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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-12 06:37:38
看板 HatePolitics
作者 laverne1 (只收菁英不收雜碎)
標題 [討論] 郭董不炒房是不是笨蛋？
時間 Tue Jun 11 23:32:59 2019

郭董

不知道那來的堅持不炒房

藍綠政治人物有錢就貸出來炒

連電子業老闆都說炒房比本業好賺


郭董是不是笨蛋啊

說不炒房就不炒房

連中國他也沒炒房地產

是不是傻的可以？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.49.105 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S_ycjSA (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560267181.A.70A.html
推 ceca: 他不炒房??1F 06/11 23:33
→ ceca: 鴻海工廠很多也都嘛買土地.
→ ceca: 貸款也都嘛用不動產貸款.
→ ceca: 哪來的不炒房..XD
→ ceca: 喔對拉,不炒房,炒地皮..
→ ceca: 有沒有這麼天真的鄉民,沒出社會?
→ ceca: 哪個企業家不炒地皮??...上從金融業品牌,下到代工零售業.
→ ceca: 誰人不吵不動產?
推 raugeon: 買土地蓋工廠就叫炒房炒地？這邏輯在？9F 06/11 23:36
推 lwt501cx: 本業又不是炒房 這大家都知道的事10F 06/11 23:36
→ ceca: 擬透過土地,所有錢都掛再一起.11F 06/11 23:36
→ raugeon: 郭台銘說過當初他要是炒房炒地皮 資產會是今天十倍百倍12F 06/11 23:36
推 WonhoL: 某人推文只適用於日月光的張虔生吧13F 06/11 23:36
→ ceca: 你不要告訴我,一個工業區土地被搶光上升20%.14F 06/11 23:37
→ ceca: 旁邊的建地都不漲..XD
推 jim1122: 說說而己,一堆立委議員有多少土地房產?16F 06/11 23:37
→ raugeon: 當初他去大陸設廠 大陸官員佩服的就是他認真做企業17F 06/11 23:37
→ ceca: 阿旁邊的建地漲了,請問旁邊的建案價格會不會長18F 06/11 23:37
→ ceca: 到底有沒有出社會阿/
→ raugeon: 廠旁邊的土地5年翻了22倍郭都沒碰20F 06/11 23:37
→ ceca: 郭廠房的土地也差不多翻22倍阿..XD21F 06/11 23:38
→ raugeon: 結果郭台銘不碰 書記去碰炒土地 全部被抓走22F 06/11 23:38
→ ceca: 你壟斷一區的土地,那你又要當建商又要蓋商場又要蓋麥當勞?23F 06/11 23:38
→ ceca: 當然你要分給別人一起阿.
→ ceca: 你蓋工廠,旁邊有建商蓋住宅,有麥當勞蓋餐飲.
→ ceca: 這樣各司其職.
推 jcgood: 所以郭有買他廠房旁邊的建地嗎?27F 06/11 23:38
→ ceca: 不然你要成立多少部門??28F 06/11 23:38
→ WonhoL: 他土城的總部還是在哪裏啊29F 06/11 23:39
→ ceca: 郭的工業地漲了阿.30F 06/11 23:39
→ ceca: 工業地漲了,請問她下次貸款會不會曾貸?
→ ceca: 會阿..
→ raugeon: 你對炒的定義是不是怪怪的 我去租房子也叫炒房？33F 06/11 23:39
→ ceca: 那這不是炒地皮是甚麼你告訴我..XD34F 06/11 23:39
→ ceca: 傻傻的.
→ jcgood: 所以  郭有賣他的工業地嗎?36F 06/11 23:39
→ Katone: 我記得他說過 絕對不搞土地37F 06/11 23:39
→ ceca: 你租房子你又沒資產..炒甚麼?38F 06/11 23:39
→ raugeon: 因為我租了有需求 就叫炒？39F 06/11 23:39
→ ceca: 你工業地價格上升,不用賣去增貸就可以了.40F 06/11 23:40
→ ceca: 不然炒地皮大戶,有幾個是土地永遠不賣的.
→ WonhoL: 你在玩蛋生雞，雞生蛋遊戲耶42F 06/11 23:40
→ ceca: 那它們都不是炒地皮?43F 06/11 23:40
→ HGT7473: 沒賣沒獲利也叫炒房，這邏輯？44F 06/11 23:40
→ Katone: 現在所謂的炒房炒地 是蓋來賣好嗎45F 06/11 23:40
→ ceca: 租屋你沒資產你炒屁阿..XD...房子又不是你的.46F 06/11 23:40
→ ceca: 你增值去貸款不就有利益了?
→ ceca: 第一天玩金融遊戲?
→ Katone: 還工廠勒 你乾脆說他工廠蓋在農地好了49F 06/11 23:40
→ ceca: 農地工廠合法化也是炒地皮阿不然哩.50F 06/11 23:41
→ jcgood: 照這個邏輯  台積電炒房炒很大惹51F 06/11 23:41
→ HGT7473: 有需求買地很正常阿，又沒有買低賣高進進出出52F 06/11 23:41
→ ceca: 當然,台積電土地價格也是暴漲.53F 06/11 23:41
→ ceca: 這些都是大量收益土地價值的.
→ ceca: 所以,誰人不炒地皮?
→ Katone: 所以你根本定義炒房炒地有問題 哪個會像你這樣定義56F 06/11 23:41
→ ceca: 你台積電下去,本來工業地10萬變30萬.57F 06/11 23:41
→ ceca: 請問台積電之後設廠,會部會去用30萬當基準曾貸
→ ceca: 會阿.
→ lwt501cx: 郭買地是要從事生產的，不是蓋來賣的60F 06/11 23:42
→ ceca: 那是不是炒地皮?61F 06/11 23:42
→ ceca: 就是阿.
→ ceca: 不然你叫台積電繼續用他入手價格去貸款阿.
→ ceca: 並且這些工廠都是造鎮的主體.
→ ceca: 有工廠,帶動四周大量地價上升.
→ Katone: 照你這樣說 買房來自住的 也是炒房囉66F 06/11 23:42
推 raugeon: 樓下活在這個世界上造成土地跟房子有潛在買家就是炒房67F 06/11 23:42
→ ceca: 這地皮你看到他在跌還是在暴漲?68F 06/11 23:42
→ Katone: 反正總有一天會賣嗎  不會增值逆69F 06/11 23:43
→ ceca: 你知道國泰家族自己私人的土地都不賣嗎?70F 06/11 23:43
→ lwt501cx: 目的差很多吧，就算無形中土地有增加價值71F 06/11 23:43
→ ceca: 它們那麼有名的炒地皮家族.72F 06/11 23:43
→ ceca: 就一堆人對炒作哄抬價格的概念都沒有.
→ ceca: 哄抬價格是為了賣??
→ ceca: 喔不,是為了貸款.
→ Katone: 第一次看到有人把工廠地 當成炒房的 = =76F 06/11 23:43
→ ceca: 建商餘屋幹嘛愛賣不賣.77F 06/11 23:44
→ ceca: 因為本來一棟1500賣到2500.
→ ceca: 他用2500去貸款就好,根本不需要賣.
→ ceca: 所以建商手上一堆餘屋,他繼續蓋房子蓋爽爽.
推 jcgood: 神邏輯  笑了81F 06/11 23:44
→ ceca: 阿價格被哄抬起來,他就屯屋,當資產,炒作價格再去貸款.82F 06/11 23:44
→ ceca: 誰在跟你賣了.
→ HGT7473: 照你定義，有不動產的都在炒房84F 06/11 23:44
→ ceca: 真是一堆人傻到天真到極點.85F 06/11 23:44
→ ceca: 你購入不動產就是幫凶.不用懷疑.
→ ceca: 除非你降價買.
→ ceca: 你只要加價買,你就是炒房的幫兇.
→ lwt501cx: 貸款的部分說的也對89F 06/11 23:45
→ ceca: 因為,本來500,你買510,之後行情就被你弄高.90F 06/11 23:45
推 raugeon: 你各位人類有在呼吸新鮮空氣的全部都是炒房炒地皮，沒有91F 06/11 23:45
→ raugeon: 你們這些房屋土地沒潛在購買者就沒價值了
→ ceca: 之後旁邊的人貸款就用510去做基準貸款.93F 06/11 23:45
→ Katone: 拜託 把你炒房定義發在八卦版 包準備噓死94F 06/11 23:45
→ ceca: 所以你買510,他買520...價格就上去了.95F 06/11 23:45
→ ceca: 呵呵,你心警察第一天認識我..XD
→ ceca: 你自己去八卦版google我的不動產文章.
