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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-24 18:29:18
看板 HatePolitics
作者 watermind (晴天)
標題 [討論] 民進黨政府是白痴嗎
時間 Thu May 23 18:30:05 2019

話說108課綱砍掉資訊課程
各縣市想自救
https://i.imgur.com/vYgLdMI.jpg
[圖]
 
好了問題來了
自救版本要教這個
https://i.imgur.com/wzrNEwL.jpg
[圖]
 
國小要教演算法
數位原民真是厲害
基礎都可以不用
直接上程式設計

另一個問題是
從自救名單看來城鄉差距越來越大
政府都在搞鬥爭沒時間關心教育
資訊科技領域消失
結果問題不但沒解決
問題反而越來越大

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.102.230
※ 文章代碼(AID): #1SvdOlpv (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558607407.A.CF9.html
推 downtoearth: 神經病 大一計概都沒教這麼多1F 05/23 18:31
→ Marchosias: 我覺得幼稚園開始教行政法比較好 這樣對你也好2F 05/23 18:31
推 boshiunntu: 推3F 05/23 18:31
→ downtoearth: 這是哪來的訊息?4F 05/23 18:32
天下
※ 編輯: watermind (116.59.102.230), 05/23/2019 18:32:54
推 Molester5566: 明年就會下架了5F 05/23 18:33
推 ilw4e: 演算法XD6F 05/23 18:33
→ downtoearth: 人家說 小學教程式 是培養邏輯思考能力 跟 分解問題7F 05/23 18:34
推 dai26: 台灣人各個是天才兒童8F 05/23 18:34
→ ilw4e: 這電資大三大四的課吧9F 05/23 18:34
→ downtoearth: 的能力 不是像台灣現在神經病 小學教程式語言10F 05/23 18:34
推 VieriKing: 國小教演算法耶11F 05/23 18:35
推 son5762003: 二十歲選總統12F 05/23 18:35
推 andyco: 演算法是三小，只教寫程式是真的蠻好的13F 05/23 18:36
推 hanslins: 沒有老師會教啦，老師不夠14F 05/23 18:37
推 Gavatzky: 蔡英文外交好棒就夠了啦 教育經濟先擺一邊15F 05/23 18:37
推 negatron: 為什麼不教高微，我覺得高微很重要16F 05/23 18:38
離散比較有關係
※ 編輯: watermind (116.59.102.230), 05/23/2019 18:38:52
→ wang19980531: 國小應該直接拔掉數學 直上010001 演算法 greedy17F 05/23 18:38
→ wang19980531: divide and conquer
推 downtoearth: 有本事教的 何必去當老師19F 05/23 18:39
→ abyssa1: 演算法概念我覺得小學可以教欸 很多東西很生活話的 當然20F 05/23 18:40
→ abyssa1: 不是教大學的課本啦
推 raysun011081: 小學期末考考NP證明題22F 05/23 18:40
推 boshiunntu: 一定要支持阿北 讓阿北做小孩才有未來23F 05/23 18:40
→ abyssa1: 應該是說從演算法角度看數學計算24F 05/23 18:41
推 kevinpc: 真的假的 國小教這個?25F 05/23 18:42
真的
不然天下不會花好幾張紙寫一大篇
※ 編輯: watermind (116.59.102.230), 05/23/2019 18:42:57
→ lookinto: 國小這麼小 連十進位各種運算都才剛懂 更不懂二進位是26F 05/23 18:42
→ lookinto: 什麼東東了 還教演算法 系統平台這些 這是揠苗助長
→ raysun011081: 米國是不是也有在大學之前的課程就教程式設計？28F 05/23 18:42
