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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-16 08:26:39
看板 HatePolitics
作者 ben108472 (ben108472)
標題 [新聞] 2020民進黨總統初選,民調千萬不能當真
時間 Sat Jun 15 12:45:48 2019



1.新聞網址︰
※超過一行請縮址※
https://gvlf.gvm.com.tw/article.html?id=66740
2020民進黨總統初選,民調數據千萬不能當真! | 遠見華人精英論壇
[圖]
2019年6月13日民進黨中央黨部寫下了台灣民調史上最黑暗的一天。在明知母體之中住宅電話和手機的結構 ...

 
2.新聞來源︰
遠見

3.新聞內容︰
※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※
2019年6月13日民進黨中央黨部寫下了台灣民調史上最黑暗的一天。

在明知母體之中住宅電話和手機的結構比例並非相等的情況下,民進黨中央黨部強行以一
對一的比例合併雙底冊電話調查資料,目的只為了讓某一個候選人在總統提名初選中獲勝


台灣地區民眾的電話使用行為有三種類型,第一是只用住宅電話不用手機(簡稱P1),第
二是住宅電話和手機都用(簡稱P2),第三是只用手機不用住宅電話(簡稱P3)。根據過
去的研究,這三種類型的比例大概是:P1(5~15%)、P2(50~70%)、P3(25~35%
)。如果要用簡單的白話文來說,就約略是10%、60%、30%。


全世界各地的雙底冊電話調查(dual frame telephone survey)都為了如何併檔對母體
進行估計投入資源進行研究,方法論和實證研究文獻很多,台灣自然也不例外。大致說來
,如果是要簡單地以總體指標展示結果,只需要將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手機
調查資料的P2和P3,這四個部分資料取得的數據,依照估計的母體結構比例加權計算,就
可以得到最後的結果。


從常識判斷,大家都知道民眾的電話使用行為會因為每一個人的居住地區(城鄉別)、性
別、年齡、教育程度、職業而有所不同。譬如說,彰化縣大城鄉的70歲以上女性家庭主婦
,和台北市35歲以下男性電腦工程師的電話使用行為,兩者之間的P1(只用住宅電話)P2
(兩者都用)P3(只用手機)結構比例就會有非常大的差異。所以如果需要對調查資料進
行更精確的推論,就必須把雙底冊調查的資料根據樣本的人口屬性分層,然後各層之內再
將住宅電話調查資料的P1和P2,以及手機調查資料的P2和P3,這四個部分的數據,依照各
該層估計的母體結構比例加權計算,最後再合併成為總估計。這些步驟對一個民意調查機
構而言並不難,甚至可以事先寫好程式,只要資料一進來,代入統計軟體,一下子就可以
得到最後結果。


扭曲雙底冊人口結構的資料勢必做出偏離真相的推論,這個初選調查真的不能當真。

民意調查教科書裡最著名的兩個大烏龍,一個是1936年美國總統選舉「文學文摘(The Li
terary Digest)」以郵寄問卷調查預測羅斯福將以43%落敗,其實他卻是以61%狂勝。
另一個是1948年總統選舉,蓋洛普(Gallup)預測杜魯門以44%敗選,實際上卻是以50%
獲勝。幾乎所有的民調教科書都會拿杜魯門拿著報紙頭版「杜威擊敗杜魯門」的大笑照片
做樣版。


教科書裡舉的美國烏龍例子畢竟還只是選舉預測而已,無傷大雅。民進黨的2019年初選民
調可是貨真價實的總統選舉提名,實質影響非同小可。這個烏龍絕對會寫入台灣民調教科
書,永垂不朽!