→ Katone: 別再長篇大論了啦  你這定義 只有你同意98F 06/11 23:46
→ raugeon: 本來土地價值是0 出現人類後發明貨幣有交易價值 人類的存99F 06/11 23:46
→ raugeon: 在就叫炒房
→ ceca: 基本上,太多企業本業都是不動產.101F 06/11 23:46
→ ceca: 只是太多人不接受這件事情.
→ ceca: 本業只是維持土地的使用價值.
→ ceca: 並且維持現金流.
→ ceca: 實際上拉大長時間來看.
→ ceca: 他本業完全傳不贏他的土地增值.
→ ceca: 而當20年後,他本業賺20億,但土地可能翻漲100億.
推 formizi: 所以買房自住漲了 也是炒房？108F 06/11 23:47
→ ceca: 他也不邁阿,就拿100億去貸款,然後再開新工廠.109F 06/11 23:47
→ ceca: 請問,他的企業的錢,是來自本業還是來自土地廠房?
→ ceca: 去看清楚多少企業的資金打哪來的.
→ HGT7473: 企業不賺錢，你以為慈善機構，不用付薪水喔112F 06/11 23:48
→ ceca: 包含甚麼中鋼阿,台積電阿,日月光阿,鴻海阿.113F 06/11 23:48
→ ceca: 哪個人不是這樣子.
→ ceca: 你去算,本業賺的多還是土地增值賺得多..XD
推 lantieheuser: 你這講的是土地產生的投機報酬，炒地皮一般是指用資116F 06/11 23:48
→ ceca: 你去看,他貸款的依據是土地還是他的企業收入.117F 06/11 23:48
→ lantieheuser: 金去哄抬土地價格，兩者的概念不一樣。118F 06/11 23:49
→ ceca: 你定義炒地皮是甚麼??轉賣才算?119F 06/11 23:49
→ ceca: 他買下工業地,並且可能有座價格.
→ ceca: 這不就哄抬價格了?
→ ceca: 他有往下買嗎?沒有阿.
→ ceca: 他往上買耶.
→ ceca: 另外他貸款是不是不段試圖去貸款更多金額出來?
→ lantieheuser: 就像我股票就算長線投資，主要目的是求取股利，一樣125F 06/11 23:50
推 HGT7473: 賺錢的是企業，郭本人名下有幾十筆嗎？126F 06/11 23:50
→ ceca: 那是不是試圖去引發銀行估價往上估?127F 06/11 23:50
→ ceca: 你企業真正賺錢,是本業多還是土地增值多啊..XD
→ lantieheuser: 可能產生投機報酬，可是炒股指的是用資金去購買哄抬129F 06/11 23:50
→ ceca: 你去統計20年的數字看看.130F 06/11 23:50
→ ceca: 你會發現非常驚人的事實.
→ fatdoghusky: ceca你這樣講誰不是在炒房?132F 06/11 23:50
→ ceca: 本業利潤完全跟不上20年的土地增值量.133F 06/11 23:50
→ lantieheuser: 創造價差，兩者指涉的行為不一樣。134F 06/11 23:51
→ ceca: 你只要往上買你就是炒房的幫兇.135F 06/11 23:51
→ fatdoghusky: 你這種炒房定義真的很神奇...136F 06/11 23:51
→ ceca: 你創造價值跟不上你土地翻漲的價格..XD137F 06/11 23:51
推 wsxwsx0426: 高雄炒房王開示了138F 06/11 23:51
→ ceca: 那請問..你是著墨在賺得比較少的本業,還是增值比較多的土地?139F 06/11 23:51
→ ceca: 你為啥不是琢磨在他賺最多的那樣手段或是產品或是資本上面?
→ ceca: 他最賺多是土地阿,你說它注重本業?
→ ceca: 台積電還有可能利潤比土地高.
→ ceca: 一班傳產,代工,基本上都是土地增值遠遠遠,非長遠的把本業.
→ ceca: 本業利潤拋到看不到車尾燈.
→ lantieheuser: "炒"就是形容用資金去製造價差。我現在丟 100億去買145F 06/11 23:52
→ lantieheuser: 鴻海，等他價高了再脫手，這就叫"炒"股。
→ ceca: 你這樣講,那屯房大戶就不是炒房拉..XD147F 06/11 23:53
→ ceca: 那三黃一劉的劉媽媽..你說他是炒房投資客?
→ ceca: 他很多店面買入都不賣的耶.
→ ceca: 那他不就不是炒房??...那你幹嘛叫他炒房投資客?
→ lantieheuser: 我現在拿資金去鎖青埔的房地，讓他交易價格提升，然151F 06/11 23:53
→ lantieheuser: 後再脫手這就叫炒房。
→ ceca: 你說屯房的炒房投資客,說屯工業地的不是炒地皮..XD153F 06/11 23:54
→ ceca: 阿不就雙重標準?
→ lantieheuser: 你的主要目的不適用資金去製造價差，但因為各種因素155F 06/11 23:54
→ ceca: 阿你想想劉媽媽...你再想想炒房的定義是不是跟你不一樣.156F 06/11 23:54
→ ceca: 你幾乎只限定短期轉賣.
→ lantieheuser: 產生了價差，這叫你享受了投機報酬。158F 06/11 23:54
→ ceca: 對於玩長期的你都不當他炒房?159F 06/11 23:54
→ HGT7473: 要看動機動機與有沒有意圖吧！160F 06/11 23:55
→ ceca: 阿公廠目的就是增加土地使用價值拉高地價阿.161F 06/11 23:55
→ ceca: 意圖你有辦法切割媽..XD
→ ceca: 如果今天土地買入多少以後要賣多少.
→ ceca: 你看那些傳產代工業會不會這樣生產.
→ lantieheuser: 屯房不就是拿資金去製造價差？不然你屯房幹甚麼？165F 06/11 23:55
→ ceca: 他純利不抓個25%.他根本不幹.166F 06/11 23:55
→ ceca: 為啥毛利會抓到毛三毛四.
→ ceca: 就是因為它本質在炒地皮.
→ ceca: 所以本業毛利可以壓到那麼低他也幹.
→ HGT7473: 自用購買與投資收租金，動機就不一樣170F 06/11 23:56
→ ceca: 要搞清楚傳產和代工業真正的本質在幹嘛.171F 06/11 23:56
→ lantieheuser: 買房如果只是為了賺取租金收益，這個叫投資，不叫炒172F 06/11 23:56
→ ceca: 他本業就是維持一定的毛利,然後土地會大量增值.173F 06/11 23:56
→ ceca: 所以公司資產會暴增,之後可以再擴張.
→ lantieheuser: 炒是本來產生不了那麼多價值的東西，透過資金交易硬175F 06/11 23:56
→ ceca: 也因此他們會往土地便宜的地方去,之前去中國,後來去東南亞.176F 06/11 23:56
→ lantieheuser: 把他的市價拉高。177F 06/11 23:57
→ ceca: 或是土地有機會暴漲的地方.178F 06/11 23:57
→ ceca: 例如美國規劃快遞給他,旁邊可以造鎮.
→ ceca: 他們選取投資的地方,很重要就是評估不動產的增值性.
→ lantieheuser: 你這根本一竅不通在那瞎扯。181F 06/11 23:57
→ ceca: 所以你看,傳產代工,幹嘛跑到印尼,幹嘛跑到非洲.182F 06/11 23:57
→ ceca: 有些自動化廠你根本不需要跑那麼遠.
→ ceca: 阿就是炒地皮阿不然哩.
→ ceca: 一竅不通..XD...你新警察不認識我.
→ lantieheuser: 炒這個字用行話來講，就叫資金行情。186F 06/11 23:59
→ lantieheuser: 你懂資金行情吧？
→ ceca: 你自己定義的炒??188F 06/11 23:59
→ ceca: 對我而言,造成土地大量翻漲,就是炒了.
→ ceca: 不然家樂福也不會被說是炒房企業.
→ ceca: 麥當勞總裁說他是炒房的..請問麥當勞有在賣店面媽?
→ lantieheuser: 那叫價值創造。192F 06/12 00:00
→ ceca: 沒有阿,麥當勞店面都是只買不賣,但她總裁說他是炒房的.193F 06/12 00:00
→ ceca: 你要不要跟麥當勞總裁聊一下炒作這個字眼?
