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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-05 10:52:18
看板 HatePolitics
作者 ginging (忙碌)
標題 Fw: [心得] 什麼0-6歲國家養...
時間 Fri Jul  5 09:22:42 2019

※ [本文轉錄自 BabyMother 看板 #1T7WJoS1 ]

看板 BabyMother
作者 TWL731 (蘇格拉底之夢)
標題 [心得] 什麼0-6歲國家養...
時間 Thu Jul  4 21:53:52 2019


這不是政治文...
只是感嘆幾個政治人物都搞不懂我們爸媽的困境...

這幾天坐月子順便看總統候選人政見發表
總覺得育兒政策怎麼都在講錢？


我們需要的是值得信賴的托育，
尤其是無後援的家庭...

小孩生病不能進托育中心，又不能請假時，誰能給支援？
公共托育中心是目前比較可以信賴，費用也可以負擔的，但ㄧ來設置率過低，經常抽不到
！二來托育時間只到6點，即使家長願意承受在公司黑掉，願意接受較低的年終獎金與沒
有升遷機會，6點甚至6點半，也經常是一般公司允許的下班時間，我不知道有多少人因此
放棄公托。且六點下班趕六點半前接，公托又是戶籍制，也就意味著公司得在公托附近才
來得及，這也讓父或母失去選擇工作的自由。


且超過時間，公托老師因為上班體制因素也沒辦法陪小孩玩，變成小孩孤零零
等家長也很可憐。

還有不斷出現的虐嬰新聞，還有之前小燈泡事件，大家也還記憶尤新。

我們需要的是令人安心的托育制度，
還有可以配合雙薪家庭工作時間的彈性托育系統（可能要有兩班制的老師配套，我們也不
希望托育的老師過勞，對老師對孩子都不好）。
也期待政府對社會貧富差距問題能有所關切，
增加對高風險家庭的輔助。


一年給個幾萬根本只能解決一部分人的基本問題，雖說不無小補，但無法解決最重要的問
題啊。有些事情就是只有國家能用國家力量帶頭做，才是最經濟最有效的。
直接給錢，假設一個月一萬五，這對我找到值得信賴的保母並沒有幫助。假設我好不容易
抽中公托，但臨時得加班，一萬五我也找不到信任且可以幫我臨時照顧小孩的人或機構啊
？


政府直接給父母錢，其實是很不負責任的作法。就是一副：我給你補助了，剩下你愛生小
孩的自己想辦法的態度：（

但一個人一萬五的預算，轉成由政府有組織的計畫、規範、設置，發揮的綜效一定遠大於
這一萬五。

不懂怎麼到最後重點都被轉到預算上去了？
幾個號稱社會菁英在上面爭議，卻沒一個人真正吵到重點。

很失望捏...










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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.63.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T7WJoS1 (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1562248434.A.701.html
推 pz5202      : 會有人為了錢拼命生。。。這不是不可能喔！1F 07/04 21:58

為了錢生...覺得好可怕@@
覺得那樣的父母。錢也不會真的用在孩子身上...

推 champagne   : 推 希望提供優質可信賴的托育 讓爸媽安心賺錢 準時2F 07/04 21:58
推 suction     : 先不管實際效益 喊的那個人是慣性跳票 人民根本3F 07/04 21:59
→ suction     : 拿不到啊
→ champagne   : 班陪伴孩子 讓每個孩子安心在有愛的環境長大5F 07/04 21:59
推 sai1268     : 政策買票當然是用錢買阿，講那些政策反而買不到票，6F 07/04 22:01
→ sai1268     : 不過一聽就嘴砲當看戲就好
推 suction     : 喊喊不用錢 有人信就賺到8F 07/04 22:02
所以很感慨...