4.附註、心得、想法︰
這篇比較專業一點,但洪永泰是哪方人馬我也不清楚,但全台灣大概都知道這個民調參考
價值不高吧,好像國王的新衣一樣,但蔡英文確實是起來了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.53.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T17V_en (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560573951.A.A31.html
pp9960: 慟1F 06/15 12:47
pp9960: 在明知母體之中住宅電話和手機的結構比例並非相等的情況下
usokami: 提手機納入就已經知道要搓賴了拉3F 06/15 12:48
ecat: 我還以為是在看電蝦 原來深藍賴粉最黑暗的一天也有在遠見4F 06/15 12:48
indium111: 台灣中評網:民調專家洪永泰鐵口:丁守中可贏過柯文哲5F 06/15 12:48
其實選前幾天幾乎民調都是丁守中贏1%
※ 編輯: ben108472 (36.226.53.62 臺灣), 06/15/2019 12:49:48
js255076: 靜觀其變,看下週蘋果民調比較準6F 06/15 12:49
castalchen: 洪永泰可是貨真價實的民調專家 他提的也是從方法論而7F 06/15 12:49
castalchen: 非政治臆測
pp9960: 阿扁指母體出問題,又還阿扁公道9F 06/15 12:49
amadda: 又有一個地方要被英粉出征了10F 06/15 12:50
pp9960: 這幾天民進黨上電視的英派立委都說,都贏了就不要追究過去11F 06/15 12:50
castalchen: 他講的這個母體問題 我看他的說法頗合理12F 06/15 12:50
ckuser: 丁守中本來就差點贏啊 沒館長跟吳子嘉嘴砲可能真的就掰了13F 06/15 12:51
indium111: 國家政策研究基金會的學者14F 06/15 12:51
ecat: 北連中胡 佳龍其邁4:0哪一個不是貨真價實的民調專家做的15F 06/15 12:51
北連中胡只是鬼扯吧,哪個民調做出來了
pp9960: 團結向前16F 06/15 12:51
pp9960: 丁丁是會贏,不是差點
castalchen: 民進黨要出征之前 先小心自家後院會不會被不爽的賴粉18F 06/15 12:51
castalchen: 放火燒了吧
※ 編輯: ben108472 (36.226.53.62 臺灣), 06/15/2019 12:52:17
pp9960: 全台大逆流只有台北巿沒這流20F 06/15 12:51
indium111: 現在google發達,想要不出名也難啊21F 06/15 12:52
jack0216: 笑了 就是綠營表態率高 一堆人跳針作弊真可憐22F 06/15 12:52
ecat: 一週賴粉繼續崩潰 賴清德沒贏=有問題 阿扁跟一週賴粉大和解23F 06/15 12:52
pp9960: 新聞滿專業的,不信者還是不信24F 06/15 12:52
amadda: 這個民調最大的問題就是母體啊XD, 民進黨為了讓蔡出線,可25F 06/15 12:53
amadda: 是從上到下無所不用其級,黨中央當黑臉,下面當白臉,結果
amadda: 一票英粉跟側翼還罵卓幫助賴,我都不知道芒果乾吃多原來會
amadda: 連腦子都沒有XD
castalchen: 這個母體問題的疑問 要不要反駁一下 還是不知道要怎29F 06/15 12:53
castalchen: 麼辯解 只好扯東拉西
ab4daa: 民調早就是笑話了31F 06/15 12:53
castalchen: 既然是預測 用對的方法也可能做出錯的結果 但這跟一開32F 06/15 12:56
castalchen: 始就亂做是不同的
markyu64: 初選民調才35%那像我大柱柱姐40多%A!皇上丫別被奸匿蒙敝34F 06/15 12:57
jason748: 最有問題的就是母體來源,電訪過程反而難動手腳35F 06/15 12:57
cblade: 初選從延期 改規則 樣本 都是作弊阿XD 很民主36F 06/15 12:57
