顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-14 18:17:59
看板 HatePolitics
作者 nightmaresea (雲淡風清)
標題 [新聞] 選前還很樂觀!藍內部嘆「以為落後15%以
時間 Mon Jan 13 18:39:05 2020



1.新聞網址︰
※超過一行請縮址※

https://tw.appledaily.com/hot/realtime/20200113/1690287
選前還很樂觀!藍內部嘆「以為落後15%以上都是假民調」|蘋果新聞網|蘋果日報
[圖]
2020大選結果國民黨大敗,內部坦承「果然坊間的民調是準的」,推測雙雙出錯了。總統大選進入倒數階段時,國民黨候選人韓國瑜在各大民調中始終落後... ...

 

2.新聞來源︰

蘋果

3.新聞內容︰
※請完整轉載原文 請勿修改內文與編排※

2020大選結果國民黨大敗,內部坦承「果然坊間的民調是準的」,推測雙雙出錯了。

總統大選進入倒數階段時,國民黨候選人韓國瑜在各大民調中始終落後給蔡英文總統,當
時他直斥「假民調」太多,還發表「民調冷冰冰、民心熱呼呼」、「得民調者得痔瘡」等
驚句,呼籲支持者接到民調電話一致回答「唯一支持蔡英文。」試圖逼民調提前蓋牌,如
今結果出爐,證明坊間民調數據正確,也還各媒體一個公道。


國民黨副發言人黃心華就在臉書坦承內部推測有誤,他指出當初賴士葆就曾在某次pk小組
會議上提醒「民調就是民調」,他原本以為「落後15%以上都是假民調」,直呼「每1%是
13.5萬,輸15%就是兩百多萬,心想哪有可能...」,於是選擇相信內部民調數據,認為勝
負只差5~8%,還充滿信心認為「依據韓粉的凝聚力和青年族群的低投票率,只要輸個位
數,我們應該很有機會贏」,到選前一周國民黨內部仍然相信「勝負在幾十萬票之間」,
結果證明「推測也雙雙出錯了。」


黃心華也檢討了敗選原因,認為「九二共識這套劇本就越來越難演下去了」,如果想要執
政,恐怕要好好討論一套新的兩岸及國家論述,雖然他依舊認為「沒有九二共識會地動山
搖」這句話沒說錯,但是「沒有先經歷地動山搖,年輕族群又怎麼會懂『風調雨順』的來
之不易?」,未來也要更嚴肅面對「國民黨版的少子化危機」,感嘆國民黨「大方向沒有
錯,只是時不我予」,坦言40歲以下幾乎一面倒支持綠營,要解決問題「恐怕要有比所羅
門王更高明的勇氣和智慧。」(即時新聞中心/綜合報導)



黃心華臉書全文如下:
敗選之夜,我站在中央黨部前廣場的舞台上擔任主持人,從六點多硬撐到近九點,這正是
群眾情緒急轉直下的階段,第一次獨自面對群眾的鼓譟,而記者則急忙捕捉民眾落淚的臉
龐。未來,我們要嚴肅面對的是「國民黨版的少子化危機」。今晚,值得寫些文字誌念。

【獨自面對群眾鼓譟】
感謝上天讓我有勇氣先用言語安撫群眾、再引導唱誦歌曲、續用背景音樂蓋過鼓譟謾罵的
聲音,最後堅持緊抓麥克風不讓鼓譟的群眾上台開講,也謝謝現場有幾位穩健的支持者一
起全程發揮穩定的力道,謝謝你們在最動盪的時刻,願意沈穩聆聽、屏息觀看開票,你們
是最溫情藍軍支持者,我很慶幸有留下你們的聯絡方式。


【民調就是民調】
記得賴士葆在某次pk小組會議上提醒「民調就是民調」,果然坊間的民調是準的,之前總
以為落後15%以上都是假民調(每%是13.5萬,輸15%就是兩百多萬,心想哪有可能...),
但我錯了。選前的民調數據很多,我自己看到的最後一份內部民調是輸??.?%,但是我「
選擇」聽信其他公認準確的內部民調數據,因此,我接受只輸5~8%的綜合評斷。而依據
韓粉的凝聚力和青年族群的低投票率,只要輸個位數,我們應該很有機會贏,在選前一週
,我們內部還是相信勝負在幾十萬票之間,但我們的推測也雙雙出錯了。