推 asuka99     : 為了錢拼命生 生下來的孩子是什麼？真可憐9F 07/04 22:02
認同！
※ 編輯: TWL731 (223.137.63.116 臺灣), 07/04/2019 22:04:56
推 agnesfreda  : 我認為政治人物不是真的不知道 是真的不care10F 07/04 22:04
→ duoduo554553: 要不要輪3班制?11F 07/04 22:04
→ agnesfreda  : 能當到政治人物的 都不缺錢 不缺育兒資源12F 07/04 22:05
推 ishowhand   : 推 信這種可能養成新一代社會問題13F 07/04 22:05
推 fpiisgh     : 現在講得都很好聽啊XD14F 07/04 22:05
→ agnesfreda  : 香港那個特首 小孩通通在英國 臺灣的不遑多讓15F 07/04 22:05
→ agnesfreda  : 反正真的萬一選上了 他不兌現也沒人能拿他怎樣
推 pz5202      : 沒有民主自由，多生多煩惱！首富只是拍沒廉價奴工可17F 07/04 22:09
→ pz5202      : 以用而已！
→ pz5202      : 當然是要我們能多生就多生！國家養六年，可以讓他
→ pz5202      : 用個26年吧！
推 shmily7936  : 推 而且一定會有人為了錢生 但沒好好把錢用在育兒21F 07/04 22:11
推 asuka99     : 不過...真的有人信這個嗎？22F 07/04 22:12
推 suction     : 養大之後輪班繳稅嗎XD23F 07/04 22:12
推 pz5202      : 美國都有人為了國家補助，職業「領養孤兒」的了！24F 07/04 22:12
→ pz5202      : 你們不要以為不可能！
推 suction     : 過幾天看看有沒有人加碼從出生養到出山26F 07/04 22:14
推 pz5202      : 會在這裏的父母都難騙啦......但外面的世界相信的27F 07/04 22:14
→ pz5202      : 很多。。。
→ pz5202      : PTT已經是某種面向的同溫層了......
推 asuka99     : 請問是哪一種？30F 07/04 22:16
推 qqqm        : 應該是要追求社會風氣準時下班，怎麼會變成延長托育31F 07/04 22:19
→ qqqm        : 時間？
推 bubblebeauty: 少子化根本是假議題，生小孩本來就是自己的責任，沒33F 07/04 22:19
→ bubblebeauty: 那個本事養就不要生，人民期望政府養育，政治人物在
→ bubblebeauty: 那邊亂喊騙選票，兩者都很糟糕
推 mirrorhide  : 他就典型慣老闆思考，父母通通來職場賣肝超時工作，36F 07/04 22:20
→ mirrorhide  : 小孩有人顧就好不需要父母也會長大，呵呵。
推 LydiaC      : 美國是當foster parents領補助吧! 真的領養是很花錢38F 07/04 22:20
→ LydiaC      : 的
→ mandyjasmine: 錢還不是大家繳的稅？難不成錢從天上掉下來嗎？還40F 07/04 22:22
→ mandyjasmine: 是他鴻海和子公司們要出錢？講這種唬爛話都不用負
→ mandyjasmine: 責的
推 bubblebeauty: 還有托育制度做得再好還是有父母不滿意啊，就算延43F 07/04 22:22
→ bubblebeauty: 長到七點，還是有人抱怨怎不延長到八點？生小孩本
→ bubblebeauty: 來就要有某些犧牲，不是政府要幫你包好包滿
推 petitebabe  : 期待公托別傻了，你沒看前面的討論嗎？一堆人覺得46F 07/04 22:22
→ petitebabe  : 不應該經常性延托呢！
推 haveever    : 小孩真的不需要國家養，安全完善的育兒環境才是最48F 07/04 22:23
→ haveever    : 重要的！幼兒園超收才罰6000元，完全是鼓勵幼兒園超
→ haveever    : 收，可以罰個60萬或600萬嗎，讓學校不敢違規。先把
→ haveever    : 台灣現有體制、法規與環境改善好，才是父母中心期
→ haveever    : 盼的。
→ petitebabe  : 正常公托下課時間有多少無後援雙薪家庭能接送？53F 07/04 22:25
推 mirrorhide  : 郭董的意思就是可以早托延托，父母工時多久都沒關係54F 07/04 22:25
→ mirrorhide  : ，國家幫你養，快來貢獻肝啊！
推 petitebabe  : 只發錢的買票政策就懶得說了56F 07/04 22:27
→ July1911    : 瞎瞎的57F 07/04 22:28
推 mirrorhide  : 可以早托延托了耶！這麼棒還不趕快延長工時，等你58F 07/04 22:28
→ mirrorhide  : 尿尿變黃喔啾咪
推 sakuralove  : 家長需要的是正常工時! 誰帶都沒有父母親自帶來的好60F 07/04 22:30
推 Dolores10   : 郭講了這個話更不想選他，根本是政策買票，完全沒61F 07/04 22:30
→ Dolores10   : 有實行可能
推 minima      : 他可以先從鴻海員工小孩開始養這樣就知道他是開支63F 07/04 22:31
→ minima      : 票還是真的厚 哈哈哈
推 FlyOncidium : 期待延托就很怪，晚下班理所當然更悲哀！台灣還是65F 07/04 22:31
→ FlyOncidium : 盛行工作責任制、拼事業最大的風氣，一個人每天分