推 dogfacehoho: 滿腦子炒地皮 看別人買地 就認為別人和他一樣滿腦子195F 06/12 00:01
→ dogfacehoho: 炒地皮
→ ceca: 阿是你們不肯接受這個殘酷的現實..XD197F 06/12 00:01
→ ceca: 傳產和代工,本業就是炒地皮.
→ ceca: 所以它們才可以接受那麼低的毛利.
→ lantieheuser: 如果要用你自己的獨門定義來解釋，那一切價值創造造200F 06/12 00:01
→ ceca: 並且可以瘋狂的壓低利潤去競爭,因為他們只要賺土地就夠了.201F 06/12 00:01
→ lantieheuser: 成的土地增值都叫炒，那就無所不炒。202F 06/12 00:01
→ ceca: 並且也都不需要賣,土地增值後再去貸款增加整個投資規模.203F 06/12 00:02
→ ceca: 這是很典型的製造業玩法.
→ paraipa: 本業又不是炒地皮，那是複利205F 06/12 00:02
→ ceca: 你看現在大同公司就好.206F 06/12 00:02
→ ceca: 大同公司的本質是甚麼..XD..大同公司的股票價值剩甚麼?
→ lantieheuser: 那還特別說區隔炒地皮這個行為做啥。208F 06/12 00:02
→ ceca: 阿不就土地..209F 06/12 00:02
→ HGT7473: 還好不認識你，不然企業與經濟都要變慈善機構了210F 06/12 00:02
→ ceca: 想當年大同大同國貨好...他本業可是做電鍋喔.211F 06/12 00:02
→ ceca: 但是請問,大同在設工廠的時候.
→ ceca: 他選的地點,是選對本業最有價值的,還是選土地最會增值的阿.
→ ceca: 你看看她土地怎樣選.你在思考一下.
→ ceca: 你知道燦坤..請問燦坤到底是炒地皮炒店面,還是賣3C..XD
→ lantieheuser: Well,你自己繼續慢慢炒吧。216F 06/12 00:04
→ ceca: 你知道為啥最近建商都要兼做飯店和百貨媽?217F 06/12 00:04
→ ceca: 百貨公司本業是甚麼?飯店本業是甚麼??
推 saiyuki1412: 炒房為生的人不算出社會吧。219F 06/12 00:05
→ ceca: 結果是不是都拿去哄抬不動產價格?220F 06/12 00:05
→ ceca: 那請問他們到底有沒有炒房炒地皮?
→ ceca: 一堆人真天真,毛三毛四為啥人家要幹都沒想過.
→ ceca: 你搞到累得半死,要承擔一堆風險,去賺毛三毛四?
→ ceca: 你確定他為啥不選擇買0056?
→ ceca: 甚至,毛三毛四,請問他的公司怎樣規模可以擴張到這麼大?
→ ceca: 我給你1億,你去賺毛三毛四,你告訴我多久你可以賺到五千億規?
→ ceca: 有沒有蓮國小數學都沒再算?
→ ceca: 毛三毛四創造跨國企業..XD...有沒有這麼天真?
→ ceca: 還本業勒..
推 semicoma: 在這篇的語境中 炒房的定義比較是相對於放掉原本產業把230F 06/12 00:08
→ semicoma: 錢投入房地產的那種 郭台銘的本業仍然是有累積的 不是整
→ ceca: 麥當勞有放掉本業媽..XD232F 06/12 00:09
→ ceca: 沒有阿..
→ ceca: 可是麥當勞總裁說他自己是炒房的.
→ ceca: 你要怎樣解釋麥當勞自稱炒房企業這件事情?
→ semicoma: 個放掉 地皮漲價去貸款 這是正常合理的金融操作 不符合236F 06/12 00:10
→ semicoma: "炒"的這個負面含義
→ HGT7473: 唉    沒藥醫了！不管啦，有增值就是炒啦238F 06/12 00:10
→ ceca: 有增值就算了,增值的收益比本業多..不是炒是甚麼..XD239F 06/12 00:10
→ ceca: 你營業收益20億,土地增值50億...
→ ceca: 你沒炒地皮??
→ semicoma: 你去看The Founder這部電影 他本來就把自己的架構設計為242F 06/12 00:11
→ ceca: 那下次有人本業收益1億,土地增值100億,他也沒炒地皮嚕.243F 06/12 00:11
推 Redsoxsuck: 工業地漲幅賺的錢不到他賺的萬分之一 你懂了沒244F 06/12 00:11
→ semicoma: 房地產公司 速食業也是主要支柱之一就是了245F 06/12 00:11
→ ceca: 工業地最好不到他本業的萬分之一..XD246F 06/12 00:11
→ semicoma: 那如果他原本定義自己是房地產公司 包裝成速食業 你如何247F 06/12 00:11
→ ceca: 你確定毛三毛四是他的本業收益?248F 06/12 00:11
→ ceca: 那請問,一億給你,你毛三毛四你毛到五千億給我看看.
→ semicoma: 去說他的本業是速食業? 而如果沒有速食業當支柱 又如何250F 06/12 00:12
推 nono520: 原來我家專職炒房  不講我還不知道  好恐怖喔251F 06/12 00:12
→ ceca: 你們都不懷疑,到底這麼龐大的資金打哪來的媽?252F 06/12 00:12
→ Redsoxsuck: 就是阿 你要不要來算 有的工業地還是租的 根本沒買地253F 06/12 00:12
→ semicoma: 成就他的房地產增值? 所以前面有版友說雞生蛋還是蛋生雞254F 06/12 00:12
→ ceca: 你都不覺得本業收益完全跟不上企業擴張速度媽?255F 06/12 00:12
推 jironan: 一般人是會買工業地嗎256F 06/12 00:12
→ semicoma: 的問題257F 06/12 00:12
→ ceca: 你工業地一炒,旁邊建地不吵?258F 06/12 00:13
→ ceca: 這是結構性炒作,每個人吵一樣自己專門的.
→ ceca: 之後整區就哄抬起來..住宅工業地都繼續往上.
→ ceca: 這就是造鎮概念.
→ ceca: 台商在中國賺到飽寶寶.
→ Redsoxsuck: 那你乾脆說台積電也是炒地皮好了 照你的神邏輯263F 06/12 00:13
→ ceca: 你以為頂新是靠賣泡麵..XD.264F 06/12 00:13
→ ceca: 還是靠造鎮.
→ ceca: 還是靠炒作商用不動產..XD
→ ceca: 再說一次,你們都不好奇,毛三毛四可以毛到號稱上兆規模?
→ soem: 好喔、台積電是炒地皮吵到今天的市佔跟市值～268F 06/12 00:14
推 jironan: 標題至少是寫炒房，你要延伸到買工業地就另開一篇269F 06/12 00:14
→ ceca: 這個發財數學算起來很奇怪嗎?270F 06/12 00:14
→ ceca: 想一下毛三毛四怎樣毛到上兆產業好不好.
→ ceca: 你錢怎樣滾的?
→ ceca: 複利計算怎樣算都不可能達到喔.
推 semicoma: ceca講的並沒有錯喔 在中國的確是這樣玩法 但我側重點在274F 06/12 00:15
→ ceca: 全世界都這樣玩,這是基本代工製造業的本質.275F 06/12 00:15
→ ceca: 代工你不把利潤壓在毛三毛四就死掉了.
→ ceca: 所以全世界的代工,甚至大量製造業.
→ ceca: 本質都在炒地皮.
→ ceca: 炒地皮是本體,毛三毛四是維持土地使用..
→ Redsoxsuck: 毛3毛4但是因為總營業額很大 懂了沒280F 06/12 00:16
→ ceca: 以免被國家罰錢,外加創造土地價值讓地價翻漲.281F 06/12 00:16
→ semicoma: 於鴻海拿土地主要目的是為了本身擴張 並不是麥當勞那種282F 06/12 00:16
→ ceca: 總營業額很大,阿給你一億你翻多久翻到上兆?283F 06/12 00:16
→ ceca: 很大..你是第一天創立公司就上兆規模了?