【兩岸的論述是否面臨要改動的時刻】
曾幾何時,兩岸議題成為國民黨的弱項?九二共識不是不好,而是少了和中共爭奪中元土
地(也就是真正的遵循憲法架構)的雄心,九二共識這套劇本就越來越難演下去了。如果
國民黨想要執政,恐怕要好好討論一套新的兩岸及國家論述,老人家的那一套「沒有九二
共識就會地動山搖」的說法並沒有錯,問題是沒有先經歷地動山搖,年輕族群又怎麼會懂
「風調雨順」的來之不易?只是我懷疑台灣能否撐過中共的出手,畢竟大國能出的套路多
,台灣能否承受?但這問題的弔詭在於,如果一直掛念著台灣無法承受衝擊而委曲求全,
那就會被百姓當成癟三(或抹紅),所羅門王的故事(真假媽媽爭奪小孩),就是國民黨
人的困境。但想要執政,恐怕就要像民進黨有不惜犧牲孩子的狂熱。老實說,當年課綱被
改了,這個問題恐怕沒有回頭路了。除非......。


【如果再多一些吳怡玎和陳以信】
我們的不分區立委名單的組成邏輯,或許當初有其權衡和目標,但我也是搞不懂其中的部
分用意。淪陷區是否更該栽培新人?提名塵封的故人是要如何深耕未來?某位前委員確實
當年很優秀,但現實的問題是,未來的選戰難道要由他出征嗎?如果這次不分區能多一些
青年新面孔,那下次或許就有新的戰將可以投入艱困選區。


【支持者的屬性】
國民黨的光譜,到頭來還是植根於所謂的知識藍、經濟藍,如果沒有辦法讓這一群「自己
人」全數心悅誠服的歸隊,那恐怕還是無法聚積足夠的底氣。庶民風很重要,但如何讓「
庶民風」和「知識風」可以混搭而無違和,這是挑戰。我覺得韓國瑜絕對有勝任的潛力,
只是他當選市長後沒多久就轉戰總統,這是許多人內心跨不過去的一道檻。

— —
還有很多想法,我選擇埋藏在心理。怕傷了自己人。國民黨其實大方向沒有錯,只是時不
我予。面對40歲以下一面倒向綠營的未來,這是國民黨版的少子化危機。恐怕要有比所羅
門王更高明的勇氣和智慧。


附上一張我猜測是殞石劃過天際的照片,驚人的動量還是抵不過持續的重力拉扯,悲壯。
但今天最開心的就是:我下午先跑去買了一盒EA-18G的1/48模型,今天打算抱著新模型睡
覺。感謝善緣合合,讓我擔任了十個多月的國民黨副發言人,很感激,很收穫,無限珍惜



