※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-01 15:35:20
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 內部會議干公開透明啥事？
時間 Sat Jun 1 10:52:08 2019
目前已知事實:
1. 錄音檔不是竊聽
八卦板有律師提出見解，若無法舉證是非與會人員所錄，無法說是妨礙秘密罪
2. 內部會議，無關公開透明承諾
柯p認同卡公開透明原則，是指督審、環評等「正式會議」，與內部會議無關
3. 都審會議目前沒改
都審模擬人數維持59833+x
4. 該內部會議主題為「是否能改模擬人數」
根據錄音檔，確實是討論模擬人數是否更改（遠雄希望增加）
5. 上述遠雄立場，由李文宗轉達
議會質詢上，李文宗也表示他有跟遠雄代表見過面
以下為事件爭點：
李文宗了解遠雄立場後，內部會議提出更改的問題，算不算有想「喬」？
我是覺得算是想喬啦，然後結果來看沒喬成功
不過喬事情本身不就是協調疏通的意思嗎，我是覺得也未必是罪大惡極啦
柯市府應該也沒什麼好不承認的吧
大guy4john
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※ 文章代碼(AID): #1SyUXQhM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1559357530.A.AD6.html
→ : 基本上只要是會議就該公開透明 不然私下喬好 正式會議1F 06/01 10:54
→ : 演演戲走過場 那不就失去意義了
→ : 演演戲走過場 那不就失去意義了
推 : 大家都上過班 開過會 發過包 喬你媽啦喬3F 06/01 10:54
→ : 綠粉最近芒果感很重ㄧ整個歇斯底理症，別戳了，吉娃娃會心4F 06/01 10:55
→ : 碎一地給你看的
→ : 碎一地給你看的
推 : 1F說什麼東西啊6F 06/01 10:56
→ : 重新定義「喬」字7F 06/01 10:56
→ : 現在又沒放水在那邊鬼扯圖利三小？8F 06/01 10:57
喬 不等於 圖利沒喬成功 不等於 沒有想喬
推 : 直屬DPP政府的政風處查李文宗 結果是查無不法9F 06/01 10:57
→ : 其實政風調查後 是說沒喬的10F 06/01 10:57
噓 : 先私下喬好，公開會議再過一下水，好棒棒的公開透明誠信11F 06/01 10:57
→ : 原則。
市府內部 喬內部立場，這件事情本身我個人感覺沒這麼罪大惡極→ : 原則。
我是覺得沒什麼好否認有想喬事情
都審會議是不是過水、放水是另一回事，結果上看來是沒改
→ : 1F說的是藍綠搞密室協商 然後大會在逢場作戲表決吧13F 06/01 10:57
※ 編輯: pujipuji (129.67.117.63), 06/01/2019 11:02:43推 : 喬你媽 智商跟1450一樣14F 06/01 10:58
→ : 那是你們藍綠愛搞的把戲 壞人不相信好人會做好事15F 06/01 10:58
→ : 不用紮草人打 政風處沒查出問題 不然柯黑去送檢調阿
→ : 不用紮草人打 政風處沒查出問題 不然柯黑去送檢調阿
推 : 本來會前會就不適合公開。簡單講底標、底限討論，一定17F 06/01 10:59
→ : 都要保密的。不然到廠商面前根本被宰免錢的。
→ : 都要保密的。不然到廠商面前根本被宰免錢的。
推 : 重點是看橋的內容為不違法吧19F 06/01 10:59
喬事情本身不違法啊如果喬成功，又構成圖利，才會有問題
在這件事情上，連喬都沒喬成功，不會有圖利問題
→ : 影射抹黑殺傷力最強嘛 東廠顯然沒死透20F 06/01 10:59
推 : 公開會議開幾次了 開到遠雄都開幹 過水喔 平行時空呢21F 06/01 11:00
→ : 然後阿 半年啦 過水過半年還沒個影 自己說得過去阿