→ Kazimir: 很多比較常見的演算法也就是在討論那益智遊戲的解法29F 05/23 18:43
推 okgod: 其實你是不是太小看現在的國小生了....30F 05/23 18:43
推 s81048112: 演算法也有簡單的31F 05/23 18:45
推 PttObba: 我是綠黑 但我猜這應該只是想教小朋友簡單的程設概念 不32F 05/23 18:45
→ PttObba: 可能是真的演算法 除非DPP真的這麼智障XD
推 abyssa1: 一個學期就教sorting 搭配教具 差不多吧34F 05/23 18:45
→ Kazimir: 譬如說讓小學生設計算法解數獨啦 還是五子棋對戰之類的35F 05/23 18:45
噓 Keitaro: 看隔壁平行世界風向的智商也沒多高36F 05/23 18:45
推 inthenchen: 神經病政府37F 05/23 18:45
→ abyssa1: 給一堆紙牌排序 可以比賽 可以分析移動次數38F 05/23 18:46
→ s81048112: 有些兒童玩具用程式概念都差不多有用到  一堆落伍的39F 05/23 18:46
推 expup: 其實二進位比10進位簡單 但是大家都是用10進位40F 05/23 18:46
→ wowpoqwow: http://i.imgur.com/PzASg1d.jpg41F 05/23 18:46
[圖]
 
→ expup: 但教演算法xd 拜託 那真的是開玩笑42F 05/23 18:47
推 PttObba: 什麼叫太小看國小生？拜託要護航不要用這麼搞笑的方式 你43F 05/23 18:47
→ PttObba: 國小連英文都背不了幾個單字 是能學三小演算法
→ s81048112: 一堆老人思維教育 才造就台灣沒啥進步45F 05/23 18:47
→ expup: 國中學基礎 高中來教 還比較可行點 國小??46F 05/23 18:47
→ yishiuelin: 明年就要下臺了 盡量胡搞47F 05/23 18:48
→ lookinto: 能設計出讓小學生喜歡數學 自然等等基本科學的學程內容48F 05/23 18:49
→ lookinto:  比學資訊課程重要 資訊課程教教怎麼運用網路找資料這
→ lookinto: 些實用課程就好了
推 inthenchen: 重點是老師哪裡來啦？笑死51F 05/23 18:49
推 PttObba: 我知道有那種教小朋友簡單程設概念的小遊戲 但不要講得好52F 05/23 18:49
→ PttObba: 像小朋友真的能學什麼演算法好嗎？關老人思維屁事
→ Kazimir: 我國小的時候電腦課 就是教打字 教flash 教frontpage54F 05/23 18:50
推 jimmyliu1217: 應該從幼稚園就開始灌輸台灣價值的觀念55F 05/23 18:50
→ Kazimir: 現在想想還不如教怎麼寫程式 那些軟體都馬淘汰了56F 05/23 18:50
→ inthenchen: 拜託可以教小朋友的那種程式課，很貴好不好57F 05/23 18:51
→ inthenchen: 老師根本很難找，會變成城鄉資源又差更多
→ Arashi0731: 你認為的演算法跟小朋友的不同59F 05/23 18:52
推 JamesSoong: 是的  你現在才發現資進黨是白癡嗎?60F 05/23 18:52
→ mayjan: 小學 只要多看書 就夠了 看課外書61F 05/23 18:53
推 s81048112: 有些人以為演算法都是很難的那種 笑死62F 05/23 18:53
→ mayjan: 教一套類似會釣魚的方法就夠了 那就是看書63F 05/23 18:54
噓 skyringcha: 這個爛黨！國家真的要被這個爛黨搞垮！64F 05/23 18:54
推 yyc1217: 國小的演算法應該是那種讓烏龜到達指定位置的65F 05/23 18:54
推 PttObba: 我才笑死 還真的有人替DPP要國小學演算法大力護航66F 05/23 18:54
→ PttObba: 我一開始還幫DPP說話覺得沒這麼白痴 看樣子我錯了
噓 cycling: 神經病喔68F 05/23 18:56
推 okgod: 說國小背不了幾個單字的，你還好吧......69F 05/23 18:56
→ cycling: 而且演算法一般入門是sorting能教？70F 05/23 18:57
→ Kazimir: 小烏龜那個我也有上過 也是蠻廢的 那些時間要是都利用71F 05/23 19:00