4.附註、心得、想法︰

笑死,原來內部也不相信民調喔

然後還在九二共識沒錯,要年輕人看過地動山搖就會回心支持XD

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.100.189.161 (新加坡)
※ 文章代碼(AID): #1U74ZFAo (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1578911951.A.2B2.html
thegreatlcx: 自己選擇性相信 怪我嘍1F 101.12.50.190 台灣 01/13 18:40
saiyuki1412: 韓國瑜都叫韓粉做假民調了 怪誰2F 42.77.207.187 台灣 01/13 18:40
chang1202: 一個人數多到炸的政黨是不願意面對 還3F 101.12.17.70 台灣 01/13 18:40
chang1202: 是害怕面對 自己搞清楚吧
apang: 民調大概是在苗栗測的吧5F 119.2.36.12 菲律賓 01/13 18:41
hhealthy: 都選完了,面對未來吧6F 101.137.99.92 台灣 01/13 18:41
panda816: 狗民黨這麼脫節可以去死了吧7F 223.139.47.186 台灣 01/13 18:41
CannonLake: 真的是假的 因為輸更多8F 111.71.215.179 台灣 01/13 18:42
chang1202: 我是不信你們整個黨沒有人意識到問題9F 101.12.17.70 台灣 01/13 18:42
chang1202: 但就是只剩些風向仔上節目馬後炮而已
chang1202: 選前也不見你們站出來靠北
HAUNTEDHYDE: 我還以為他們是說說的騙選民耶12F 223.137.117.24 台灣 01/13 18:42
HAUNTEDHYDE: 沒想到是打從心底相信會贏
panda816: 連在野黨也不會當 還有辦法把韓拱出來14F 223.139.47.186 台灣 01/13 18:42
panda816: 羞辱台灣人的智商(那群統派支持者也是
panda816: 一丘之貉)
CannonLake: 一家不信兩家不信全部不信 這叫智障17F 111.71.215.179 台灣 01/13 18:42
negatron: 說個笑話,跟國民黨組在野大聯盟18F 220.143.50.225 台灣 01/13 18:43
richjf: kmt 不意外  從中國大陸輸到台灣19F 114.45.22.88 台灣 01/13 18:43
LTSC1980: 蓋牌真的很白痴20F 123.195.91.30 台灣 01/13 18:43
tyf99: 黨內民調最準,嘻嘻21F 118.171.156.73 台灣 01/13 18:44
moleulong: 每家民調都差到10%以上還不信...裝睡叫22F 111.241.13.152 台灣 01/13 18:44
moleulong: 不醒啊=_=
LTSC1980: 自以為這樣就可以贏24F 123.195.91.30 台灣 01/13 18:44
r5566ex: 活在同溫層 慘25F 42.75.85.24 台灣 01/13 18:44
aegis43210: 推郭也比推韓好太多26F 123.204.137.12 台灣 01/13 18:44
kusomanfcu: 8727F 27.52.139.63 台灣 01/13 18:45
LTSC1980: 結果民調都很準28F 123.195.91.30 台灣 01/13 18:45
ecat: 87  明明就是在騙憨粉 少裝無辜了29F 59.127.175.67 台灣 01/13 18:45
MVPGGYY: 一間媒體的民調有可能是假的,但全台灣每30F 180.217.120.228 台灣 01/13 18:45
MVPGGYY: 一間媒體都配合做假民調的可能性?
kusomanfcu: 推果凍區域還不會死那麼慘32F 27.52.139.63 台灣 01/13 18:45
mepass: 這次真的是洋槍對大刀 把科學當垃圾會有33F 223.138.108.17 台灣 01/13 18:46
mepass: 報應的
Billowing: 只認孫先生民調35F 111.71.114.123 台灣 01/13 18:46
pollux945: 因為民調落後選擇矇起眼睛,這義和團36F 114.136.170.211 台灣 01/13 18:46