→ : 然後阿 半年啦 過水過半年還沒個影 自己說得過去阿
推 : 綠粉已經定義為不公開的會議都是喬 都是圖利23F 06/01 11:01
→ : 請大家用這種眼光看民進黨
喬 不等於 圖利→ : 請大家用這種眼光看民進黨
不公開會議 不等於 喬
但 李文宗 確實有想喬
我的看法啦
推 : 柯黑是不是都是智障啊？25F 06/01 11:02
→ : 沒有想圖利的意圖 那幹嘛要喬 , 基本上喬這個行為26F 06/01 11:08
→ : 就類似精神出軌的概念
我覺得「喬事情」的本質是要化解分歧、解決問題→ : 就類似精神出軌的概念
概念上跟圖利應該還是不能混為一談
至於個案上有沒有構成圖利之虞
以及當事人有無圖利意圖
應該分開討論
又，圖利並不罰未遂犯
無論本案中的喬事情是否可能涉及圖利、或有無主觀意圖
反正沒喬成功，所以不成立
※ 編輯: pujipuji (129.67.117.63), 06/01/2019 11:13:12
→ : 一直想貼"喬"這個負面標籤阿 這已經是誅心論了28F 06/01 11:08
→ : 先畫靶再射箭 柯黑也就這樣了
→ : 先畫靶再射箭 柯黑也就這樣了
推 : 一堆人聽到喬就跳起來混怒 討論個鬼30F 06/01 11:09
→ : 要討論這件事之前 開頭就要先把喬的定義寫好 不然下面
→ : 推文都失焦
所以我覺得說「喬蛋」也還好，不用混怒→ : 要討論這件事之前 開頭就要先把喬的定義寫好 不然下面
→ : 推文都失焦
反正巨蛋的問題總得解決
推 : 喬本身大都用來做負面的用詞 所以當作中立的定義33F 06/01 11:12
→ : 不大妥當吧....
不會啊，你看王金平還把喬當成他的書名→ : 不大妥當吧....
我倒覺得一定程度上，「喬」的精神是政治/公共事務的本質
推 : 所以是討論要選哪個方案而已35F 06/01 11:14
噓 : 要橋要有遠雄在場才叫喬 遠雄不再怎麼喬 笑死36F 06/01 11:15
不一定吧，誰說喬事情一定是本人推 : 柯黑就是把討論滑坡成喬，然後用「喬」這詞標題殺人，37F 06/01 11:15
→ : 影射放水
我是覺得「喬」才是在台灣被污名化的詞→ : 影射放水
推 : 資進黨的中常會 那個也是 喬囉39F 06/01 11:18
中常會不算，但拉到小房間肯定是想喬DPP有柯建銘耶拜託
推 : 你雖然認為是中立詞，但只要說了喬就會進一步滑坡說你40F 06/01 11:22
→ : 承認放水
說成「放水」是比較負面啦→ : 承認放水
但那個會議確實是在討論/喬 能不能「放寬」吧？
推 : 標準柯定的 自己說的大話自己承擔42F 06/01 11:24
推 : 他們是在討論能不能有個雙方能接受的範圍吧43F 06/01 11:27
政治的本質就是找到大家能接受的範圍喬的目的就是找到大家能接受的範圍
→ : 喬就真的污名化 也看出來柯是想解決了44F 06/01 11:28
噓 : 喬不等於圖利 抱歉正常人認為要圖利才會喬45F 06/01 11:29
圖利可能是喬事情的動機但並不是一定為了圖利才會喬
邏輯要說清楚
※ 編輯: pujipuji (129.67.117.63), 06/01/2019 11:32:12
→ : 所以內部喬有問題嗎 我真不懂柯黑看這個在興奮什麼46F 06/01 11:31
推 : 市政府內部會議，總要先談好立場和底線，正式會議時才47F 06/01 11:36
→ : 不會莫衷一是、浪費彼此時間啊
→ : 不會莫衷一是、浪費彼此時間啊
推 : 沒有完整錄音無法評論喬不喬 在合法符合公安情形下 我49F 06/01 11:56
→ : 不覺得這種內部一級主管會議有多最大惡極
→ : 不覺得這種內部一級主管會議有多最大惡極
噓 : 合法範圍內不算喬，只是正反方意見而已51F 06/01 11:59
推 : 用了喬這個字就落入陷阱啦52F 06/01 12:20
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