推 pollux945: 小學學演算高中學AI，台灣未來充滿希望72F 05/23 19:00
→ lookinto: 不支持小學就學演算法 但這文看不懂的是 是教育部要砍73F 05/23 19:00
→ lookinto: 掉資訊課程課綱 然後一些地方縣市政府要自救 要教資訊
→ lookinto: 課程嗎
→ Kazimir: 起來學個前端作網頁 還是寫個爬蟲下載圖片應該還是可以的76F 05/23 19:00
推 PttObba: 那你講一下你國小背了多少單字好了 我來笑一下77F 05/23 19:01
推 okgod: 你是不是在打臉韓總的雙語教學啊......78F 05/23 19:01
推 tedium: 其實小學教演算法沒有什麼不對啊 類似邏輯的延伸79F 05/23 19:01
推 MinoltaSTF: 你可以去罵包子，他們教AI80F 05/23 19:02
→ lookinto: 二進位都不懂 教邏輯運算？81F 05/23 19:02
→ okgod: 我是沒有背多少單字啦，不過現在很多雙語小學不知道背了多82F 05/23 19:02
→ okgod: 少啦
推 PttObba: 關韓屁事 韓當總統n年了嗎？全台都變雙語城市了嗎？84F 05/23 19:03
→ DazaiOsamu: 我猜是名稱不夠精確啦85F 05/23 19:03
→ okgod: 不關韓的事情沒錯，不過雙語教學他也在推喔86F 05/23 19:04
→ PttObba: 雙語小學XD 講出來果然只是讓人笑 你乾脆說全台小學都比87F 05/23 19:04
→ PttObba: 照貴族學校的教學模式好了 偏鄉資源不夠就活該死好
→ okgod: 當然雙語教學可能不用背很多單字啦89F 05/23 19:04
推 PttObba: 為了護航教國小演算法 扯到韓的雙語教育 真他媽厲害了90F 05/23 19:06
→ okgod: 所以照你說法偏鄉不用跟上就對了，那你知道很多偏鄉很多教91F 05/23 19:06
→ okgod: 育役有去幫忙教外語嗎？
→ okgod: 說背單字的是你...
推 book8685: 其他不論 108課綱本來就問題多多94F 05/23 19:06
→ PttObba: 果然一開口就是外行 你知道早就沒有教育役了嗎 笑翻95F 05/23 19:06
→ okgod: 我是說你太小看現在的國小生96F 05/23 19:06
→ eternalecho: 智障憨粉 國小單字到小六都教到1200了97F 05/23 19:07
→ okgod: 這我是不知道，不過之前是有替代役去偏鄉教英文98F 05/23 19:07
→ PttObba: 我說的是現實狀況 你扯一堆什麼雙語小學 教育役XD99F 05/23 19:08
→ book8685: 因為是各縣市自辦 在108課綱 這些已經是部分刪除了阿100F 05/23 19:08
→ okgod: 現實狀況就是很多國小已經不是妳想的那樣了101F 05/23 19:08
噓 baseballl: 是多少北七不懂裝懂不知道演算法是什麼吧 扯什麼英文102F 05/23 19:09
→ PttObba: 之前有教育役去偏鄉=全台國小的英文能力可以學演算法XD103F 05/23 19:09
→ baseballl: 啊 用中文教也可以啊104F 05/23 19:09
→ okgod: 說偏鄉的也是妳...105F 05/23 19:10
→ eternalecho: 一堆文組智障憨粉 課名一樣國小內容會一樣？106F 05/23 19:10
→ PttObba: 所以現在又沒有教育役了 你又要怎麼扯XD107F 05/23 19:10
→ baseballl: 就一輸入經過一套邏輯得到輸出而已 雖然資工系的課名108F 05/23 19:11
→ baseballl: 叫演算法的通常都教比較難的 如果以上有資工不知道演
→ baseballl: 算法是什麼可以去自殺了
→ PttObba: 其實我猜你連演算法是什麼都不知道 只是想護航亂扯XD111F 05/23 19:11
→ okgod: 沒有所以我說我不知道啦，但是我說國小不是妳想的那樣啦112F 05/23 19:11
→ okgod: 不然你說說演算法是什麼？
→ PttObba: 國小也不是你想的那樣耶 因為你連沒有教育役了都不知道114F 05/23 19:12
→ PttObba: 不知道演算法是什麼你不會自己去google嗎？還要我教XD?
