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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-18 08:57:08
看板 HatePolitics
作者 b777300 (su35s)
標題 [討論] 還有多少人記得以核養綠公投?
時間 Tue Jun 18 01:28:57 2019


去年縣市長合併公投才結束半年多,大家就已經遺忘了已經通過的以核養綠公投,執政黨
漠視自由民主體系中至高無上的全民公投結果,到現在還是硬推天文數字的高價風力發電


時至今日竟然還為了怕公投提案違反自己黨的價值,就肆意立法修正成綠籠公投,將大選
與公投脫鉤。

可笑的是人民竟然毫無作為任由執政黨魚肉,當數年後高電價來臨,請各位到時候就不要
唉唉叫,因為都是自找的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.37.157 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T1ytR3S (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1560792539.A.0DC.html
crazy203: 到時候執政黨高機率是KMT,怪他們就好1F 59.127.15.63 台灣 06/18 01:30
Anderson0819:  https://i.imgur.com/ij6cHzV.jpg2F 36.231.57.52 台灣 06/18 01:30
poolplayer: 最早忘記的 就是民進洞3F 49.158.106.80 台灣 06/18 01:31
leterg: 反正2025沒電的時候應該會是國民黨執政,4F 180.217.192.145 台灣 06/18 01:32
leterg: 讓他們被罵慘,民進黨又坐收漁利
maydosa5566: 反正台灣人健忘阿 到時候直接怪KMT6F 36.226.10.61 台灣 06/18 01:34
maydosa5566: 然後DPP繼續抹黑 就跟現在一樣
maydosa5566: 是非不分直接亂抹一通混水摸魚瞜
m4vu0: 是多高價啦  講得好像全世界前幾貴一樣9F 223.138.37.195 台灣 06/18 01:36
wayne62: 高電價本就是必要之惡,便宜/不用錢的10F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:36
wayne62:                       本就較容易被浪費
wayne62: 低電價→用電激增→蓋發電廠→惡性循環
ipojay: 以核養綠公投過關立院三讀廢2025非核家園13F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:38
ipojay: 至於再生能源是以核養綠中的養綠
ipojay: 還是KMT是以核養綠是假 以核反綠是真
b777300: 樓上的發言也太有趣了,台灣工業用電佔8016F 114.137.37.157 台灣 06/18 01:40
b777300: %,沒有電是要叫工廠怎樣生產?
wayne62: 公投說要養綠,人家真的給你綠電又有意見?18F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:41
ipojay: 工業用電80% 那些大老闆賺錢會分你嗎?19F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:41
b777300: 文組治國最後只是自動滅國20F 114.137.37.157 台灣 06/18 01:41
ipojay: 再者電價便宜 大企業根本不會投資節電21F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:41
sf7877: 都假的,推翻對手政策才是真的22F 61.231.28.225 台灣 06/18 01:42
ipojay: 老百姓吸PM2.5 忍受核電風險23F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:43
b777300: 我笑了,叫工廠節電?產線的耗能是固定24F 114.137.37.157 台灣 06/18 01:43
b777300: 的要怎樣節?
jim1122: 一堆反送中,香港人權比台灣人權重要26F 49.218.100.106 台灣 06/18 01:43
ipojay: 結果錢是大老闆賺走27F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:43
YOTO0282: 台灣是出口導向國家,電費屬生產成本一環28F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:43
ipojay: 最好產線的耗能是固定的 你是文組的嗎29F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:43
b777300: 最後只是逼著一堆企業外移,最後失業率上30F 114.137.37.157 台灣 06/18 01:44
b777300: 升,經濟衰退
ipojay: 歐洲電價最貴是德國 最便宜是法國32F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:44
ipojay: 但德國企業比法國強多了
YOTO0282: 生產成本低對外貿易競爭強政府稅收增加34F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:44
ipojay: 企業兢爭力跟電價關係不大35F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:45
wayne62: 台灣電的瓶頸是酷夏人人都開冷氣時的尖鋒36F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:45
globekiller: 漲電價早餐店會不漲超商會不漲?37F 123.194.128.200 台灣 06/18 01:45
ipojay: 德國電價那麼高 Benz BMW AUDI VW38F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:45
wayne62: 負載太高會跳電。平常工廠電是夠用,39F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:45
ipojay: 還是賺翻40F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:46
kens: 電價調漲都勝過核廢料,國民黨只會拖垮台灣41F 220.133.124.101 台灣 06/18 01:46
YOTO0282: 因為台灣產業競爭力低所以拚命cost down42F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:46
ipojay: 德國、美國這些都高電價啦! 他們經濟差嗎?43F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:47
wayne62: 為了酷夏那一小段時間 一直蓋核電廠 並不44F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:47
wayne62: 划算吧。
YOTO0282: 德、美掌握關鍵零件生產可以賺知識財46F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:47
ipojay: 反而是一些東南亞 補貼電價 經濟爛47F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:47
m4vu0: 外移?  二十年前早就外移了48F 223.138.37.195 台灣 06/18 01:48
YOTO0282: 台灣除GG有那間關鍵零組件技術非台不可49F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:48
snoopy0905: wayne62 既然是必要之惡,當初馬英九50F 223.140.162.73 台灣 06/18 01:48
snoopy0905: 油電雙漲何必被罵得那麼慘?