→ FlyOncidium : 到的家庭時間就是睡前的2-3小時，甚至更少，這樣組
→ FlyOncidium : 成家庭跟生小孩當然是負擔，我那2-3小時過單身生活
→ FlyOncidium : 多好啊
推 puppyant    : 人性貪婪，補助再多永遠有人嫌少70F 07/04 22:32
→ puppyant    : 要不要生孩子是自己的人生規劃
→ puppyant    : 弄得一副全世界都欠生孩子的人錢一樣
推 pearlwhite  : 覺得彈性工時/請假+令人安心的托育政策+合理的房價73F 07/04 22:33
→ pearlwhite  : 才是最重要的啊啊啊
推 FlyOncidium : 所以聰明人不生啊，幹嘛生了把自己弄累還要被嘴自75F 07/04 22:34
→ FlyOncidium : 找的
推 petitebabe  : 真的，早知別生77F 07/04 22:36
推 bubblebeauty: 老闆的慣思維就是幫你把小孩顧好顧滿，24小時托育，78F 07/04 22:36
→ bubblebeauty: 雙薪家庭可正常輪班，公托以後就這樣設置好了，免得
→ bubblebeauty: 被人一直嘴
推 FlyOncidium : 見識過電子廠風氣以後更火大，每天活著像顆齒輪一81F 07/04 22:37
→ FlyOncidium : 樣一直轉，公司巴不得你連睡覺都不用，遑論照顧家庭
→ FlyOncidium : 了
推 sunnylove99 : 這種唬爛話有人信喔？就跟某人只會喊口號話大餅一84F 07/04 22:38
→ sunnylove99 : 樣啊！都是先騙到選票再說，很巧都是同個黨的
→ cityfish    : 社會菁英？？？你確定台上有菁英嗎XDD86F 07/04 22:38
→ FlyOncidium : 這樣下去就是父母工作+陪睡，其他時間保母陪小孩，87F 07/04 22:39
→ FlyOncidium : 結果小孩也整天跟保姆或老師在一起，這樣我真的不
→ FlyOncidium : 知道生小孩幹嘛欸
推 magpie      : 其實這口號有打中我，誰能拿出具體方案我會投他90F 07/04 22:39
推 pz5202      : 我們這一代自己就可憐了！根本是窮忙！下一代還可91F 07/04 22:39
→ pz5202      : 能要當坦克人No.2！身旁很多人都決定不生！
→ pz5202      : 爸爸媽媽忙著賺錢，小朋友只能在托兒所，也是可憐
→ pz5202      : 啊！
推 jayahting   : 改善勞動條件才是根本，房價、養小孩等等所有涉及95F 07/04 22:42
→ jayahting   : 錢與時間的問題，都是來自勞動條件，台灣真的太差了
→ jayahting   : ...工時長、薪資相對低。另外開空頭支票這回事政治
→ jayahting   : 人物常做，簡單來說就是他能開但不一定能推動，舉
→ jayahting   : 例前任彰化縣長本來想發育兒津貼3000，跟桃園是同步
→ jayahting   : 喊出來的，當選後一年被議會杯葛直接砍掉，聽聽就好
→ jayahting   : 。
推 BeckyTai    : 推你，就算不講延托跟工時好了，很多不可信任無良102F 07/04 22:43
→ BeckyTai    : 的保母或機構還是一堆呀，虐嬰虐死的，好好處理這
→ BeckyTai    : 些都比一萬五重要吧
推 suction     : 如果政策是像日本開那種24H的托育 大家覺得這會吸引105F 07/04 22:43
→ suction     : 選票嗎?
→ suction     : 我個人覺得這超悲哀的
推 bubblebeauty: 誰最怕少子化？根本就是大老闆資本家，他們怕以後沒108F 07/04 22:47
→ bubblebeauty: 奴工，少子化就是趨勢，中底層的我們根本不需要踏入
→ bubblebeauty: 他們的圈套，一直煩惱少子化？生養小孩是我們欸，他
→ bubblebeauty: 們是享受人力產出，幫他們創造更多的財富
推 yoyoca      : 育嬰留停補助六成薪應該直接補到2歲112F 07/04 22:48
推 shinerita   : 一看到這款政策 就知道這人沒自己帶過小孩113F 07/04 22:48
推 crystal601  : 生養小孩本就是父母的責任 無需政府幫忙養 只希望可114F 07/04 22:49
→ crystal601  : 以改善勞工就業環境
推 RingoCake   : 推116F 07/04 22:51
推 af635       : 我寧願選企業家（至少他能讓錢滾錢），總比政客來得117F 07/04 22:52
→ af635       : 好
推 kyoiwj      : 錢滾錢??壓榨勞工的結果啦，想選來讓自己被榨乾嗎119F 07/04 22:54
推 joety1103   : 要嘛改變必須雙薪的薪資結構，要嘛改善拖育體系120F 07/04 22:54
推 hsun0302    : 不要相信血汗工廠老闆的話121F 07/04 22:54
推 schrei      : 你知道托育人員薪水跟保姆薪水就懂了122F 07/04 22:54
→ schrei      : 公托托育人員好像不到25k 想要有什麼好品質
噓 inthenchen  : 都一樣騙啦，假中立124F 07/04 22:56
推 njrmp       : 老人、小孩都要國家養  稅是要抽多少 @@ 完全支持原125F 07/04 22:56
→ njrmp       : po的看法
推 schrei      : https://i.imgur.com/azJwrgZ.png127F 07/04 22:57
[圖]
 