推 okgod: 那你去搜尋一下國小演算法就知道國小演算法在教什麼啦，還116F 05/23 19:14
→ okgod: 要我教你
→ baseballl: 計概教的那幾種排序覺得小學生不能學 是把國小生當智118F 05/23 19:14
→ baseballl: 障吧
推 book8685: ?????????????????????120F 05/23 19:14
推 PttObba: 你連演算法都不知道是什麼 怎麼會看懂國小演算法寫的是121F 05/23 19:15
→ PttObba: 什麼XD
→ lookinto: 所以 請教 是教育部課綱要刪還是要教？ 亦或是縣市政府123F 05/23 19:15
→ lookinto: 自救課綱要教
→ book8685: 基本上標題跟教學內容分開125F 05/23 19:15
→ lookinto: ？126F 05/23 19:15
推 okgod: 你連搜尋都不會怎麼會知道我在說什麼127F 05/23 19:15
→ PttObba: 因為你字裡行間就透露自己是個大外行 什麼都不懂硬要護128F 05/23 19:16
→ PttObba: 航
→ book8685: 課綱的全國要刪吧 但我看108這些都加量 不然國高中130F 05/23 19:16
→ okgod: 所以你知道國小背了多少個單字了？131F 05/23 19:16
→ book8685: 為了課綱設計一堆新的課程??132F 05/23 19:17
→ PttObba: 至少沒有背到有能力去寫演算法的地步 知道這樣就夠了133F 05/23 19:17
噓 eternalecho: 生活中的演算法擲骰子比賽 圖畫紙程式設計演 算法快134F 05/23 19:18
→ eternalecho: 樂地圖
推 okgod: 我不是在護航什麼，只是在說現在的國小生已經跟以前不一樣136F 05/23 19:18
→ okgod: 了，需要學習的本來就跟以前不一樣
→ eternalecho: 文組憨粉是智障 網路一堆教國小演算法的138F 05/23 19:18
噓 btm978952: 你知道把自然與生活科技改成自然跟科技是馬英九的決策139F 05/23 19:19
→ btm978952: 嗎
→ okgod: 當然你硬要覺得演算法是在學大學或研究生的難度我也沒辦法141F 05/23 19:19
推 dreamsky1026: 不如從小訓練如何當網軍好了142F 05/23 19:19
推 PttObba: 關難度屁事 你國小可能連中文都打不好了 還要去寫演算法143F 05/23 19:20
→ PttObba:  根本就是笑話 玩玩程設小遊戲還差不多
推 book8685: 下面已經有人打文張出來了145F 05/23 19:21
→ dai26: 看得出很多愛台灣的人，大家都講的很有道理146F 05/23 19:22
噓 Delisaac: 自己去google"兒童 程式教育"  白痴147F 05/23 19:22
→ Delisaac: 演算法就是一種邏輯而已  跟中文講的好不好一點關係都沒
→ su4vu6: = = 不然我們等大學在教好不好149F 05/23 19:23
→ Delisaac: 有  甚至反過來說  現在很多人連話都說不好就是因為邏150F 05/23 19:23
→ Delisaac: 輯太差
→ su4vu6: 高中以前通通不要交基礎 大學再重基礎開始152F 05/23 19:23
推 atbb: 演算法是重觀念，每個人生活周遭都會遇到，不要想成多艱深，153F 05/23 19:23
→ atbb: 井子遊戲，1A2B都是，有紙筆就夠了，重點是老師怎麼教？帶出
→ atbb: 學生興趣，不要一開始教什麼效率估算上下界，保證很多學生睡
→ atbb: 死
推 RuleAllWorld: 原來我們都只是小學程度157F 05/23 19:25
噓 eternalecho: 國小還一堆在教lego機器人編碼 不要自己蠢還罵白癡158F 05/23 19:26
噓 WrongHole:159F 05/23 19:26
推 s81048112: 所以才說老人思維害慘台灣160F 05/23 19:26
→ s81048112: 光是怎麼走最短路線回家都是演算法了