→ semicoma: 本業定位得很清楚是房地產公司的情況285F 06/12 00:17
→ vimeo: 笑死，那所有有房的人 都叫炒房了，包括繼承自住286F 06/12 00:17
→ ceca: 郭董有說他依出社會創立鴻海,就有一兆資金媽..XD287F 06/12 00:17
推 jironan: 到底在激動什麼，炒房如果下18層地獄，他也不會是在第18288F 06/12 00:17
→ jironan: 層
推 Redsoxsuck: 去看一下鴻海相關企業資產負債表跟財報再來說嘴吧290F 06/12 00:18
→ jironan: 轉職炒房的人就不一定了291F 06/12 00:18
→ semicoma: 所以還是回到原本的語境 這邊的"炒"是相對於不務正業全292F 06/12 00:18
→ sturmpionier: 不買媒體才是笨蛋293F 06/12 00:18
→ semicoma: 心投入炒房的那種企業主294F 06/12 00:18
→ Redsoxsuck: 沒料還要裝懂 上次說美國不動產也是295F 06/12 00:18
→ ceca: 呵呵....自己搞不清楚狀況.296F 06/12 00:19
→ vimeo: 什麼叫炒房，某些大企業，要1000坪土地，蓋了700廠房，剩297F 06/12 00:19
→ ceca: 甚至連數學上完全不合理的錢滾錢都不去懷疑.298F 06/12 00:19
→ vimeo: 下300坪蓋住宅299F 06/12 00:19
→ semicoma: 在我看來還是定義的問題300F 06/12 00:20
→ ceca: 你要一千坪工業地你怎樣用300蓋住宅?工業住宅??301F 06/12 00:20
→ Redsoxsuck: 請問你看一下財報有這麼難嗎？什麼都用感覺的.....302F 06/12 00:20
推 sobiNOva: 郭台銘是實業家 他沒必要炒房賺錢...303F 06/12 00:20
→ sobiNOva: 台灣為啥一堆老闆去炒房 因為本業荒廢沒競爭力賺不到錢
→ soem: 照這麼說,apple從破產邊緣到市值一兆的20年,是老賈炒房有術305F 06/12 00:21
→ soem: apple市值下降不是因為iPhone賣不好,而是房地產不景氣,這樣?
推 sobiNOva: https://www.ettoday.net/news/20180713/1212168.htm307F 06/12 00:23
推 semicoma: 這其實有個關鍵切入點 就是有沒有為市場創造價值 炒房是308F 06/12 00:23
→ semicoma: 沒創造價值的 實業創造價值帶來政策資本和土地增值 再做
→ semicoma: 資本運作去貸款以及靠政策拿補貼 這一切源頭來自有沒有
→ semicoma: 創造價值
推 jironan: 你是很懂怎麼炒，他真要炒不會輸你，蓋房子來炒狂收建地312F 06/12 00:24
→ jironan: 再炒，不是靠買工業地來影響旁邊的住宅來炒
→ semicoma: 也就是說土地因此增值只是剛好而已314F 06/12 00:24
→ sobiNOva: 長期關注郭的就知道郭是不炒房地產的...315F 06/12 00:24
→ semicoma: 講錯了 不是剛好 是順便316F 06/12 00:25
→ sobiNOva: 他還說過要蓋公宅讓工人有地方住 拜託不懂可以閉嘴317F 06/12 00:25
→ semicoma: 可能是蘋果把鴻海炒房賺到的利益大頭都給搶走惹318F 06/12 00:26
→ semicoma: 可惡的房地產巨鱷
推 imsphzzz: 不然工廠不用地嗎？某c講幹話320F 06/12 00:26
→ semicoma: 所以說 ceca大你的炒法創造了什麼市場價值嗎?321F 06/12 00:26
推 jironan: 鴻海法務應該了解一下這個人如何宣傳果凍炒房的奮鬥歷程322F 06/12 00:27
推 ceca: 住的價值阿..XD323F 06/12 00:27
推 sobiNOva: 所以C大說的那些老闆很有錢 但是幹不到首富全球規模324F 06/12 00:27
→ ceca: 硬要解釋,所有人都不是炒房炒地皮了.325F 06/12 00:27
→ ceca: 你把不動產從不能住弄成能住,是不是提高住的價值.
→ ceca: 那你轉賣賺到利潤...就不是炒房?
→ ceca: 你農地一片悾悾,蓋了農舍,轉手賣,是不是增加土地價值.
→ jironan: 投資客真的是好聽了，轉職炒房對社會有貢獻?329F 06/12 00:28
→ ceca: 那是不是也不是炒地皮..XD330F 06/12 00:28
→ ceca: 土地重劃,蓋了馬路規劃好切割好地籍.
→ ceca: 是不是提共了土地價值...那也不是炒地皮.
→ ceca: 這樣就世界大同拉..
→ jjez168: 炒房的定義是買下房產後不住、不生產空著 等高價時賣出換334F 06/12 00:29
→ ceca: 那買下來出租就不是炒房了?提共住的價值?335F 06/12 00:29
→ jironan: 你要堅持他炒房我沒話說，讓社會去公評你說的是不是有理336F 06/12 00:29
→ ceca: 出社會的都嘛知道,製造業代工業本體就是炒地皮阿..XD337F 06/12 00:30
→ ceca: 不然毛三毛四你幹嘛幹??.
→ jjez168: 現金的槓桿行為吧 一堆製造業老闆都會壓自已房子去貸款投339F 06/12 00:30
→ ceca: 你買美金定存好了.340F 06/12 00:30
推 sobiNOva: 所以你的意思是 不能買房地產 不然就是炒房炒地XDD341F 06/12 00:30
→ jironan: 土地價值提升不是他獲利來源懂了沒342F 06/12 00:30
→ sobiNOva: 要買只能買要跌的 很棒 這想法 真棒343F 06/12 00:30
→ ceca: 那請問,土地價值提升不是他的主要收益.344F 06/12 00:30
→ jjez168: 資產房跟設備生產 不是每個老闆本身就有上千萬的現金去玩345F 06/12 00:30
→ ceca: 毛三毛四,給你一億,你不要說滾出上兆鴻海帝國.346F 06/12 00:31
→ ceca: 你滾出2000億身價給我看.
→ ceca: 你數學式子怎樣列?
→ ceca: 讓你免稅沒關係.
→ jjez168: 製造業 房貸利率低 用房子向銀行貸款非常正常350F 06/12 00:31
→ ceca: 你槓桿隨便開都ok,利息算你1.7%.351F 06/12 00:32
推 jironan: 好好好，他在炒房同行同行352F 06/12 00:32
→ ceca: 你不要跟我說開100%槓桿直接跟銀行借1兆就好353F 06/12 00:32
→ ceca: 先算給我聽阿..XD
→ ceca: 你算得出1億用毛三毛四0稅金,1.7%利息槓桿可以開五倍.
→ ceca: 一輩子可以滾到2000億..
→ jjez168: 郭創造現金流主要靠併購跟衝新子公司上市創造現金流 這跟357F 06/12 00:32
→ ceca: 我立刻道歉.358F 06/12 00:33
→ ceca: 我錯了.
推 sobiNOva: 那照理講法 他應該是炒股吧XD360F 06/12 00:33
→ ceca: 你要併購跟衝新子公司也可以..你實際算數字來聽聽.361F 06/12 00:33
→ jjez168: 炒房地產創造的現金流是不同玩法 英業達創始人才是在炒房362F 06/12 00:33
→ ceca: 讓你全面模擬都ok.363F 06/12 00:33
→ ceca: 一億炒股你要怎樣吵到兩千億也可以模擬看看.
→ ceca: 你一年要賺多少.
→ Redsoxsuck: 股票股本的增值還有精準併購 土地的漲幅九牛一毛好嗎366F 06/12 00:34
→ Redsoxsuck: ？
推 lantieheuser: 你連毛利率是甚麼都不知道跟人家扯甚麼？利潤是毛利368F 06/12 00:34
→ lantieheuser: 率和營業額的乘積，不是毛利率和資本的乘積。
→ ceca: 企業利潤是算上槓桿的阿..XD370F 06/12 00:35
→ lantieheuser: 你用一百萬資本，可以做一兆營業額的生意，那你毛利371F 06/12 00:35
→ ceca: 你用利潤你就不能用五倍槓桿.372F 06/12 00:35
→ ceca: 我讓你比較好算耶.
→ lantieheuser: 率 1% 都是爆賺。374F 06/12 00:35
→ ceca: 不然你用利潤去算,給你一億,你滾2000億給我看.375F 06/12 00:35
推 j111480: 你們要跟房版大戶ceca吵不動產應該沒幾個人講得贏XD376F 06/12 00:36
→ ceca: 他就是因為毛三毛四,所以開槓桿可能兩倍左右.377F 06/12 00:36
→ ceca: 或是三倍,所以可以創造一定的收益.