pollux945: 式作戰不輸也難
jazz19860929: 騙到自己人38F 223.141.72.113 台灣 01/13 18:47
braja5566: 事實證明自稱知識藍的90%智商還是低於39F 101.12.210.90 台灣 01/13 18:47
braja5566: 平均
tsgd: 大方向沒有錯 哈哈哈哈哈41F 36.231.102.253 台灣 01/13 18:47
sorabird: 怎麼會天真的以為台灣多數人會支持韓這42F 111.241.29.181 台灣 01/13 18:47
tsgd: 下一次是想要讓民進黨900萬票是不是?43F 36.231.102.253 台灣 01/13 18:47
budalearning: 這就是一個黨集體失智44F 111.184.38.178 台灣 01/13 18:47
xamous: 蠢成這樣難怪被共產黨打到台灣來45F 211.72.175.250 台灣 01/13 18:48
jing0607: 好惹辣,人家民調是研究政策用的,我們46F 42.74.18.28 台灣 01/13 18:48
jing0607: 是操弄用的,我台灣郎也習慣惹
sorabird: 種素質低到爆炸 就連一般沒唸過書的公開48F 111.241.29.181 台灣 01/13 18:48
sorabird: 表現也不會那麼低級的人
ymcaboy: 這個好笑50F 111.83.30.126 台灣 01/13 18:48
radi035: 支持韓選總統的腦袋 才會相信民調都假的51F 59.120.250.140 台灣 01/13 18:49
sorabird: 民調從台灣總統民選開始都運作幾次 早就52F 111.241.29.181 台灣 01/13 18:50
sorabird: 可以有很高的準確率 除非機構效應影響
Waylon107: 選完了還在崩,繼續輸20年54F 180.217.219.155 台灣 01/13 18:50
c6587924: 以為全台灣的民調都蓋牌了吧55F 27.52.12.157 台灣 01/13 18:51
a0986188522: 這麼大的差距 基本上就是輸定了啦56F 180.217.222.84 台灣 01/13 18:51
forsalama: 這樣的結論竟然是kmt大方向沒有錯 這黨57F 114.136.13.101 台灣 01/13 18:51
forsalama: 真的完了
Sinreigensou: 因為韓國瑜連老人票都輸59F 223.136.176.248 台灣 01/13 18:51
Xulture: 為什麼會不相信科學到這程度= =60F 1.160.144.243 台灣 01/13 18:52
icloud0606: 國瑜一人毀全黨,讚讚讚61F 111.83.84.26 台灣 01/13 18:52
momogo628: 連戰事件重演62F 118.170.36.128 台灣 01/13 18:53
richjf: 韓導一人救兩黨 還是在一年內 超強的63F 114.45.22.88 台灣 01/13 18:54
MVPGGYY: 民調是會有機構效應沒錯,但你把每家立場64F 180.217.120.228 台灣 01/13 18:55
MVPGGYY: 不同的拿來平均後,其實都很接近真實結果
sumerrain: 輸太多就當假民調 鴕鳥心態不意外66F 42.77.120.238 台灣 01/13 18:56
Liaocavalier: 風條雨順  是靠美國,不是靠親共67F 49.216.48.55 台灣 01/13 18:57
Liaocavalier: 阿扁那麼獨派當選   都沒打了
specialcook: 真想看一下黨內民調是怎麼做的w69F 111.71.75.104 台灣 01/13 18:58
asderavo: 民進黨的也不相信民調啊,不然選前一天70F 114.137.6.18 台灣 01/13 18:58
asderavo: 焦慮三小?笑死人,自己也被韓總造勢嚇
asderavo: 到尿出來,結果贏了嘴國民黨不相信科學
asderavo: ,不知道在幹嘛zz
star1234: 韓粉就是這咖害你們的,會去出征74F 220.143.86.136 台灣 01/13 18:59
mouz: https://i.imgur.com/674A7e2.jpg75F 111.83.141.157 台灣 01/13 18:59
[圖]
 