推 sinomin     : 因為給錢是最懶的方法………128F 07/04 22:57
→ schrei      : 1-3年平均這種薪資是在消磨熱情129F 07/04 22:58
推 tzou09      : 正常工時，薪資調整。130F 07/04 22:59
推 kenbaw      : 我覺得有想要改善小孩生育托育部分的選舉政策都值得131F 07/04 22:59
→ kenbaw      : 鼓勵，不然提哪方面的政見一定都有反對意見
推 TSG660075   : 我一點都不期待政府可以做好托育制度，我希望的是政133F 07/04 22:59
→ TSG660075   : 府是想辦法讓父母一方在家裡自己照顧小孩，而不是從
→ TSG660075   : 小就要養育外包！
推 schrei      : 不可能啦有幾個家庭單薪撐的起來136F 07/04 23:00
推 petitebabe  : 那除了提高薪資，不然就是給錢了137F 07/04 23:01
→ petitebabe  : 但是薪資又不是政府能直接控管的
推 crazyL      : 認同！現在的環境就算有錢 也不一定能找到令人安心139F 07/04 23:03
→ crazyL      : 且便利的托育環境
推 joety1103   : 政府能做的是提升勞工權力，像是強迫成立工會，規範141F 07/04 23:04
→ joety1103   : 公司干預工會的程度，自然勞工待遇福利會提升
推 sundayboy001: 別傻了，騙選票而已143F 07/04 23:04
推 FlyOncidium : 他如果提的是強制企業出錢幫員工養小孩，我還覺得可144F 07/04 23:05
→ FlyOncidium : 以考慮，什麼都要靠稅收，他們那種人最擅長避稅
推 meowhaha    : 推bubblebeauty大146F 07/04 23:12
推 agnesfreda  : 假設真的提供父母其中一方在家育兒到上小學，每個147F 07/04 23:14
→ agnesfreda  : 月支付一萬五好了。在家的那一方之後要回職場還是艱
→ agnesfreda  : 辛的，還必須重新建立年資新知甚至人脈。
推 agnesfreda  : 說真的 建立健全勞工制度不過度加班 偶爾加班要有合
→ agnesfreda  : 勞基法的加班費、健全托嬰制度（加裝監視 定期密集
→ agnesfreda  : 稽查）普設托嬰、幼兒園，才比較實際，但好像 最
→ agnesfreda  :  不 可 能 ...
推 chihying    : 每個家庭需要的不一樣，雙薪無後援想要安心的托育154F 07/04 23:17
→ chihying    : 環境;夫妻或有家人願意照顧小孩的，需要喘息機會跟
→ chihying    : 金錢上的資助，從PTT看台灣真的太狹隘了，每個家庭
→ chihying    : 狀況不同，本來就很難同時滿足。
推 petitebabe  : ptt真的是少數人的同溫層158F 07/04 23:19
→ PanHL       : https://youtu.be/VxRl1RMqExU  國民教育下修到三159F 07/04 23:20
→ PanHL       : 歲呢？160F 07/04 23:20
推 plmokn      : 0-6歲國家養，最好是有那個經費啦 現在都流行說空161F 07/04 23:20
→ plmokn      : 話？
推 taiwancola  : 覺得國家養不一定是只給錢，更完善的保母、托育制度163F 07/04 23:22
→ taiwancola  : 都可以算國家養啊
推 sgsboyxl    : 沒錯165F 07/04 23:23
推 mirrorhide  : 喔國教下修三年很久以前就有學者提過了，但是很抱歉166F 07/04 23:23
→ mirrorhide  : 當時沒什麼人關心，所以最後拍板定案是上修三年到
→ mirrorhide  : 高中的12年國教。
推 BearDora    : 最後肯定又淪為口號，不然就是排富條款、從增加稅169F 07/04 23:24
→ BearDora    : 收等方面下手，一點也不心動阿
推 betty921    : 新北市之前不發育兒津貼，廣設公托，但被罵的半死，171F 07/04 23:24
→ betty921    : 因為設公托不一定排得到，但北市2500領到5歲和桃園3
→ betty921    : 000領到3歲比較有感