→ eternalecho: 順便告訴你全亞洲都這樣搞日本韓國上海新加坡162F 05/23 19:28
→ emmy41124: 我覺得只是名稱叫演算法，內容會經過簡化吧，就像小學163F 05/23 19:32
→ emmy41124: 到高中都有數學課，但難度不同這樣
推 Kazimir: 演算法是一種神祕禁忌的知識 只有被選上的肥宅才能夠傳授165F 05/23 19:33
推 okgod: 有人會說中文都打不好了，學什麼數學課166F 05/23 19:34
噓 inthenchen: 師資哪裡來？一堆人是不是不知道小學導師通常順便教國167F 05/23 19:35
→ inthenchen: 語+數學？還在幻想喔？
推 SABA0: 還好啦 教概念跟邏輯訓練也很好啊。 像Divide And Conquer169F 05/23 19:36
→ SABA0: 就滿實用的
→ inthenchen: 一堆單身宅在討論教育，ㄏㄏ171F 05/23 19:36
推 okgod: 國小老師有一種叫做資訊專長172F 05/23 19:38
噓 kenphin0729: 演算法就是輸入輸出、以及指定條件，不是難的才叫演173F 05/23 19:41
→ kenphin0729: 算法
推 s92eric0405: 課綱一直改,改這什麼鬼...175F 05/23 19:42
噓 kusanagi02: 我覺得比某個要學生讀4書5經的黨好多了，cc176F 05/23 19:44
噓 ZeroArcher: okgod好像很厲害的樣子呢177F 05/23 19:50
推 PttObba: 看來有人連為啥我說演算法跟英文有關都不知道 真的是超大178F 05/23 19:50
→ PttObba: 外行 還扯到數學XD
→ PttObba: 他超厲害的啊 講出一堆外行話還自以為現在有什麼教育役
→ PttObba:  根本從頭到尾都搞不清楚狀況 只是要護航而已
推 okgod: 沒有，我超弱的～真抱歉，你們都超厲害的182F 05/23 19:53
噓 Delisaac: 還在扯英文  真的是白痴  連演算法和語法都搞不清楚183F 05/23 19:55
噓 vancepeng: 為反而反？184F 05/23 19:58
→ vancepeng: Google一下不插電演算法很難嗎
→ DazaiOsamu: scratch blockly都很適合小孩子學啊186F 05/23 19:59
推 hoot124578: 等等變成考C語言的作者名字 哪一年創造的187F 05/23 19:59
推 blue09: 小學教演算法哈哈哈哈哈188F 05/23 20:01
→ ppc: 演算法其實不用會程式 先有個概念也可以189F 05/23 20:05
噓 ab4daa: 資工系出來都不會寫程式了  你跟我講小學要教演算法 ^^190F 05/23 20:06
→ DazaiOsamu: 演算法就是個邏輯概念在程式語言上的呈現方式191F 05/23 20:07
→ ab4daa: 你先跟我講要怎麼教小學生時間複雜度192F 05/23 20:07
噓 vancepeng: 幼稚園也在教程式語言啊ㄏ google好嗎193F 05/23 20:07
→ DazaiOsamu: 事實上就是邏輯而已194F 05/23 20:07
→ VieriKing: 一般推薦程式教學都是小三195F 05/23 20:07
→ VieriKing: 幼稚園？
→ Kazimir: 你沒事去教小學生複雜度幹嘛.. 沒教O就不是算法了嗎197F 05/23 20:08
→ vancepeng: 還敢笑八卦板勒哈哈哈 根本兄弟板198F 05/23 20:08
推 s81048112: 看吧 馬上就有人把大學程度的教學套到小學去199F 05/23 20:08
→ ab4daa: 不教這你要怎麼說這算法比那個算法快..200F 05/23 20:08
→ vancepeng: https://youtu.be/AD_NWxTAgZc201F 05/23 20:09
"不插電"學習法! 幼稚園學程式語言│中視新聞 20170425 - YouTube
教育部107年課綱融入了資訊教育，未來國高中學生都得學習程式語言，顯見未來資訊科學的重要。不過對於學齡前的孩童要怎麼建立程式概念？現在有種不插電學習法，透過紙牌、地板課和遊戲，教會小朋友學習下指令、方位和座標，為日後的程式學習奠定基礎。 ⊕熱 門 節 目⊕ 《了解與互信 兩岸一定旺》完整版►

 