jack0216: 還在母體....就說蔡賴兩邊都動員支持者顧電話 表態率高37F 06/15 12:58
jack0216:  在那邊跳針母體有問題的麻煩拿出證據好嗎 賴鬥接受了
jack0216:  就你們這些深藍賴粉不接受哦 呵呵國民黨初選準備非韓
jack0216: 不投啦
liuyc888: 跟著柯白色力量開始在造謠了 政黑推爆41F 06/15 12:58
jack0216: 表態率高當然有失真 但說作弊的拿出證據好嗎==42F 06/15 12:59
nodnarb1027: 恭喜皇上 賀喜皇上43F 06/15 12:59
sincsnow: 管他母體真不真,20200111投票見真章44F 06/15 13:00
liuyc888: 柯粉要造謠的人拿證據 不過換成是柯造謠當然是不用證據45F 06/15 13:00
liuyc888: 主子說做掉就是做掉
cblade: 掩耳盜鈴47F 06/15 13:02
alegria: 洪永泰真正民調專家阿..48F 06/15 13:03
tinmar: 初選民調=排藍排中間排柯粉民調49F 06/15 13:03
ARTORIA: 他們也沒當真吧 不然贏這麼多躺著選就好 還整天出征50F 06/15 13:04
tinmar: 簡單講 偏綠民調 所以蔡勝51F 06/15 13:04
castalchen: 洪永泰的內容就是講50%手機50%市話在方法學上的問題造52F 06/15 13:04
castalchen: 成結果偏離常態分佈,又沒有指控其他環節有作弊,英
castalchen: 粉不要當人數少的韓粉好嗎
Queenie7: 丁和柯最後開出來的差距是在誤差範圍內吧55F 06/15 13:04
tinmar: 母體偏綠+綠民死守電話 蔡很難不贏56F 06/15 13:05
Cendrillon: 我看郭台銘還真的比較有腦,政黑一堆KMTer還在糾結,57F 06/15 13:05
Cendrillon: 快快跟著郭董的腳步吧
ShockG: 本來就不能當真 這是dpp候選人選誰的民調母體偏綠59F 06/15 13:06
ShockG: 只有蔡賴選一個才有意義 希望dpp誰出線不等於總統要投他
garone: 下禮拜持續會有新的民調出爐,如果跟民進黨初選民調都不一61F 06/15 13:07
garone: 致,民進黨真的會被掀掉!
ShockG: 除了蔡賴之爭之外其他都沒有意義 頂多就年紀可以參考一下63F 06/15 13:07
liuyc888: 民調不能當真 4:0 韓粉政黑全壘打64F 06/15 13:07
Cendrillon: 母體來源卓榮泰上節目講得很清楚了,根本沒有政黑跟藍65F 06/15 13:07
Cendrillon: 媒傳的什麼収集手機號碼
ShockG: 這個就dpp民調有啥好掀的 kmt做自己的民調領先一定也擴大67F 06/15 13:08
ARTORIA: 希望其他間的民調趕快出來 看看落差多少68F 06/15 13:08
ShockG: DPP的民調 希望誰出線 選韓跟柯有意義嗎= = 所以表態率高69F 06/15 13:09
castalchen: 這跟有沒有蒐集手機號碼無關70F 06/15 13:09
ShockG: 如果題目是問"總統大選要選誰" 表態率不可能那麼高啦71F 06/15 13:10
sismiku: 內文也不說一下民進黨民調哪裡有問題=.=72F 06/15 13:10
tinmar: 表態率一直很高 不是初選才如此73F 06/15 13:10
tinmar: 差異是初選民調綠民樣本較多
tinmar: 一般民調 綠民樣本正常
tinmar: 偏綠排藍民調必然有利蔡
liuyc888: 現在柯開砲賴被做掉 所以就是民調不能信啦77F 06/15 13:14
tinmar: 當然 大選又是另回事78F 06/15 13:14
tinmar: 靠綠不足贏
liuyc888: 賴怎麽被蔡做掉的 抹黑造謠柯拿出證據了沒?80F 06/15 13:14
tinmar: 韓國瑜爭取藍支持是對的手法 因初選樣本會排綠偏藍81F 06/15 13:15
tinmar: 韓在藍的支持度一向大幅領先
tinmar: 造勢會拱固這藍的支持