→ ceca: 我讓你開五倍耶.
→ ceca: 今天跟甚麼炒房炒地皮都無關,你算2000億怎樣來的.
推 sobiNOva: 你用房地產賺錢的算法去算產業的算法 就不通阿XDD381F 06/12 00:36
→ ceca: 鴻海四十幾年,你用50年去滾好了.382F 06/12 00:36
推 jironan: 希望有人能當面問一下郭，對於有人堅持他炒房有什麼看法383F 06/12 00:36
→ jjez168: https://reurl.cc/zGboV 這就是郭的玩法384F 06/12 00:36
鴻海旗下FII中國上市 首日飆44%漲停 郭董身價估4400億台幣｜記者 田仁翔 薛文豪 盧巧萍｜【LIVE大現場】20180608|三立新聞台 - YouTube ➲新聞HD直播三立LIVE新聞  ➲政論第一品牌 新台灣加油  ➲驚爆新聞線 爆內幕追真相  ➲54新觀點阿娟給你新觀點  ➲從台灣看世界時事不漏...

 
→ ceca: 那用你的辦法去算,1億50年滾到2000億..!!385F 06/12 00:37
→ sobiNOva: 一億開公司 我賣東西不能賣到營業額2000億?這是什麼道理386F 06/12 00:37
推 lantieheuser: https://tinyurl.com/y2z3l2l6387F 06/12 00:38
炒房 - MBA智库百科
炒房是伴隨著房地產業的發展而產生的投資行為。由於政策影響，房市攀升，一些人藉機囤積房源，轉手獲利，這一類的特殊投資行為被稱為炒房。炒房是市場經濟發展到一定時期的產物，它不能套用任何一種法律上已知的定義進行界定。 ...

 
噓 yoyoyo1011: 胡說八道388F 06/12 00:38
→ ceca: 那請問,郭董的兩千億身價哪來的?389F 06/12 00:38
→ ceca: 郭董4x年前創業有一億媽..XD
→ lantieheuser: 炒房並不是專業用語，如果你一定要自己定義一套脫離391F 06/12 00:38
→ ceca: 他那時候身價有一億媽?392F 06/12 00:38
→ jjez168: 其實群創轉單給深超也是想衝上市炒股增現金流 郭是這樣做393F 06/12 00:39
→ lantieheuser: 常識的炒房標準，當然就是自己在那邊主觀解釋世界。394F 06/12 00:39
→ jjez168: 槓桿的 絕不是炒房395F 06/12 00:39
推 sobiNOva: 那他40年前 毛利率只有3%嗎??XD396F 06/12 00:40
→ Redsoxsuck: 你說炒股還有道理 說炒土地 真的太好笑了啦397F 06/12 00:40
→ lantieheuser: 只要是資本，就會有利得，有投資報酬和投機報酬。398F 06/12 00:40
→ ceca: 40年前利息那麼高,你利潤高槓桿卻不敢開.399F 06/12 00:40
推 nono520: 某人邏輯  股王應該是大同  而不是大兩光400F 06/12 00:41
→ ceca: 那時候貸款利息破20%耶.401F 06/12 00:41
→ sobiNOva: 我花個10萬開店 難道一年不能賺到100萬??402F 06/12 00:41
→ lantieheuser: 並不是你從土地房屋上獲得了報酬就叫炒做。上面連結403F 06/12 00:41
→ ceca: 而對於鴻海本身,規模都號稱破兆了.404F 06/12 00:41
推 jironan: 反正他堅持果凍財富靠炒房而生405F 06/12 00:41
→ sobiNOva: 誰跟妳說10萬開公司 營業額只能是13萬 ??XDDD406F 06/12 00:41
→ ceca: 你是覺得,是鴻海股價翻漲那麼多,還是鴻海的資產帶動??407F 06/12 00:41
→ sobiNOva: 講這麼明白還看不懂 真的很難溝通408F 06/12 00:41
→ lantieheuser: 給你了，你也可以自己 Google 炒房、炒股的定義是409F 06/12 00:41
→ ceca: 我堅持,這種低毛利的製造業和代工.410F 06/12 00:42
→ ceca: 本體就是炒地皮.
→ ceca: 不用解釋..
→ ceca: 因為,膨脹這麼龐大的錢,除了金主之外.
→ jironan: 不用貼那個炒房定義給他看啦，他本業啊414F 06/12 00:42
→ sobiNOva: 薄利多銷 聽過沒??415F 06/12 00:42
→ ceca: 最重要的根本不是本業的收益灌注.416F 06/12 00:42
→ lantieheuser: 甚麼，不要不學無術看了本麥當勞傳記就在那瞎扯淡。417F 06/12 00:42
→ ceca: 你本業很多都拿去發股利發掉了.418F 06/12 00:42
→ ceca: 本業膨脹這麼快,主因就是土地增值.
→ ceca: 你收益就拿去發股利,但是因為土地增值.
→ ceca: 所以公司越來越有錢.
→ ceca: 並且有錢的是資產上升,因此可以再拿去貸款開槓桿.
→ ceca: 這就是工廠錢滾錢的基本概念而已.
→ ceca: 工廠錢滾錢基本上都是創造土地價值,然後拿土地去貸款擴廠.
→ Redsoxsuck: 哈哈哈哈 房板的名人專家 奇文共賞425F 06/12 00:43
推 nono520: 用麥噹噹看世界  不用專精  真的很幸福的人生426F 06/12 00:43
→ ceca: 然後再弄會增值的土地再增加土地價值./427F 06/12 00:43
→ ceca: 收益拿來發股利.
→ ceca: 你自己看清楚,代工和製造業,哪一個人不是這樣玩.
→ lantieheuser: 任何資產炒做都是指用資金或不對稱的訊息堆砌行情430F 06/12 00:44
→ lantieheuser: 就這麼簡單的一件事。
→ soem: 那是公司能貸到錢、工廠整體能貸到錢、還是去除工廠的土地貸432F 06/12 00:44
→ soem: 得到錢呢？
→ ceca: 工廠賠錢也可以貸款貸到錢.434F 06/12 00:45
→ ceca: 有人賠錢賠了十年還在賠..XD
→ ceca: 喔,上面講的大同不就是範例..XD
→ lantieheuser: 麥當勞嚴格來說是地產開發而不叫炒地皮。他實質提升437F 06/12 00:45
→ jiajie: 有時間回文硬凹，倒不如學學郭董賺錢養人的本事438F 06/12 00:45
→ ceca: 怎麼越賠越有錢,奇怪了.439F 06/12 00:45
→ lantieheuser: 了那塊土地的價值，靠土地增值獲利和炒地皮是兩碼子440F 06/12 00:45
→ lantieheuser: 事。
→ HGT7473: 你也看一下人家營業額吧？ 1億資本營業額100億很常見阿442F 06/12 00:46
推 sobiNOva: 台灣當然有企業老闆炒房 但鴻海每年投資設備技術那麼多443F 06/12 00:47
→ sobiNOva: 是不是傻了阿 拿這些錢去炒房不就好了^_^
推 nono520: 鴻海就是笨  全部去炒房  早就股王了  大概是這樣445F 06/12 00:49
→ jjez168: 郭會去告媒体通常都是因為報導影響股價 他的身價常因股價446F 06/12 00:49
推 ceca: 他就已經在炒地皮了阿..你當他傻子??447F 06/12 00:49
→ ceca: 人家炒地皮吵那麼大,你還叫他炒房..XD
→ jjez168: 而變動449F 06/12 00:49
→ soem: 如果ceca的理論可以成立，那桃園HTC直接關閉工廠靠貸款，就450F 06/12 00:50
→ soem: 可以再上1300元不是嗎？投資什麼賠錢貨VR、5G呢？
→ ceca: 因為現金流嘎不過來.452F 06/12 00:51
→ ceca: 很多被壓死的是因為本業虧損造成現金流嘎不過來.
→ ceca: 或是被銀行段銀根,貸款被限縮.y
→ ceca: 你要想,你今天是幾百上千億在炒.
→ ceca: 你幾百億上千億請問你怎模炒房?
→ ceca: 你要吵建地也不行,你惡性屯地會被政府教訓.
→ ceca: 所以炒作工業地.
→ ceca: 要炒作工業地你必須開發土地,不然政府會逞罰你.
→ ceca: 所以你必須開工廠..
