接導向台灣被PRC67F 05/15 22:45
semicoma: 吃掉
erkunden: 蔡的內政和用人都確定是極度失敗,她只能梭哈利用美中69F 05/15 22:46
erkunden: 衝突,這是她唯一的機會
semicoma: 所以我就說 回過頭來看 強如美日還是跟中儘量保持友好關71F 05/15 22:47
kujoukk: 又有滯台五毛幻想台灣會被統了72F 05/15 22:47
semicoma: 係 這時柯文哲的觀點就通了73F 05/15 22:47
kujoukk: 友中的都是賤婊 不抗中的都是畜牲74F 05/15 22:47
semicoma: 那我個人看法是 唯一途徑就是打贏獨立戰爭 而在打贏之前75F 05/15 22:48
OyAlbert: 不可能這麼快談成,美國的要求不論是市場自由還是民主體76F 05/15 22:49
OyAlbert: 制都是動搖黨本,維尼如果通盤收下那中共這政權GG定了,
OyAlbert: 所以拖過明年選舉沒問題的
kujoukk: 想統台灣就用倒退五十年來換 不然就去吃屎吧79F 05/15 22:49
patiger: 這場貿易戰沒那麼簡單阿,川普已經凝聚國內共識,才不會80F 05/15 22:49
patiger: 打兩天就休戰
semicoma: 要先跟中國保持基本的互動 來爭取時間強化自己 我在板上82F 05/15 22:49
OyAlbert: 而且幹中國已經是眾參院兩大黨共識,即使三普下來了,政83F 05/15 22:50
OyAlbert: 策延續性還是會繼續幹一陣子,直到中國退讓
semicoma: 多次稱讚蔡英文的國防建軍 換個角度想 馬英九最近趴趴走85F 05/15 22:51
patiger: 貿易戰根本原因是價值觀的問題,意識型態之爭沒那麼容易86F 05/15 22:51
patiger: 解決
semicoma: 是很明確希望統一的 但他當總統時總是一邊跟中國交好一88F 05/15 22:51
semicoma: 邊強化國防吧?
patiger: 所以美國貿易戰要是打輸,一定是在經濟相當悽慘下求和90F 05/15 22:52
patiger: 屁啦,馬英九說的是台灣的未來只有寄望在和中國統一
semicoma: 但目前看不出來美國經濟會慘啦 真有那麼一天並且中國還92F 05/15 22:53
patiger: 如果美國繼續放任中國發展下去確實是如此93F 05/15 22:54
semicoma: 有充分力氣讓人民幣國際化時 那才叫美帝到了盡頭了94F 05/15 22:54
patiger: 但是現在美國出手就是要把他打下去95F 05/15 22:54
semicoma: 我前面説的美國打輸 你其實可以發現我設定的輸贏條件對96F 05/15 22:55
patiger: 要不然以後還真的無法出手97F 05/15 22:55
semicoma: 美國很不利 就是因為我根本就認為美國即使是那種不利的98F 05/15 22:55
semicoma: 輸贏條件 貿易戰要贏都還是穩穩的
semicoma: 不過我是不覺得美國必然要求要民主自由 美式民主在全人
semicoma: 類歷史洪流中都是很特殊 很先天獨厚的存在 不該把它當成
semicoma: 討論的大前提
patiger: 那既然都有共識會贏了,其實也不用再說了,美國贏的情況103F 05/15 22:59
patiger: 下達成協議,基本上中國根本沒餘力管台灣
pujipuji: 要看到印太戰略 不是只有短期貿易戰105F 05/15 23:12
semicoma: 不過台灣問題在中共重要事項順序中本來就沒很前面106F 05/15 23:31
semicoma: 要說也就是這段時間中國內部國族主義發酵產生了些變數
semicoma: 要不然美國也不會輕易讓台灣獨立
semicoma: 我上面"要不然"講錯了 該說是"何況"
semicoma: 我是覺得即使中共打輸貿易戰了 也不必然等於台灣能獨立
semicoma: 總之先爭取時間把國防建設好吧

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