ipojay: 電價低 企業不思進步 只會cost down52F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:48
m4vu0: 低毛利外移剛好而已    不要最喜歡嘴慣老53F 223.138.37.195 台灣 06/18 01:48
m4vu0: 闆要轉型嗎
YOTO0282: 台灣有那麼強製造業技術非台不可的商品55F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:49
wayne62: 若用太陽能補 酷夏那段尖鋒負載 比較好56F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:49
YOTO0282: 全台製造業都在搞cost down競爭57F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:49
ipojay: 電價高 企業會想辦法轉換更高附加價值58F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:50
wayne62: 油電雙漲被那麼慘 也是民眾需要被教育59F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:50
wayne62: 像垃圾費隨袋徵收 剛開始也被罵很慘,
wayne62: 後來成果出來 垃圾減量 少蓋焚化爐掩埋場
wayne62:                           人民也會有感
YOTO0282: 垃圾減量 不代表垃圾消失好嗎?63F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:53
YOTO0282: 高電價不代表缺電問題就能解決好嗎?
YOTO0282: 究竟高電價和台灣缺電有什麼負關係呢?
wayne62: 更正 垃圾減量再加上資源分類回收等等66F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:55
ipojay: 提高電價對節能會有幫助67F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:55
YOTO0282: GG都要蓋2nm晶圓廠提高電價趕GG離開台灣68F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:56
ipojay: 第一次石油危機 日本省油小車打敗美國大車69F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:56
YOTO0282: 不覺得政府解決問題都用除去法解決問題70F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:56
wayne62: 以前 垃圾處理費是隨水費徵收,大家就一71F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:56
YOTO0282: 台商回流 自動化工廠盛行用電會越來越多72F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:57
wayne62: 直丟垃圾出來,反正丟多少垃圾都不用錢73F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:57
ipojay: 小布希時代油價高漲也讓油電車興起74F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:57
m4vu0: 五奈米才要量產 三奈米都沒蓋 在那擔心二奈75F 223.138.37.195 台灣 06/18 01:57
m4vu0: 米    省省吧你
YOTO0282: 經濟有規模經濟 為什麼電費卻沒規模經濟77F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:58
wayne62: 現在環保垃圾袋要錢 就較會資源分類回收78F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:58
ipojay: GG還被大客戶要求用綠電 你在想啥?79F 49.218.52.245 台灣 06/18 01:58
YOTO0282: 用電量越多議價能力越強但電價卻沒有呢?80F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:58
wayne62: 讓垃圾袋裡的垃圾少點81F 150.116.177.120 台灣 06/18 01:58
YOTO0282: 台電推動綠電分離計價再來談綠電問題82F 118.233.193.62 台灣 06/18 01:59
YOTO0282: 不要用著便宜電講為何不用綠電問題!
YOTO0282: 如果核電危險請民進黨停止核2、3運轉
ipojay: 電價跟議價有啥關係 台電是獨賣 會讓你議?85F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:01
YOTO0282: 再來談台灣缺不缺電問題!86F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:01
OEC100: 公司有的是錢但是園區配額就很低87F 58.114.172.131 台灣 06/18 02:01
YOTO0282: 高電價能抑制用電量 難道用電會分時間用88F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:02
OEC100: 一間公司比家庭用電還緊上限只能開20台電89F 58.114.172.131 台灣 06/18 02:02
OEC100: 腦
m4vu0: 還要停運轉 才能談喔  你什麼咖  要也是跟91F 223.138.37.195 台灣 06/18 02:03
m4vu0: 用電企業大老談   你回家跟你爸慢慢談就好
ipojay: 很多百貨公司中午冷氣開太強 因為電價便宜93F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:03
YOTO0282: 台電降壓供電沒跳電也能當台灣沒缺電94F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:03
ipojay: 德、美、澳這些高電價儲能設備賣很好95F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:04
ipojay: 但台灣沒市場 因為電價太便宜 不用白不用
YOTO0282: 所以歐美每家每戶都有買儲電裝置?97F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:05
YOTO0282: 別把特例當通案談 用電需求不受電價影響
ipojay: 自己去google99F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:06
wayne62: 一個類比 垃圾費隨袋徵收 民眾才有誘因去100F 150.116.177.120 台灣 06/18 02:06
wayne62:                      資源回收 垃圾減量
YOTO0282: 製造業24小時生產電價不是問題缺電要命102F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:07
m4vu0: 叫他回家找他爸談就好 google甚麼103F 223.138.37.195 台灣 06/18 02:07
wayne62: 電價高一點 綠能節電才有機會發展104F 150.116.177.120 台灣 06/18 02:07
YOTO0282: 工業用電要求穩定用量大不受電價影響105F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:08
ipojay: 歐美高電價國家 就沒工業用電?106F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:08
ipojay: 他們自動化程度比台灣還高 就不用電?