→ ceca: 這是土地法卡到的問題..
→ ceca: 土地不是你想屯就可以隨便豚的..
→ soem: HTC賣員工得到11億美金，怎麼不多買一些工業用地呢？463F 06/12 00:52
→ ceca: 不然富豪都屯土地,他們就爆發了.464F 06/12 00:52
→ ceca: 政府會限制你必須開發土地.
→ ceca: 因此你就產生了本業.
→ ceca: 而你產生了本業其實是很容易虧損的地方.
→ ceca: 所以弄得好至少向鴻海就可以搞個毛三毛四出來.
→ ceca: 你看鴻海資本額兩兆,營業額四兆,也不過開兩倍槓桿.
→ ceca: 他部會開更高因為要控制風險.
→ ceca: 而弄不好就會像大同,一直虧損.
→ ceca: 但是因為槓桿沒開很高,所以土地增值可以cover掉虧損.
→ xialala: 我認識類似的人，看似跟你討論在同一個點上，實際上完全473F 06/12 00:54
→ xialala: 不同，這種人只能爭贏不能輸，所以跟他沒什麼好討論的
→ ceca: 所以他可以一直支撐.475F 06/12 00:54
→ jjez168: 拿土地跟不動產去跟銀行借錢就叫炒房 那全台灣老闆都中獎476F 06/12 00:54
→ ceca: 但是如果當你本業虧損過大,例如HTC.477F 06/12 00:54
→ ceca: 他就是必要出售企業或是資產,認賠殺出.
→ ceca: 不然他稱不住.
→ ceca: 你如果土地買例如1億,你使用土地都不要增加使用額.
→ ceca: 那你說你不吵還ok,
推 LCW2001: 表示有在著重本業而不是炒地皮482F 06/12 00:55
→ ceca: 你買土地一億,結果後來你土地翻漲到一百億..483F 06/12 00:55
→ ceca: 你都用土地貸款幾十億在用.
→ ceca: 你這不算炒地皮???..那就沒人再炒不動產了.
推 semicoma: 既然是定義問題 雙方說法講完互相理解吸收一下也就夠了486F 06/12 00:56
→ jjez168: 郭不動產借來的錢是投資在增產線跟設備這些實的東西呢487F 06/12 00:56
→ semicoma: 定義不同 永遠不要說別人是錯的自己是對的 但是吸收彼此488F 06/12 00:57
→ semicoma: 的觀點沒什麼不好
→ jjez168: 周邊房價上揚也不能怪他吧 一堆建商超愛在有大量工作機會490F 06/12 00:57
→ jjez168: 的園區跟工業區蓋住宅打廣告
推 ceca: 你要想,設備都是會折舊的,所以攤提虧損在本業收支裡.492F 06/12 00:58
→ ceca: 所以設備和收益都是拿來維持"他持有那麼多土地"以及.
→ ceca: 增加土地開發價值用的.
推 bvcde33wq: 看來如果不想被稱為只會炒房的企業只能租房子了XD495F 06/12 00:59
→ ceca: 很多人不知道一點.496F 06/12 00:59
→ ceca: 當你有五十億,你就很難把錢全都拿去無腦買不動產.
→ ceca: 因為你豚的土地面積過大違法.
→ ceca: 你屯商用不動產,除非你例如買甚麼摩天樓股份.
→ ceca: 不然因為你屯太多間,所以你會扯到槓桿開不起來問題.
→ Redsoxsuck: 鴻海沒有用工業土地的增值去增貸好嗎？ 他工業土地的501F 06/12 01:00
→ Redsoxsuck: 增值不是他賺大錢的原因 查一下事實有很難嗎？ 你要
→ Redsoxsuck: 對你的指控有憑據 而不是空口說白話
→ ceca: 因此當你資產規模到一個程度,你就會開公司開工廠.504F 06/12 01:00
→ ceca: 因為你有一個公司或是有工廠.
→ ceca: 你就可以大量買入工業地來使用.
→ ceca: 而你只要維持本業是賺錢就好,賺多少不重要.
→ ceca: 這樣你就可以達成屯地的條件.
→ Redsoxsuck: 你講的是有部分自己不賺錢 靠資產賺錢的企業 但那絕509F 06/12 01:01
→ Redsoxsuck: 對不是鴻海
→ ceca: 太多人以為,手上有一千億,全部拿去買土地就好..XD511F 06/12 01:01
→ ceca: 不可以拉...會因為屯地太多被政府逞罰.
→ jjez168: 有時出現炒房現象也跟都市計劃有關 有些工業 商業 住宅513F 06/12 01:01
→ Redsoxsuck: 隨便說 土地比鴻海多的 大同 台肥 然後呢？ 有比鴻海514F 06/12 01:02
→ ceca: 哀,樓上你還是沒回我,一億用毛三毛四你怎樣滾到兩千億的.515F 06/12 01:02
→ Redsoxsuck: 台積電會賺嗎？516F 06/12 01:02
→ ceca: 鴻海開兩倍槓桿...你再慢慢算.517F 06/12 01:02
→ jjez168: 的劃分也會影響房價上升518F 06/12 01:02
推 bvcde33wq: 只有你自high 想全世界做什麼都炒房喔 真是見識到自說519F 06/12 01:02
→ bvcde33wq: 自話的極致$-$
→ ceca: 你先算,到底怎樣賺到鴻海資本額兩兆,郭董身價兩千億.521F 06/12 01:02
→ ceca: 你先思考一下,怎樣發財好不好..XD
→ ceca: 不然錢都是這樣毛三毛四,就會變出來?
→ ceca: 講那麼多大道理,都沒懷疑過最真實的,數字不對的問題?
→ ceca: 50年前,果動用多少錢創業??10萬台幣喔..XD
→ ceca: 我給你一億喔..
→ Redsoxsuck: 那你算給我看 鴻海是怎麼用一億 然後用工業土地賺到527F 06/12 01:04
→ Redsoxsuck: 兩千億的？ 我算給你看你要付我錢嗎？ 你自己對別人
→ Redsoxsuck: 做出指控 自己不算 還要別人算給你看？
→ ceca: 阿你去看土地翻漲多少,應該有一千倍以上吧..530F 06/12 01:05
→ ceca: 有興趣可以去查一下地價50年翻漲多少.
→ ceca: 你不覺得整個公司,翻漲最豪?的東西是土地媽?
→ ceca: 我都還沒跟你說,你賺錢要發股利耶..
推 Redsoxsuck: 你都要這樣說 蘋果沒有什麼工廠吧？ 沒有什麼工業地吧534F 06/12 01:06
→ soem: 是品牌。535F 06/12 01:06
→ Redsoxsuck: ？ 然後呢？ 蘋果賺的錢也要我算給你看？536F 06/12 01:06
→ ceca: 但是土地增值,有發股利媽..XD537F 06/12 01:06
→ ceca: 蘋果是代工??.
→ ceca: 不要在糾結了...數字就是對不起來.
→ jjez168: https://reurl.cc/8Ay7d 鴻海併購史跟相關企業540F 06/12 01:07
→ ceca: 我不知道你有沒有幾千萬或是上億.541F 06/12 01:07
→ ceca: 但是如果你有..你應該很早就在思考.
→ ceca: 怎樣成為更大富豪的問題.
→ ceca: 而當你去思考真實這個問題,因為你手上有錢.
→ ceca: 所以不會脫離現實,而是實實在在的到底錢打哪來,我該怎麼做.
→ ceca: 你就會理解到我今天在講得是甚麼.
→ ceca: 我家也有一億阿.我也想變2000億阿..XD
→ ceca: 結果我看那麼多富豪,到頭來全都在吵.
→ jjez168: https://reurl.cc/AWgYp 找到2007的文章分析郭生錢的玩法549F 06/12 01:08
鴻海併購分割戰略大剖析 郭台銘財技高出王永慶一截 @ 東森天美仕自然美靚妞特攻隊~咖啡王子敬邀天下菁英共創東森天美仕大業 :: 痞客邦 :: 許多人喜歡拿台塑與鴻海相提並論，一個是台灣傳統產業龍頭，另一個是電子業龍頭，在企業版圖擴張過程中，兩家企業的領導人皆霸氣十足。但是，台塑與鴻海在財務操作與股性上卻截然不同，併購則是兩者差異的最大關鍵！ ...

 
→ ceca: 金融界的再炒股,內線交易+串聯假外資和炒手.550F 06/12 01:08
→ ceca: 這個不適合我.