mouz: https://i.imgur.com/pgNtoJp.jpg76F 111.83.141.157 台灣 01/13 18:59
[圖]
 
panda816: 民進黨最後三天在操作芒果乾還看不出來77F 223.139.47.186 台灣 01/13 19:00
Jyeva: 美麗島超準78F 114.37.69.22 台灣 01/13 19:01
panda816: 還真的以為dpp不相信民調喔 真可愛79F 223.139.47.186 台灣 01/13 19:01
catseyes: 還認為大方向沒錯?2022再補刀一次!80F 42.72.171.88 台灣 01/13 19:01
starport: 九二共識沒不好 要讓年輕人了解地動山搖81F 111.255.47.121 台灣 01/13 19:02
panda816: 那幾天看這裡狂帶風向說dpp很危險我都82F 223.139.47.186 台灣 01/13 19:02
panda816: 快笑出來了
starport: XDDDD84F 111.255.47.121 台灣 01/13 19:02
anr2: 如果蔡正元反殺奏效 可能勝負難料85F 220.132.247.227 台灣 01/13 19:02
starport: 狗黨繼續抱著這神主牌進墳墓好了 讚86F 111.255.47.121 台灣 01/13 19:02
anr2: 不過 算啦 國民黨再起不能了 呵呵87F 220.132.247.227 台灣 01/13 19:02
WAYNE978: 死魚表示內部民調穩定領先 死魚咧?88F 110.26.40.222 台灣 01/13 19:03
rumor3456: 結論:蠢89F 223.139.214.58 台灣 01/13 19:04
Keitaro: 再蓋牌啊90F 223.137.96.7 台灣 01/13 19:04
MVPGGYY: 如果你有看蔡英文最後一天在掃街就知道她91F 180.217.120.228 台灣 01/13 19:04
MVPGGYY: 都有笑容,你怎麼會以為他們不相信民調?
Keitaro: 再拿孫先生民調嗆啊93F 223.137.96.7 台灣 01/13 19:04
abucat: 美麗島與TVBS最能信,再來是蘋果94F 220.134.226.100 台灣 01/13 19:05
toheart0101: 就是他要韓粉說支持蔡,中間選民無95F 42.74.63.68 台灣 01/13 19:05
toheart0101: 法相信民調被嚇到一定要去投票的阿
Keitaro: 一份民調可能做假 每一分民調出來都蔡大97F 223.137.96.7 台灣 01/13 19:05
Keitaro: 勝 還不知死活?
Keitaro: 怎麼可能每一分民調都做假?87
coox: 你他媽每次都只想指望青年族群投票率低100F 36.238.204.43 台灣 01/13 19:06
vltw5v: 蓋牌真的智障,鴕鳥心態101F 223.137.99.6 台灣 01/13 19:06
silentsky555: 國民黨內鬥開始 要重演清黨了嗎102F 1.161.37.12 台灣 01/13 19:06
Keitaro: 最後一天集結凱道更是87103F 223.137.96.7 台灣 01/13 19:07
Keitaro: 把年輕人催票催到極致
MVPGGYY: 民調蓋牌還順便嗆人得痣瘡= =105F 180.217.120.228 台灣 01/13 19:07
silentsky555: 民調如何早就心裡有數了 趙少康也106F 1.161.37.12 台灣 01/13 19:08
silentsky555: 說輸150了
Keitaro: 民進黨2018大輸也沒像你們這樣完全裝鴕108F 223.137.96.7 台灣 01/13 19:08
Keitaro: 鳥
MVPGGYY: 有人知道美麗島最後出來的民調是多少嗎?110F 180.217.120.228 台灣 01/13 19:08
MVPGGYY:  我沒看電視
MVPGGYY: 我家電視不看政治新聞的
Keitaro: 2018吳董後來不敢公布高雄民調 就知道已113F 223.137.96.7 台灣 01/13 19:09
Keitaro: 經翻了
f860506: 美麗島選前一天蔡英文56% 韓國瑜37%115F 36.238.107.113 台灣 01/13 19:12
silentsky555: 美麗島最後公布民調輸10%左右吧116F 1.161.37.12 台灣 01/13 19:13
Liaocavalier: 美麗島好準117F 49.216.48.55 台灣 01/13 19:13
f860506: 最終結果57%對上38.6%118F 36.238.107.113 台灣 01/13 19:13
MVPGGYY: 56比37的話那差不多耶,只差1%算誤差範圍119F 180.217.120.228 台灣 01/13 19:14
Keitaro: 死魚:有人會信美麗島民調?120F 223.137.96.7 台灣 01/13 19:15
MVPGGYY: 大概就是宋再被棄保的乾淨一點而已121F 180.217.120.228 台灣 01/13 19:15
f860506: 其實應該算完全準確預測 因為他連續做五122F 36.238.107.113 台灣 01/13 19:16
f860506: 天 每天差不多就是宋-1韓+1
f860506: 算起來真的準到爆
f860506: 可以看東森開票 大概4:10的時候吳董就
f860506: 公布民調
allesvorbei: 今年美麗島準的滿扯的127F 117.19.204.129 台灣 01/13 19:20
MVPGGYY: 恩,我回家再找看看youtube上有沒有人放128F 180.217.120.228 台灣 01/13 19:22
TiggerLin: YouTube有放 各台都有放開票六小時重播129F 36.238.152.56 台灣 01/13 19:24