YOTO0282: 好歹也用所得比看歐美電價好嗎!108F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:09
YOTO0282: 所得低國家看高所得國家當然覺得電價高
ipojay: 台灣所得不漲是有原因的110F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:10
OEC100: 更多公司不在意電價但是要更多的用電額度111F 58.114.172.131 台灣 06/18 02:10
YOTO0282: 別忘記高所得國家人工貴發電 維護成本高112F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:10
ipojay: 因為人民愛占便宜 電價要便宜 油價要便宜113F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:11
ipojay: 結果自己的所得也變便宜了
wayne62: 電價便宜的國家 會吸引高耗能工業(比方115F 150.116.177.120 台灣 06/18 02:11
YOTO0282: 台灣是資源匱乏國家當然事事斤斤計較116F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:12
ipojay: 就一直專注在做低價的東西啊117F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:12
wayne62: 煉鋁工業)過來發展。電價變高划不來 高耗118F 150.116.177.120 台灣 06/18 02:12
ipojay: 那些先進國家資源也匱乏啊119F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:12
wayne62:                 能工業可能就會出走國外120F 150.116.177.120 台灣 06/18 02:12
YOTO0282: 電業法先修綠電分離計價再來講電價問題121F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:13
ipojay: 你以為德國是靠賣石油變有錢的嗎122F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:13
YOTO0282: 別用著核電和便宜電講提高電價議題!123F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:13
wayne62: 以價制量124F 150.116.177.120 台灣 06/18 02:14
ipojay: 核電占比一直在降125F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:14
YOTO0282: 先停核二和核三再來講台灣廢核議題126F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:15
ipojay: 遲早會停 高階核廢沒地方放 新北市長又反127F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:16
YOTO0282: 明明核電發電優多於弊 環保又減碳128F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:16
ipojay: 乾儲設施129F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:16
YOTO0282: 核廢料比爾蓋茲在研究再利用科技130F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:16
ipojay: 風、太陽能不也減碳?131F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:17
YOTO0282: 啟明星二號在試運轉實驗核廢料再利用132F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:17
ipojay: 慢慢研究吧133F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:17
YOTO0282: 還在把核廢料當廢物 日後會變寶好嗎!134F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:18
ipojay: 核廢還發大財 讚135F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:18
YOTO0282: 核電能當基載 風力能當基載嗎?136F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:19
YOTO0282: 太陽能都發展出熔塩儲熱發電技術
YOTO0282: 太陽能還能當基載,風電給個當基載技術
ipojay: 另外跟你說一下 比爾‧蓋茲的計劃不順利139F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:20
ipojay: 你就慢慢等吧 核廢料發大財
YOTO0282: 能源政策是專業問題 為什麼不交給專家141F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:21
YOTO0282: 反而交由政客隨便搞離岸風電
YOTO0282: 整天在講比爾蓋茲不順利 進度都在推動中
ipojay: 政客才是在隨便搞核電144F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:24
ipojay: 核四還是馬英九停建的耶
YOTO0282: 所以美日法都是政客在決定核電政策嗎?146F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:25
YOTO0282: 美日法核電廠都破3百多座還在核電危險
ipojay: 所以美日法都是政客在決定綠電政策嗎?148F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:26
YOTO0282: 美日法政客沒法干涉能源政策149F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:27
YOTO0282: 設立能源部門決定國家能源政策發展
YOTO0282: 反觀台灣交給經濟部 外行領導內行!
ipojay: 美國三哩島 日本福島152F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:28
ipojay: 俄國車諾比  核電大國都出過事
YOTO0282: 美日俄有因為核災而停止核電廠運轉嗎?154F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:28
YOTO0282: 台灣核安世界聞名 台灣人民反而不信核安
ipojay: 美俄人口稀疏 出事還好 日本就比較嚴重156F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:29
YOTO0282: 中 日還派員到台灣學習核電廠管理技術157F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:29
ipojay: 你說美日核安全 我說都出過事158F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:30
YOTO0282: 台灣核安專家到中國當寶貝供著159F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:30
ipojay: 又改口台灣的比較安全160F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:30
ipojay: 到底那邊比較安全?