原來如此，難怪新北市公托比例高很多
我之前大寶有幸在公托就讀，
我每天趕6點半前接小孩，
還好公司就在公托旁車程10分鐘的地方。

說實話，很累。
那時想說公司遠一點的家長怎麼辦？
即時六點準時下班，要趕六點半加上塞車也很難。變成沒有自由選擇工作的自由了。（那
時為了公托也不敢換工作）

但新北公托真的把我的寶貝顧的很好，老師們非常有愛心，也很細心，也很懂得怎麼帶小
孩，公托的管理制度也非常好，裡面也有監視錄影，直接存檔在新北市政府，非常放心。
現在想起來還是很感激。



推 hc7         : 真的 政府到現在還搞不清楚重點174F 07/04 23:25
推 roger717    : 他的意思是一個人給一萬五現金嗎？還是預算一萬五用175F 07/04 23:32
→ roger717    : 來做相關政策?
推 akane5499   : 生小孩是自己的事情+1 但是希望政府協助高房價與高177F 07/04 23:32
→ akane5499   : 工時 這才是重點
→ akane5499   : 我們很希望陪孩子成長

確實是，孩子絕對是我們為人父母的責任。
政府要做的是協助系統，解決高房價與高工時問題。

→ otamn       : 像柯p不發敬老津貼改做福利政策，結果還不是被一堆180F 07/04 23:46
→ otamn       : 老人罵的要死。對政府來說發錢最快最省時又沒爭議
推 wenddw      : 企業家就能錢滾錢，想太多，滾進口袋才是真的182F 07/04 23:47
推 rockcatqueen: 郭的證件是說公幼普及+提高老師薪資+招考流浪教師183F 07/04 23:48
→ rockcatqueen: 成為正職，感覺你提出的問題都有解啊！雖然不知道會
→ rockcatqueen: 不會做到啦，但至少不是只說補助錢而已
→ rockcatqueen: 另外税的部分郭是說徵富人稅，徵的是百萬富豪的錢XD
→ rockcatqueen: *政見