→ ceca: 因此我家走炒不動產這條路.
→ ceca: 其他甚麼本業賺錢..呵呵...國小的時候就發現有問題了.
推 Redsoxsuck: 鴻海的土地比寶佳還少 寶佳就是炒房炒土地的代表 但554F 06/12 01:09
→ Redsoxsuck: 絕對不是我們科技業 不要來侮辱科技業好嗎
→ Redsoxsuck: 寶佳有鴻海台積電 蘋果會賺嗎？ 不是只有炒房炒土地會
→ Redsoxsuck: 賺錢的
→ ceca: 你用炒股去算也可以.558F 06/12 01:11
→ ceca: 你要知道,企業相關人士,股票不能隨便買賣.
推 shawncarter: 照這定義只要會用到土地這個生產要素的行業都叫炒房560F 06/12 01:11
→ shawncarter: 只要人活著不住野外也是炒房 那討論炒不炒房根本假議
→ shawncarter: 題 因為只要有經濟活動都可以叫做炒房
→ ceca: 那請問,果凍是三五年就賺一波40%漲幅媽??563F 06/12 01:11
→ ceca: 不對阿,果凍的股票沒這麼可怕.
→ ceca: 他是很久賺一次爆炸性成長.
噓 cdplay000: 雖然c大房地產很有一套，但對鴻海帝國卻是胡說八道566F 06/12 01:11
→ ceca: 但是長期均攤也沒那麼賺阿.567F 06/12 01:12
→ ceca: 所以一樣的問題.
→ ceca: 給你一億,你50年內怎樣玩到2000億??
→ ceca: 你玩不到阿.
→ ceca: 都還沒講你要繳稅耶.
→ ceca: 啊我家就有一億,這個問題我想了2x年了..XD
推 dennis197: 他都是用貸款的沒差573F 06/12 01:12
→ ceca: 任何你看到的文章辦法,都無法複製讓我一億變2000億.574F 06/12 01:12
→ ceca: 資本額2兆,營業額4兆..請問他貸款可以貸款多少?
→ ceca: 我開過公司,銀行對我貸款機機歪歪,六成還7年期.
→ ceca: 你很厲害,7成15年祇好了
→ ceca: s你也不過開三倍槓桿.
→ ceca: 你能貸多少??...你有1億,你能貸款到3億而已啊
→ jjez168: 老闆去買會升值地段的廠房 有時也是怕經營不善時還不起房580F 06/12 01:14
→ ceca: so...很簡單的回到本質問題上.581F 06/12 01:14
→ ceca: 我有一億,請問你們教我,怎樣把它變2000億?用50年.
噓 cdplay000: 你對資本市場，子公司上市換現金那套不太懂，所以才會583F 06/12 01:14
→ cdplay000: 有這錯種謬論
→ jjez168: 貸時 賣廠房換現金還不會破產 這時有沒有買在升值地段就585F 06/12 01:15
→ jjez168: 有差了
推 MaRiaNi: 炒的定義是 擁有跟增值 與目的動機無關？真獨特587F 06/12 01:15
→ soem: 突然有個疑問，你是不是覺得製造業的資本投入生產後，一定要588F 06/12 01:15
→ soem: 完全回收成現金，才能再次投入生產呢？
→ ceca: 要複利16%稅後純利維持50年不斷完美複利上去.590F 06/12 01:15
→ ceca: 你知道這是多可怕的一件事情?
→ ceca: 製造業就是拿資產設備廠房等等去貸款在擴張阿.
→ ceca: 但問題是,銀行放款還會評估你現金流問題.
→ ceca: 所以無法無限上綱.
→ ceca: 另外最單純的,資本額和營業額,阿就兩倍阿.
→ ceca: 這樣跳上去看就好,下面怎樣轉就都這樣.
→ ceca: 也就是一億做兩億的生意一年.
→ jjez168: 鴻海帝國的確不是靠毛3毛4擴大版圖的 但也絕不是靠炒地產598F 06/12 01:17
→ ceca: 那請問他怎樣擴大的?599F 06/12 01:17
→ ceca: 他的錢打哪來?
推 sobiNOva: 毛利率不是利率 他又不是用一年來算 是算營業額...601F 06/12 01:21
推 ceca: 他就營業額是資本額的兩倍.602F 06/12 01:22
→ ceca: 你用營業額算毛利率ok的...
→ ceca: 並且我都是還是讓你有完美DEMO.賺錢可以立刻滾入營業額增加.
→ notneme159: 他手上有好嗎605F 06/12 01:23
→ ceca: 而不是實際上,可能要賺個幾年,才可以設工廠.606F 06/12 01:23
→ sobiNOva: 誰跟妳營業額是資本額兩倍 ???????????607F 06/12 01:23
→ ceca: 設工廠還要兩年蓋工廠才可以營運.608F 06/12 01:24
→ ceca: 鴻海資本額兩兆,營業額四兆.
→ sobiNOva: 上面不就給你連結了五年可回本 當然是連本帶利的回610F 06/12 01:24
→ ceca: 你的意思是鴻海實際稅後純利是20%???..你確定?611F 06/12 01:24
→ ceca: 喔不是稅後純利拉,是年化報酬率.
→ ceca: 你要不要快去google一下..XD
→ ceca: 並且我已經講過了,一億50年翻到2000億.
→ ceca: 你要16%無中斷複利...
→ ceca: 也就是每年至少賺16%並且全部滾入資本額並且提高營業額.
→ ceca: 就像你講的,每五年翻一倍的概念...XD
→ ceca: 有沒有這麼厲害..@@a
→ ceca: 蘋果也沒有50年都這樣賺耶.
推 sobiNOva: 先看一下我下面回的文 你很難理解??620F 06/12 01:27
→ ceca: 你下面的回文很神奇,等下會把其他人嚇到'..XD621F 06/12 01:28
→ ceca: 你都不用交易時間和翻修時間.
→ ceca: 滿厲害的..
→ sobiNOva: 對阿...所以我說房地產的人很難理解工廠阿624F 06/12 01:28
→ ceca: 並且都說了,鴻海年營業額就是四兆,資本額就是兩兆.625F 06/12 01:28
→ ceca: 你哪來的無限上綱,營業額變成300倍?
→ ceca: 阿鴻海營業額就四兆..你怎樣講工廠,你都不會把它變成300倍阿
→ ceca: 你是不是搞錯甚麼..XD
→ ceca: 你等下把路過的人嚇死..XD
→ ceca: 建議你砍文章.
推 sobiNOva: 你才笑死人吧XDD631F 06/12 01:30
→ ceca: 恩...你大腦混亂了,建議你冷靜一下..XD632F 06/12 01:31
→ sobiNOva: 我整篇文章有兩段 你只看的到房地產那段 佩服633F 06/12 01:31
→ ceca: 你下面就是搞錯啊.634F 06/12 01:32
→ ceca: 你用資本全部去翻一輪ok.
→ ceca: 但你一百萬翻一輪,舊式營業額100,翻兩輪就是營業額200.
→ ceca: 鴻海資本額兩兆,他營業額四兆,也就是翻兩輪而已.
→ ceca: 怎麼會變成翻個幾十幾百倫?
→ ceca: 那鴻海應該是資本額兩兆,營業額50兆...@@a
推 sobiNOva: 鴻海實收資本額是1000億640F 06/12 01:33
→ ceca: 問題是,他營業額就四兆阿...641F 06/12 01:33
→ ceca: 那是實收...你還要考慮其他的資本.
→ ceca: 這是你登記公司上面的資本額的關係.
→ ceca: 你開過公司就知道我再說甚麼.
→ ceca: 另外,資本額和實收資本額差這麼多..XD
→ ceca: 你有思考過這些錢打哪來的媽..
推 sobiNOva: 毛利率就跟你說的無關 只跟銷售額有關 上面都有人跟你647F 06/12 01:36
→ sobiNOva: 說了...
→ ceca: 他營業額就擺在那邊..你不用在假設他做多大生意了拉.649F 06/12 01:37
→ ceca: 他年營業額都寫給你看了..XD
→ sobiNOva: 你想說的是總資產或是市值吧...?651F 06/12 01:37
→ ceca: 他年營業額就四兆,你不要一直把它當成50兆.652F 06/12 01:38
→ ceca: 我要烙跑出門了,你最好再想.
→ ceca: 1億怎樣翻出2000億身價的.
→ ceca: 我家有一億,你有辦法幫我規劃,只要我覺得可行.