TiggerLin: 只有中天 放了韓國瑜現場與棚內的穿插
TiggerLin: 版直播 會看到一堆現場韓粉沉住又沒旁
TiggerLin: 白的畫面
rosydark: 裝睡的叫不醒133F 27.242.13.146 台灣 01/13 19:25
johnny9667: 這次最準是美麗島民調?134F 61.231.206.37 台灣 01/13 19:27
o0kk0ogreen: 無言,以為看到韓粉那麼激動就贏啦?135F 223.136.232.86 台灣 01/13 19:28
o0kk0ogreen: 一堆忍氣吞聲的等著看笑話還不自知
s832015825: 還在九二共識 老公就把話說死了137F 114.136.132.80 台灣 01/13 19:30
s832015825: 沒模糊空間了
s832015825: 老共
o0kk0ogreen: 還停留在年輕人支持綠營就知道根本沒140F 223.136.232.86 台灣 01/13 19:31
o0kk0ogreen: 在反省。年輕人是支持台灣...
ChangWufei: 留在同溫層的後果就是這樣142F 114.47.171.49 台灣 01/13 19:39
ChangWufei: 舊組織廢棄掉重新佈點去吸納民意OK?
HsiangFly: H病毒的威力144F 123.194.159.132 台灣 01/13 19:49
osiris34: 自欺欺人145F 42.75.204.63 台灣 01/13 19:52
ericjc: 快去醫痔瘡146F 49.216.51.253 台灣 01/13 20:04
haleyye: 大方向沒錯?我幹你的你的劇本是要把台灣147F 36.230.111.170 台灣 01/13 20:07
haleyye: 賣掉欸?
Lumos: 大方向沒錯哈哈哈哈哈哈哈149F 61.230.249.34 台灣 01/13 20:22
Crazyfire: 111後 暫時看不到什麼韓粉了 但111前150F 118.167.133.211 台灣 01/13 20:37
Crazyfire: 少數還很嗆的憨粉 真的思考模式跟這篇
Crazyfire: KMT操盤者的一樣模子
Crazyfire: 那些又老又蠢的KMT憨粉 還在自恃中老年
Crazyfire: 投票率高、民調差距沒那麼大、年輕人低
Crazyfire: 投票率來翻盤 結果你們的憨腦就是把蔡
cokepd: 民調蓋牌,結果自己被騙到,蠢156F 27.52.202.125 台灣 01/13 20:41
Crazyfire: 給推向史上最高得票的最高推手157F 118.167.133.211 台灣 01/13 20:41
Crazyfire: 這裡的憨粉 是指政黑版的少數憨粉
panda816: 不不....韓粉都是一個樣的159F 223.139.47.186 台灣 01/13 20:44
Crazyfire: 憨粉真的是一個樣的 只是在政黑版才會160F 118.167.133.211 台灣 01/13 20:45
Crazyfire: 特指政黑版的憨粉 111前還能三不五時地
panda816: 客觀來說 韓本身就不具備選總統的資格162F 223.139.47.186 台灣 01/13 20:46
panda816: 這樣還能拱他出來選並且相信韓能救狗民
panda816: 黨的智商絕對有問題
Crazyfire: 看到類似這個黃心華的觀點165F 118.167.133.211 台灣 01/13 20:46
luleen: 可憐吶166F 123.194.21.86 台灣 01/13 20:50
Crazyfire: 可憐之人 必有可惡之處啊167F 118.167.133.211 台灣 01/13 20:55
tingyp: KMT悲哀到極點,扣連啊168F 218.173.142.108 台灣 01/13 20:56
itachi0609: 他們是都看孫先生民調嗎???169F 49.216.20.77 台灣 01/13 21:26
gentleman317: 百年老黨玩到這種境界以為自己亂搞170F 101.12.103.72 台灣 01/13 21:29
gentleman317: 民調就不準真的有夠可悲
macoto4444: 白癡黨務高層172F 223.137.74.65 台灣 01/13 21:36
jump9128: 就用相信我之術自我催眠了啊!除了30%那173F 1.163.98.227 台灣 01/13 21:56
jump9128: 種民調以外,其他的都是準的啊!代表媒
jump9128: 體沒有被收買是你們聽不進實話!
ksxo: 民調差距真的是瞬間拉很開 是有點難相信176F 36.230.221.87 台灣 01/13 22:00
hankQuQ: 跪舔中國 台灣就能風調雨順? 這是三小躬177F 49.216.101.235 台灣 01/13 22:05
eeveelugia2: 如果國民黨的檢討就是這樣 那保證會178F 223.137.184.221 台灣 01/13 23:26
eeveelugia2: 連續輸下去
wayland: 國民黨連基本政治學都不懂,民眾有水平線180F 49.97.106.100 日本 01/13 23:41
wayland: 障礙,看不到未來的事情,只看到現在中
wayland: 國很慘是天經地義的事,誰會在乎未來中
wayland: 國變成什麼樣子?
peanut7516: 活在過去不求上進的政黨184F 42.73.199.230 台灣 01/13 23:59
bessvirus: 還在擁抱九二共識跟和年輕人站對立面..185F 27.246.160.150 台灣 01/14 02:23
bessvirus: .這個黨真的沒救了

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 38 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