YOTO0282: 台灣核電廠管理技術世界聞名比各國安全162F 118.233.193.62 台灣 06/18 02:31
ipojay: 呵呵~163F 49.218.52.245 台灣 06/18 02:32
q5h67z: 我建議民進黨政府立刻關閉核電廠以免隨時164F 220.229.71.140 台灣 06/18 02:52
q5h67z: 會爆炸
nckuff: 我已經幫蔡母豬想好藉口了:因為2020慘敗166F 59.127.50.251 台灣 06/18 03:34
nckuff: ,導致政策無法延續,2025非核家園宣告失
nckuff: 敗,請大家相信我2035非核家園!
mainsa: 不就說要養綠了 發展風電有問題嗎? 還是169F 39.8.66.64 台灣 06/18 04:16
mainsa: 又一個看不懂題目的文盲 跟支持同婚專法又
mainsa: 來崩潰的一個樣
nckuff: 風電=垃圾172F 59.127.50.251 台灣 06/18 04:24
nckuff: 你敢提風電就代表你完全不懂現在的風電有
nckuff: 多荒謬
nckuff: 風電的佔比一直都不到一趴,德國花了十四
nckuff: 年把再生能源從6趴拉到30趴,蔡英文做了四
nckuff: 年再生能源的佔比連1趴都沒有上升,你以為
nckuff: 蓋那幾隻電風扇就可以非核家園?風電的發
nckuff: 電效率/土地成本比建議你去查一下,遠超過
nckuff: 太陽能,那為啥政府選了風力呢?呵呵。 結
nckuff: 論:台灣的風電就是垃圾,2025非核家園就
nckuff: 是笑話,會相信非核家園真的有在執行的就
nckuff: 是智障!
nckuff: 真的很感慨那一句:錯誤的政策遠比貪污來
nckuff: 得嚴重,做錯就做錯,還死不承認,為了面
nckuff: 子要把整個台灣拖下水,幹你娘一群垃圾反
nckuff: 核份子,也不看看現在綠能發展了多少,他
nckuff: 媽的政策做之前沒有評估嗎?為啥效率差成
nckuff: 這個樣子?我就是在說蔡英文,耖他媽的
AnimalKing: 歹勢齁 廢核是保證臺灣缺電 風電是薪190F 114.136.131.79 台灣 06/18 05:51
AnimalKing: 水 綠共只是在加速臺灣被統而已 反正
AnimalKing: 有臺灣價值 當特首也不會有人抗議
PaulPierce34: 看到一個推漲電價來節電的邏輯,要193F 1.172.125.13 台灣 06/18 06:37
PaulPierce34: 漲電價可以直接漲呀,反正國營獨佔
PaulPierce34: 事業,發電成本低不代表電價就要低
PaulPierce34: 但這種政策推出來,除了這些反核的
PaulPierce34: 買單,一般民眾和企業誰會買單呀
PaulPierce34: 而且電力需求增加是一個很難扭轉的
PaulPierce34: 趨勢,難道要全台都回去過石器生活
PaulPierce34: 最好企業都不用增加設備擴廠,人民
PaulPierce34: 都願意不吹冷氣,講那些天方夜譚
PaulPierce34: 還有政府不是推電動車嗎?叫大家如
PaulPierce34: 何減少用電,難道都改騎單車
PaulPierce34: 中油油輪最近被炸,台灣能源都靠其
PaulPierce34: 他國家,這在國家戰略上也很危險的
PaulPierce34: 運輸一不小心就有能源缺乏的危機
PaulPierce34: 安倍只穿西裝視察福島第一核電站
PaulPierce34: 日本首相為了讓人民對核能安心,為
PaulPierce34: 了日本發展核能,自己做為行動表率
PaulPierce34: 反觀台灣總統還參加反核遊行,要讓
PaulPierce34: 台灣人恐懼核能
PaulPierce34: 拿影響台灣未來多年的能源政策當成
PaulPierce34: 選舉籌碼,違反民意也堅持到底,還
PaulPierce34: 好意思說反中為了維護台灣民主價值
PaulPierce34: 不用等中共打,自己就先破壞民主
PaulPierce34: 這幾年一堆政策傷害台灣,往後要用
PaulPierce34: 多少年才能彌補這些傷害和損失
larusa: 擁核的那群人脫褲子放屁,真正以核養綠的218F 39.8.165.244 台灣 06/18 07:44
larusa: 公投現在才要推。廢止電業法95-1就以為核
larusa: 能設施可以自動延長使用年限
PaulPierce34: 核能公投題目雖有爭議,但結果也展221F 1.172.125.13 台灣 06/18 07:53
PaulPierce34: 現民意了,但執政黨假裝看不見民意
PaulPierce34: ,仍執意反核
PaulPierce34: 公投本來就應該只是讓民意在大方向
PaulPierce34: 上表態,而不是拿來當立法院,每條
PaulPierce34: 法條都要走公投嗎

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