tinmar: 當然 大選靠藍不足贏
liuyc888: 說了一大堆幹嘛.? 賴是不是像柯說的被做掉了 是還是不是85F 06/15 13:17
liuyc888: 就好
tinmar: 但蔡出現 救了韓國瑜87F 06/15 13:17
lylu: 不是作弊阿 賴接受用這方法比了就怪不了別人88F 06/15 13:17
liuyc888: 賴是不是被蔡做掉的啊???89F 06/15 13:18
liuyc888: 所以賴比較蠢 你聰明就是了 還是賴根本不想贏?
Cendrillon: 最多可以推測就是蔡根本沒贏韓柯那麼多,也許只有三至91F 06/15 13:19
Cendrillon: 五%,也許更少,但蔡贏頼是確定的。這連DPP所有上節目
Cendrillon: 的人都承認不代表蔡真的贏那麼多。如果真有鬼,還輪得
Cendrillon: 到這些KMTer說?以彭p 847鄭文龍為首的早就幹翻民進黨
Cendrillon: 了。不會只發一個什麼証據都拿不出來的聲明。
liuyc888: 所以柯說的做掉對不對?96F 06/15 13:19
castalchen: 50%手機50%市話的合理性問題初選中就有人一直談的97F 06/15 13:21
ARTORIA: 彭真的有幹翻阿XDDDD 他前兩天有開直播XDDDDDDDD98F 06/15 13:21
ARTORIA: 他還有算誤差應該是+-1.7% 數字不可能這麼整齊
castalchen: 當抽樣結構偏離母體 又沒有方法可以回推至母體分佈狀100F 06/15 13:25
castalchen: 況 本來就不知道做出來結過對不對
artdeco1: P1才10%,規則各50%對賴、韓有利耶!!如果按比例蔡贏更多102F 06/15 13:26
ShockG: 這民調只是要分蔡賴誰贏 其他都沒啥意義 賴就真的輸了啊103F 06/15 13:26
ShockG: 母體偏綠 所以蔡韓柯差距沒那麼大 但這母體蔡贏賴 就這樣
young23: 這個民調只要稍微有點sense的人一看就知道有問題,這與立105F 06/15 13:30
young23: 場無關,完全是是非黑白
ccc055226: 遠見......根本黨媒吧107F 06/15 13:33
frank00427: 大家都知道,但關係到皇上,不可說,不可說108F 06/15 13:37
babyMclaren: 偷拐搶騙109F 06/15 13:41
babyMclaren: 只要能重現
babyMclaren: 只要能出線
ben840619: 這裡一直在崩潰欸 韓國瑜就消風了還死不承認112F 06/15 13:42
Ositos: 海水退了就知道誰沒穿褲子113F 06/15 13:42
Oxhorn: 民進黨自己作的民調  大概他們自己也不太相信吧XDDD114F 06/15 13:45
mangowater: 哈哈哈難民黨就是民調自助餐啊!難怪2000連爺爺輸到115F 06/15 13:56
mangowater: 脫褲
polarfox: 沒有台灣價值,請補充謝謝117F 06/15 14:05
boshiunntu: 真正懂民調應該會知道光是樣本抽樣舊能直接作弊了呵118F 06/15 14:35
boshiunntu: 呵
scoopy: DPP作弊,2020票投韓國瑜教訓民進黨+台灣人120F 06/15 14:44
ccdg: 若想作弊有三個方向可以思考。一個是母體偏某人,除了加入121F 06/15 15:13
ccdg: 支持者的pool ,還可以先從過往民調中找出對手支持者電話先
ccdg: 排除;第二個做法是訪員故意引導或不小心做出排某人的民調;
ccdg: 第三個是多訪些様本再來選。我不是民調專業啦,小百姓的想
ccdg: 像
ccdg: 民進黨辦這麼多次初選,也只有這次因某些人而被質疑
Gavatzky 
Gavatzky: 垃圾蔡英文127F 06/15 15:52
pttview: 這不是烏龍...它們本來就想要這種結果,只是太過頭誇張128F 06/15 16:31
kayu: 英皇想登基129F 06/15 18:12

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