→ vancepeng: 來 請看202F 05/23 20:09
→ VieriKing: 我知道很多人脫離幼稚園太久，實際上很多小朋友升小學203F 05/23 20:09
→ VieriKing: 的時候注音都還不太熟
→ vancepeng: 把大學的東西套在小學教材來思考 我也是笑笑啦205F 05/23 20:09
→ DazaiOsamu: 所以我說 那課綱的演算法 就是名稱上不夠精確206F 05/23 20:10
→ Kazimir: 你可以用數的.. 沒bigO 你就不知道二分搜尋比遍歷快了嗎207F 05/23 20:10
→ DazaiOsamu: 事實上就是教小孩邏輯思考208F 05/23 20:10
→ vancepeng: 這個東西還可以反彈這麼大 到底是要在擔心教育還是反政209F 05/23 20:11
→ vancepeng: 黨？
→ DazaiOsamu: 就像這篇底下很多人可能都需要 lmao211F 05/23 20:11
→ DazaiOsamu: 小學生學程式語言比學甚麼歷史地理有用多了 還比較有
→ DazaiOsamu: 趣
噓 emmy41124: 還是補個噓好了，看到名稱就高潮有點蠢，起碼看到內容214F 05/23 20:15
→ emmy41124: 之後再評論吧
噓 ab4daa: 所以 就是玩票性質的教材嗎? 那又有什麼用..升學不考的東216F 05/23 20:16
→ emmy41124: 你小學跟大學上的英文課內容會一樣？217F 05/23 20:16
推 VieriKing: 原來是這種~我以為國小教的是scratch218F 05/23 20:17
→ ab4daa: 我小學有上程式課  但大學連程式課都沒呢  嘻嘻219F 05/23 20:18
→ ab4daa: 真的要搞  就指考推甄全納入程式設計  搞半套才沒人鳥你
噓 a2005414: 文組好氣221F 05/23 20:20
噓 ab4daa: 氣死囉  怎麼以前小學沒教寫程式  害我現在只能領23K :(222F 05/23 20:22
→ ab4daa: 要是我小學學過  進M$ Google哪是問題
→ abyssa1: 對啊 井字遊戲也可以用演算法 演算法是一種應用數學邏輯224F 05/23 20:26
→ abyssa1: 分析概念 又不是要教大學教材 這跟單字背幾個一點關係都
→ abyssa1: 沒有
推 itachi0609: 這麼屌 小學學這個227F 05/23 20:27
→ DazaiOsamu: 升學導向的話 更多能刪掉的課228F 05/23 20:37
→ DazaiOsamu: 碰了不感興趣就不感興趣啊 感興趣的就能從小培養了
→ DazaiOsamu: 國小的課這麼簡單 還升學導向==
推 justakidd: 簡單的小學教沒問題啊231F 05/23 21:35
推 Simonfenix: 這個應該是用個案解析而已，真的要教抽象邏輯應該是適232F 05/23 22:05
→ Simonfenix: 得其反
推 linja: 演算法明明就是邏輯問題，完全不用懂程式語言也能教(例如用234F 05/23 22:10
→ linja: pseudo code)，不知道推文在崩潰什麼
噓 jexcel: 罵半天 還不是只是想扯到政府236F 05/23 22:32
推 rapf1111: 邏輯學有什麼問題嗎237F 05/23 23:05
推 o8tom: 推文有些要見點世面啊 以後小孩只會愈早知道你會的的東西238F 05/23 23:07
噓 o8tom: 順便噓回來
噓 c760709: 科丁聯盟了解一下，謝謝240F 05/23 23:30
噓 okgod: 為了黑而黑241F 05/24 09:39
推 david20415: 要教邏輯 應該教數學導論242F 05/24 09:48
噓 askey: 演算法是思考邏輯的問題~怎不能教243F 05/24 10:00
推 date1004: 你多打了嗎244F 05/24 14:31

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