→ ceca: 我請你吃茹絲葵或是帕薩蒂娜沒問題,你可以點最貴的那套餐.
→ ceca: 你只要講得有道理我覺得可行就好,不需要幫我做..XD
→ ceca: 我很想推翻,所有富豪都是炒作起來這個理論.
→ ceca: 但很可悲的,目前沒有一個機會讓我把這個觀念推翻.
推 sobiNOva: 並不需要你的牛排 你應該去問問別人660F 06/12 01:41
→ ceca: 我問過的人全都認同要炒作..661F 06/12 01:41
→ ceca: 這就是我的無奈..XD
→ ceca: 所以我希望有人可以真的推翻這個理論.
→ sobiNOva: 一億開工廠 一年有沒有辦法賺到一億664F 06/12 01:42
→ ceca: 當然作奸犯科例如販毒阿,或是甚麼走私黃金阿不算.665F 06/12 01:42
→ sobiNOva: 毛利率3%就跟你花多少錢去開工廠無關666F 06/12 01:43
推 sobiNOva: 是跟你"賣了多少錢"有關
→ sobiNOva: 你給我一億 就算毛利率3% 只要我賣得夠多 一樣能賺到一
→ sobiNOva: 億阿.. 只要我銷售額夠高就好
推 qoo0513: 想捧郭董直接被上一課XDDD670F 06/12 01:47
→ jjez168: 郭擴大版圖就是靠點股成金 郭剛拿下夏普時 為了讓夏普的671F 06/12 01:52
→ jjez168: 營業額好看 讓子公司下單給夏普做出漂亮報表讓投資人炒股
→ jjez168: 這就是他的手法 郭把低毛率的代工業靠併購生錢玩到這麼大
→ jjez168: 版圖 已經可以當作教科書了
→ jjez168: 台灣太多新創公司為了拚營業額衝上市 明明庫存已夠多 還
推 ptckimo: 13樓，遠雄咧？676F 06/12 01:57
→ jjez168: 狂下單給代工廠衝營業額 目的就是為了上市取得現金流 你677F 06/12 01:57
→ jjez168: 把每一新上市或併購動作當成高價賣出不動產獲得現金流是
→ jjez168: 類似概念就是了
→ jjez168: https://reurl.cc/AWgYp 再貼一次這2007年分析鴻海的文章
鴻海併購分割戰略大剖析 郭台銘財技高出王永慶一截 @ 東森天美仕自然美靚妞特攻隊~咖啡王子敬邀天下菁英共創東森天美仕大業 :: 痞客邦 :: 許多人喜歡拿台塑與鴻海相提並論，一個是台灣傳統產業龍頭，另一個是電子業龍頭，在企業版圖擴張過程中，兩家企業的領導人皆霸氣十足。但是，台塑與鴻海在財務操作與股性上卻截然不同，併購則是兩者差異的最大關鍵！ ...

 
→ jjez168: 以前威盛快掛掉 後來分拆出宏達電變成股王 也是救回王雪681F 06/12 02:02
→ jjez168: 紅
→ jjez168: 王雪紅當年也是靠HTC當上股王而變首富
推 justalesi: 大量或大金額購買，在市場機制下導致商品上漲684F 06/12 02:37
→ justalesi: 即是屬於炒作的範疇，不管是房子、土地、黃金等皆是
→ justalesi: 郭董的身價上漲來源有很多，當然房地產也是一部份
噓 joanrey: (透過有實際生產的實業)自然地增值是健康的帶動低價, 因687F 06/12 02:39
→ joanrey: 為那是實際供需的平衡, 炒地皮則是吹噓不存在的需求, 本
→ joanrey: 質完全不同好嗎
→ joanrey: 低價---＞地價, 打錯字了
推 justalesi: 估計郭董房地產總值應該超出ceca許多倍691F 06/12 02:40
→ justalesi: 結果ceca是投資客郭董不是XD
推 justalesi: 也不用拘泥在「炒」這個字眼
→ justalesi: 重點是房價上漲影響人民，提高購屋門檻
→ justalesi: 郭董購買的房地產造成房價上漲的程度
→ justalesi: 肯定大於許多投資客，以結果論而言
→ justalesi: 郭董沒炒房應該是假議題
→ justalesi: 所以要捧郭還是換個議題捧吧
噓 joanrey: 健康的地價上漲可以雨露均沾, 因為那表示景氣大好每個人699F 06/12 02:55
→ joanrey: 都有機會賺錢, 還是買得起房, 但炒作來的根本無關景氣,
→ joanrey:  當然沒有炒房的民眾就大受影響, 這樣還分不清楚嗎
→ jjez168: 工廠的毛利率是是把薪水、設備、原物料等一堆成本算入702F 06/12 02:56
→ jjez168: 同樣的訂單 跟客戶抬高報價 那毛利率就會上升 或著減少員
→ jjez168: 工數量完成 也能提高毛利率
→ jjez168: 毛3的意思不是今天投資100元，最後只做103元訂單只賺3元
推 justalesi: 不用套什麼健康或其他冠冕堂皇的包裝啦706F 06/12 02:59
→ jjez168: 而是投資100元設備生產 而這設備能做1000元的訂單 最後707F 06/12 02:59
→ justalesi: 投資好幾億在房地產造成的房價波動708F 06/12 03:00
→ justalesi: 就是房價上漲的幫兇阿，重點在房價上漲好嗎
→ justalesi: 假設一個炒房炒到賠錢，虧欠賣讓房價下跌
→ justalesi: 會造成民眾買房困難嗎？
噓 joanrey: 實際的供需平衡被你講成包裝, 拉實際生產的實業下水不會712F 06/12 03:03
→ joanrey: 讓炒房的名聲變好啦
→ jjez168: 那科學園區附近房價上漲 台積電要不要負責?建商全插旗竹714F 06/12 03:04
→ jjez168: 北跟關埔 都是這些老闆害的?
→ joanrey: 炒房失敗是你家的事, 重點是實際生產是實際上有助於經濟716F 06/12 03:06
→ joanrey: 的, 而炒房客就是一群不事生產的蟑螂
推 justalesi: 當然啊，台積不買地，建商也不買地，沒有提升需求718F 06/12 03:06
推 justalesi: 房價就不會上漲，當地人購買新屋也不用增加額外成本
推 justalesi: 你要罵投資客是你的自由
→ justalesi: 但別忘記郭董投資的房地產
→ justalesi: 比一大票投資客都還多
→ justalesi: 捧郭變成打郭就好笑了
推 joanrey: 郭的投資廠房有撐起一定的經濟總量724F 06/12 03:16
→ joanrey: 沒有要捧, 這只是經濟學基礎, 硬要黑才奇怪吧
→ joanrey: 炒房客和實業家也能比, 生產基礎就不同了, 廠房能幫勞工
→ joanrey: 養家活口, 炒房客只在意自己的口袋, 一個有實際產值貢獻
→ joanrey: 社會一個幾乎沒有, 就這麼簡單
推 justalesi: 你是不是以為郭只有廠房？單單住宅自己去google就好729F 06/12 03:24
推 justalesi: 大安區敦藏、信義富邦隨便都好幾億
推 semicoma: 人家走共產均貧 不要勉強啦^_^731F 06/12 03:31
推 justalesi: 提不出論點就開始扣帽子，早就說要捧郭捧別的了732F 06/12 03:33
→ justalesi: 捧到最後房地產比一堆投資客都要多
噓 joanrey: 郭如果炒房照樣批阿, 我譴責的是把實業廠房的投資類比成734F 06/12 03:38
→ joanrey: 炒房
推 joanrey: 還說什麼廠房土地增值多少倍, 問題是產值也增加好幾倍,
→ joanrey:  炒房客試問自己有什麼產值嗎
推 justalesi: 尊敬你的理性，廠房投資就不是我的理解範圍了738F 06/12 03:43
→ joanrey: 預祝炒房客未來年年炒房失敗, 慢走不送739F 06/12 03:43
推 justalesi: 我不投資房地產，房價合理化是人民願景，晚安740F 06/12 03:46
→ joanrey: 不是指樓上啦, 但前面推文有741F 06/12 03:47
推 Darvesi: 不管啦 用這種沒效率的炒地皮方式也是在炒房炒地皮啦742F 06/12 04:00
推 abbkg: 推郭743F 06/12 04:24
→ linein: 很多企業本業其實是炒房XD744F 06/12 06:00

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