感謝補充！我去查了一下確實如此。
只是郭昨天論壇上完全沒提及，被朱的社會主義論述拉著解釋錢從哪裡來，沒能聽到他怎
麼實現他這些論點。


推 gowith      : 推減少工時！企業多聘人來減低工作量，讓父母能增加188F 07/04 23:54
→ gowith      : 陪伴與家庭相處時間更重要
※ 編輯: TWL731 (223.137.63.116 臺灣), 07/05/2019 00:05:34
→ redial      : 推你190F 07/04 23:57
推 kept        : 根本就是唬爛 哈191F 07/05 00:01
推 dswing      : 其實應該是減少加班，嚴格勞檢，而不是用延長托育來192F 07/05 00:02
→ dswing      : 增加幼教老師的工時，全國一起加班不是好事
→ Bellona     : 推減少工時，延托早托變成小孩看到保母老師的時間194F 07/05 00:02
→ Bellona     : 比父母還長合理嗎？這樣本末倒置了吧？低薪高工時
→ Bellona     : 高房價才是主因，其他都是這些問題的衍生而已
推 Archi0325   : 雖然這麼說太理想，或許真的要想降低工時的作法197F 07/05 00:03
→ Archi0325   : 不然無法帶小孩
推 hsun0302    : 推強制減少工時改善過牢的職場環境，會非常有感199F 07/05 00:04
※ 編輯: TWL731 (223.137.63.116 臺灣), 07/05/2019 00:08:36
推 frommars03  : 為了搏版面搏選票輪流講幹話而已，唉...200F 07/05 00:06
推 katie927    : 這文大推，給錢真的不是重點，我覺整個台灣職場文201F 07/05 00:11
→ katie927    : 化不友善，我從生勻大寶後就有明顯感覺了。就像朋
→ katie927    : 友說的國家養稅收40%先。在國外養小孩是便宜的但其
→ katie927    : 他是爆貴的阿，這台灣人不樂見阿。這些政治人物只會
→ katie927    : 講來騙選票。我就不信郭先生你公司對女員工的生育
→ katie927    : 獎勵是有多好阿。
推 adam00093   : 推你！！郭只會唬爛，噁心！207F 07/05 00:13
推 katie927    : 還有我也推減少工時，我也看公司章程，寫可彈性調208F 07/05 00:14
→ katie927    : 整時間，但員工誰敢，勞檢根本不確實，職場言語罷
→ katie927    : 凌也有
推 suction     : 我覺得可以勇敢當第一人啦...以前也沒有流行育嬰假211F 07/05 00:15
→ suction     : 也是很多前輩先去嘗試 後來大家才比較習慣請育嬰
推 ticktock    : 大推！看政見時真的對錢錢錢超無感和滿滿無奈啊....213F 07/05 00:16
推 Anni3       : 我覺得是要提高育嬰留停津貼！自己可以帶小孩誰要214F 07/05 00:17
→ Anni3       : 托嬰啊！
推 pikalin7    : “先把年輕人的選票騙到手...”216F 07/05 00:22
→ myu         : “先把年輕人的選票騙到手...”，這不就是他自己217F 07/05 00:36
→ myu         : 講過的話嗎 他這種人講的話能信嗎
→ chabi27     : 想生的人不管多困難都能養活孩子，不想生的人你給他219F 07/05 00:37
→ chabi27     : 一胎100萬他也會嫌棄怎麼不能保證生小孩一定可以上
→ chabi27     : 台大。而且何謂安全的托嬰環境？連自強號上都不一定
→ chabi27     : 安全了，不要生最安全
推 greatime    : 你是對的 但說到賺選票、賺連任郭的方法可能比較有223F 07/05 00:38
→ greatime    : 效XD 我覺得台灣人還是普遍短視 看不見進行中的長
→ greatime    : 遠計畫價值  這種計畫也容易被遺忘
→ chabi27     : 每個政見都要錢，不論是增托嬰中心數量還是育嬰津貼226F 07/05 00:39
→ chabi27     : 提高，還是延長接送時間，不都是錢？不談錢要跟人
→ chabi27     : 民談情嗎XDDD
→ ample       : 個人認為不管哪種都是好方法，都需鼓勵229F 07/05 00:39
推 greatime    : 少子化影響因素好幾個，經濟 居住 職場 托育 生涯規230F 07/05 00:43
→ greatime    : 劃等 全都難解 只改善1種 效果也不會好
推 bettys111   : 就講來騙騙幾張選票這樣232F 07/05 00:47
推 st88mm      : 他233F 07/05 00:50
→ taiwancola  : 我是覺得至少他願意提出提高生育率的解決方案，畢竟234F 07/05 01:01
→ taiwancola  : 台灣生育率已經降到幾乎沒救的境界了，只是實踐時間
→ taiwancola  : 不知道要花多久
推 suhs        : 空頭支票看看就好237F 07/05 01:03
→ taiwancola  : 自從有小孩後真的很希望能給孩子更好的未來238F 07/05 01:03
推 ncube       : 其實我覺得改善勞工環境才是最有效的 工時要是能少239F 07/05 01:04
→ ncube       : 一小時誰不想早點接小孩誰想延托
推 taiwancola  : 真的！偏偏私人公司要他們乖乖遵守真的很難，之前我241F 07/05 01:09
→ taiwancola  : 阿嬤過世，前面先說我還在試用期不給假，打去勞工局
→ taiwancola  : 問才知道根本沒這事，後來假還是請到只是回來以後就
→ taiwancola  : 被火了...
推 yamapudding : 這種慣老闆壓榨勞工的支票有人信嗎？巴不得你24小245F 07/05 01:13
→ yamapudding : 時都在工作，小孩丟一邊，提早下班？不可能！
推 kissbye5566 : 看看就好247F 07/05 01:19
推 cchaha      : 真的ptt同溫層248F 07/05 01:20
推 plmokn      : 他怎不把自己員工的工時縮短一點，讓員工早點下班249F 07/05 01:23
→ plmokn      : 陪小孩？ㄏㄏ
推 rndsulgye   : 本篇正解，不過台灣選民大都智障，所以難啊…反而是251F 07/05 01:31
→ rndsulgye   : 騙票的容易選上
推 camomie     : 妳的文章主軸還是錢，擴大公托地點及延時，要很多錢253F 07/05 01:34
→ camomie     : 捏
→ camomie     : 據說日本有24h幼稚園，因為爸媽的工時都很變態
推 tom50512    : 以郭過去的言行和鴻海的近況 完全不相信他所說的話256F 07/05 01:38
→ tom50512    : 如同他說的 "先把年輕人的票騙到手再說"
推 shawncarter : 空頭支票根本沒有討論的必要258F 07/05 01:38
→ webberhan   : 羊毛出在羊身上259F 07/05 01:39
推 reinakai    : 有夜班托育啦 但很多開在酒店紅燈區附近 懂？260F 07/05 01:40
推 ballball520 : 想知道要繳多少稅去補這坑？高雄市長要免費長照也261F 07/05 01:53
→ ballball520 : 很可怕
推 janetoo     : 台灣人很好騙選票的，看台中跟高雄市長當選人就知道263F 07/05 02:09
→ janetoo     : ，隨便唬爛幾句政見就當選
推 pieya       : 見錢眼開其他不想的政策就是有基本盤，所以生育率265F 07/05 02:11
→ pieya       : 更難救
推 norikko     : 講徵富人稅的別鬧惹，記得之前在討論補助的排富條款267F 07/05 02:19
→ norikko     : 時，超多板友對20%的門檻有共鳴，郭的富人稅要課徵
→ norikko     : 的對象就是這個層級呀，不然你以為郭那種資產階級的
→ norikko     : 稅國家課得到？
推 nanaling    : 因爲這些喊口號人根本不曾經歷育兒困擾271F 07/05 02:52
→ nanaling    : 選舉大撒幣，爽騙一群大傻B
推 iverson07777: 至少比在那邊只會操作意識形態的空心菜好多了，補貼273F 07/05 03:15
→ iverson07777: 無感，繳稅有感
推 iverson07777: 不得不說空心菜很會選舉，做爛三年再演一年就可以繼
→ iverson07777: 續得到支持
推 iverson07777: 選舉前一年瘋狂撒幣，租屋補助試辦一年，剛好一年
→ iverson07777: 後選舉結束就結束試辦，真德政
推 murkmoon    : 郭就慣老闆啊，他公司育兒環境好我才信他會做279F 07/05 03:38
→ murkmoon    : 有本事他的公司跟486的公司一樣可以帶小孩上班啊
→ murkmoon    : 他公司血汗高壓成這樣 他的員工都不用養小孩嗎
推 thepstar    : 發錢簡單是大家的錢 做事要精神勞智力 你看這幾年藍282F 07/05 04:33
→ thepstar    : 綠有什麼做的好的政策可以說？
推 itforgo     : 依照以前政府的補助方式，政府補助多少，私人的幼稚284F 07/05 05:50
→ itforgo     : 園或保母就漲價多少，這樣有用嗎?
推 july1991    : 推，雖然錢是好東西，但是政府做事都只愛大撒幣286F 07/05 05:54
推 hsuyanqt    : 所以到6歲之後的孩子叫他喝西北風287F 07/05 05:55
推 daydream772 : 智障才會相信kmt的空頭支票288F 07/05 06:16
推 toroiver    : 我是算不需要幫忙養小孩錢的（收入不高 但「養小孩289F 07/05 06:17
→ toroiver    : 」部分還好）所以認同妳 但是更一般家庭是可能因為
→ toroiver    : 錢就生的
推 nrohfwife   : 推292F 07/05 06:20
推 FlyOncidium : 他明明可以從自己的公司做起，給自己的員工更好的293F 07/05 06:24
→ FlyOncidium : 生活，何必等到選總統，才不相信他
推 wchien2     : 德國人被政府養到25歲，台灣只是拋出0-6歲就這麼多295F 07/05 06:57
→ wchien2     : 人怕自己要幫別人養小孩？其實方向是對的，只是實
→ wchien2     : 際施行上能不能做到公平而已，不是只有教育程度高
→ wchien2     : 或是雙薪或是中產階級有資格生養小孩，願意生養但經
→ wchien2     : 濟上力有未逮的，也可是在人口增長上有貢獻的一群。
→ wchien2     : 但台灣人會腦補8＋9生小孩會虐嬰，外籍新娘生的小
→ wchien2     : 孩也不夠優秀，島內階級意識就很難突破了
→ acrystal    : 國外就是國家養啊，所以其中一方不用工作在家帶小302F 07/05 07:01
→ acrystal    : 孩就沒有托育問題
推 newycc      : 其實這政策ok 但要配套預防專生孩子領補助的人304F 07/05 07:20
推 newycc      : 友善托育更要努力 避免青壯年人口因為生養孩子斷了
→ newycc      : 職涯 對自己跟國家經濟都不太好
推 may5th      : 血汗工廠的老闆說的聽聽就好307F 07/05 07:28
推 mirrorhide  : 德國幼兒園幾點放學？308F 07/05 07:39
推 mirrorhide  : 有一個政策叫準公共化，不去了解政策然後說都沒有
→ mirrorhide  : 做也是…
推 quiet93     : 德國人繳那麼多稅XD311F 07/05 07:44
推 jfriendtw   : 騙票的話術312F 07/05 07:45
推 quiet93     : 最不公平的不是自己帶小孩領得少，把小孩給人帶領得313F 07/05 07:46
→ quiet93     : 多嗎XD
推 kitten631   : 他的員工都血汗沒得顧家了講這鬼話誰信315F 07/05 07:53
推 ssmiletea   : 推，有些事真的要國家的力量帶頭來做316F 07/05 08:02
推 StevenAn    : 就算號稱減稅德政的政府,給你再多的扣除額又有何用317F 07/05 08:12
→ StevenAn    : 一般白領階級課稅級距就5%、12%,換算下來能省多少稅
→ StevenAn    : 最近接觸公托,真心覺得國家要幫忙養就不是單純補貼
→ StevenAn    : 父母金錢,而應該建購完善托育、臨托、社會安全
推 nanaling    : 明明今年減稅減那麼多，爽完失憶了嗎？還是自己沒被321F 07/05 08:15
→ nanaling    : 剪多少就喊爛？
推 nth3803     : 小孩是貴在教育費吧？真正花錢應該是國高中和大學(323F 07/05 08:15
→ StevenAn    : 並且減輕父母因小孩因素而影響工作的不利因素324F 07/05 08:15
→ nth3803     : 補習費、學費和生活費等)吧？0-6歲根本不會花什麼325F 07/05 08:15
→ nth3803     : 錢，為什麼這個政見好像講的很厲害？
→ nanaling    : 如果真的有完善的制度配套，我樂見其成。但這位候327F 07/05 08:16
→ nanaling    : 選人的口號？呵呵呵
→ nanaling    : 就騙傻B的呀...反正上次選舉已經證明喊口號對一些
推 nth3803     : 16歲到22歲一定比0-6歲花的錢多很多啊，養0-6歲的政330F 07/05 08:18
→ nth3803     : 見真的很多人會被吸引並生小孩嗎？
推 suction     : 減稅 準公共化 我一年只多十萬以上可以用 不要不關332F 07/05 08:19
→ suction     : 心政策就說別人沒做事
→ suction     : 郭的政見為什麼大家都不太信 因為他跳票是常態啊
→ suction     : *至少多十萬
推 dodobaho    : 因為高官不用煩這些事 自然不懂336F 07/05 08:23
推 suction     : 為什麼我相信蔡英文 因為他明知道同婚讓他支持率掉337F 07/05 08:24
→ suction     : 很多 還是一邊顧及民意（用專法而非民法） 一邊把政
→ suction     : 見達成 高下立判
推 airlon      : 跟一個流氓認真你就輸了……靠自己比較實際340F 07/05 08:30
推 felvya      : 推!找一個安心的托嬰真的好難341F 07/05 08:33
推 caramelputin: 騙選票的，他先讓鴻海員工四點下班再說吧342F 07/05 08:35
噓 lernshin    : 我們公托到7點....343F 07/05 08:45
→ petitebabe  : 有哪些公司可以四點下班?344F 07/05 09:03
→ lepapillion : 我覺得如果不是富養都公立，其實16-22Y不會花很多345F 07/05 09:07
→ lepapillion : 啊
→ lepapillion : 確實對我而言小朋友時期可能必要支出是最多的
→ lepapillion : 但與其給錢不如弄好育兒環境比較實在
→ lepapillion : 每次聽到少數人為了錢拼命生，就覺得可怕
推 chuangs     : 看了血汗公司就知道在說幹話350F 07/05 09:11
推 mirrorhide  : 先進國家的國家養小孩是符合兒童最佳利益，郭董的351F 07/05 09:15
→ mirrorhide  : 國家養小孩是大家一起來拼工時啊哈哈哈
→ mirrorhide  : 所以這種口號是真的會有人相信的…唉…
推 mirrorhide  : 韓國有一樁奇案，女性嫌疑人移民挪威，韓國想引渡回
→ mirrorhide  : 來被拒絕，除了挪威認為證據不足以外，還有一條是她
→ mirrorhide  : 有幼子所以不能讓小孩沒有媽媽在身邊

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ginging (140.112.125.67 臺灣), 07/05/2019 09:22:42
推 sturmpionier: 讓我們繼續關注統獨吧 這些都小事1F 223.137.105.128 台灣 07/05 09:25
→ indium111: 朱立倫當真是國民黨這五位最正常的2F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:25
→ sturmpionier: 還菜英文勒 笑死 毒工廠合法 實價登3F 223.137.105.128 台灣 07/05 09:26
→ sturmpionier: 錄跳票 這些也不怕掉票啦
→ YMSH205: 他也是資歷最完整的，但是國民黨員不愛5F 42.73.43.151 台灣 07/05 09:26
→ mapulcatt: 托育的部分也包含在這個政見裡6F 59.102.148.32 台灣 07/05 09:27
→ mapulcatt: 只是現在都在戰金額好嗎
推 indium111: 感覺國民黨現在都迷信非典型人物8F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:28
→ indium111: 非典型代表著不熟悉基本的政府運作
→ indium111: 提出來的政見真得是挑戰大家的智商
噓 beariscut: 欠噓 公要不要算一下預計公托就業人口11F 211.72.232.89 台灣 07/05 09:29
→ beariscut: 與品質?
→ indium111: 郭董那個按照排名的富人稅，這立法院13F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:30
→ YMSH205: 出非典如果有政黨支援，其實疑慮可以減少14F 42.73.43.151 台灣 07/05 09:30
→ indium111: 有誰敢讓這種法案通過的?15F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:30
推 dakkk: 正常倫@@16F 223.136.71.215 台灣 07/05 09:31
推 wfelix: 簡單啊,直接公投要求立法17F 59.120.72.111 台灣 07/05 09:33
→ wfelix: 以前政黨需要金援不敢得罪財主
→ wfelix: 郭又不需要金援
推 indium111: 還有富人也不是笨蛋，要避稅的手段多20F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:36
→ indium111: 得是，成立基金會、海外公司...
→ indium111: 不說別人，郭董自己沒有採取避稅手段嗎
推 downtoearth: 他如果要避稅就根本不在台灣繳稅23F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:38
→ ginging: 郭的育兒政策 光補助錢有用嗎?24F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:38
→ downtoearth: 就好了... 怎麼都把他當成一般的有錢25F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:38
→ mapulcatt: 他不救台灣繳稅最大戶 而且多別人很多26F 59.102.148.32 台灣 07/05 09:38
→ downtoearth: 人呢... 對他來說 國界跟國籍基本上27F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
→ zazard: 這種也是抓個語病就自我擴張的吧28F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:39
→ downtoearth: 不產生 任何限制效果 他想在哪繳稅29F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
推 chong17: 這篇文章，人家講東，他講西。30F 101.136.54.216 台灣 07/05 09:39
→ downtoearth: 就可以在哪繳稅 他想要甚麼國籍31F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
→ ginging: 其實應該廣設公托 父母容易托育較重要32F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:39
→ zazard: 郭有說生小孩給錢嗎?33F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:39
→ downtoearth: 基本上 就能有甚麼國籍...34F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:39
→ downtoearth: 老郭也有廣設公托的政見
→ zazard: 只給錢的話 每個家庭需求不同36F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:40
→ zazard: 哪可能全滿足 還有人說什麼他要雙語 才藝
→ downtoearth: 這種討論候選人政見的發文 比罵來38F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:40
→ ginging: Za大 郭董就是一個月給你15000元阿39F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:40
→ downtoearth: 罵去 有意思多了....40F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:40
→ downtoearth: 老郭 廣設公托 的政見 發布 還比
→ zazard: 這些是必須的嗎? 人家起個頭 就當吃到飽?42F 60.251.239.153 台灣 07/05 09:41
→ downtoearth: 0-6歲一萬五的補助 還早43F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:41
→ ginging: 現在直接砸錢已經是郭董解決的辦法44F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:41
→ downtoearth: 你去他YT 頻道應該找的到相關內容45F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:41
→ downtoearth: 基本上我是不支持的 那個會引發後續
→ downtoearth: 很多 難以收尾的問題 比如衝擊私立
→ downtoearth: 新增加的公托 幼教老師 算不算公務員
→ downtoearth: 等等 後續的問題
→ downtoearth: 工時過長 或是 雙薪家庭在小孩照顧
→ downtoearth: 的問題 應該是去解決 工作時間過長
推 shapei0626: 有幫助就該給掌聲 ，至少郭把生育問題52F 42.73.222.19 台灣 07/05 09:46
→ shapei0626: 當一回事
→ downtoearth: 跟 公共托育制度跟能量的問題54F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:46
推 monkey6: 原文和底下都超噁，到時候真的有錢領，全55F 114.136.24.104 台灣 07/05 09:46
→ monkey6: 部都默默去申請
→ monkey6: 先假清高說發錢沒用啦，到時候還是爽爽領
推 indium111: 上次選舉每位都有將生育問題列入政見58F 163.29.75.150 台灣 07/05 09:47
→ indium111: 每個都要拍拍手嗎?
推 cutehale: 給錢比較省事，很多人有父母帶不缺托嬰60F 27.242.62.57 台灣 07/05 09:49
→ ginging: 給錢大家都愛 但是財源不穩定是大問題61F 140.112.125.67 台灣 07/05 09:51
→ ginging: 把錢拿去設公托更好 現在公托是要抽籤
→ ginging: 可惜現在焦點已經在只有郭可以砸錢上面
推 niko0202: 窮就不要生；單薪家庭 或6個養一個 正64F 42.73.79.198 台灣 07/05 09:58
→ niko0202: 解
推 downtoearth: 最後關頭了 也開始丟一些博眼球的66F 59.125.101.96 台灣 07/05 09:59
→ downtoearth: 議題...
推 blessbless: 總比扣自己薪水養別人家的老人好 每68F 111.82.232.194 台灣 07/05 10:06
→ blessbless: 個月每人扣2-3千哦
噓 snap007: 蔡英文2016騙了多少票要不要先檢討一下，70F 223.136.118.59 台灣 07/05 10:08
→ snap007: 媽寶版時不時就出現這種帶風向的政治文，
→ snap007: 公托辦最好的叫朱立倫，但有人讚揚他嗎？
→ snap007: 現在媽寶版還比較關心小孩吃了多少芒果
→ snap007: 乾
推 blessbless: 誰都比蔡好啦 郭這個政策至少讓我考慮75F 111.82.232.194 台灣 07/05 10:10
→ blessbless: 要生
→ godispower: 推，後面的配套才重要77F 101.136.137.93 台灣 07/05 10:13
噓 lword: 明明就提一堆公托政策......78F 101.8.146.226 台灣 07/05 10:15
噓 hb0922: 講的好像現在政府做很好一樣，更爛79F 114.137.203.53 台灣 07/05 10:15
噓 ralf: 0-6一個月15000哪夠？幼稚園都不夠付80F 36.227.217.241 台灣 07/05 10:20
→ linuxpi: 另一個633。81F 36.237.10.250 台灣 07/05 10:22
噓 wildli0422: 少子化問題很多，但是因為政治因素所82F 114.34.155.252 台灣 07/05 10:24
→ wildli0422: 以列出一堆做不到的理由接著否決可能
→ wildli0422: 進步的提案，這樣真的很糟糕

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    84F 15推 6噓
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    56F 24推 5噓
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    作者: ginging 36.231.108.242 (台灣) 2019-06-01 23:38:23
    這個思路就是小英一直洗腦大家的年金改革的正當性只有她的才對 如果今天你在一家公司工作到退休 老闆跟你說他投資失利付不出錢 要砍你的退休金 (這個退休金部分還是你繳的) 你會不會急得跳腳? 難道你會同情 …
    95F 19推 7噓
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