※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-17 20:54:01
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 同性戀者怎麼看蔡英文與柯文哲？
時間 Fri Jan 17 12:32:13 2020
https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1558078614.A.AE0.html
[平權] 蔡英文：今天是台灣值得驕傲的一天 - 看板 gay - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
蔡英文總統： 每個人的愛都是平等的，學習理解和共存，攜手向前 今天，是台灣值得驕傲的一天，因為我們展現了這塊土地良善的價值，願意學會去尊重別 人的生活方式，讓每一個人被公平對待。歷史會這樣寫，全世界會這樣看，台灣是一個進 步的國家，我們透過法律保障了每個人的愛都是平等的。
![[圖]](http://i.imgur.com/l81mwuOb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/fQ8UXmPb.png)
蔡英文總統： 每個人的愛都是平等的，學習理解和共存，攜手向前 今天，是台灣值得驕傲的一天，因為我們展現了這塊土地良善的價值，願意學會去尊重別 人的生活方式，讓每一個人被公平對待。歷史會這樣寫，全世界會這樣看，台灣是一個進 步的國家，我們透過法律保障了每個人的愛都是平等的。
文長慎入
(一)同性戀者會認為蔡英文總統對婚姻平權有貢獻嗎？
看到大家在爭論蔡英文對婚姻平權有沒有貢獻？
客觀來說 請大家請教同性戀者
應該最能反映真實的民意
上面那篇就是PTT 同性戀者的反應
99%都是正面肯定蔡英文
如果這還不夠 網路上還有很多同志社團
恕我不一一列舉 我光GOOGLE就有上百個
其中95%以上都肯定蔡英文的貢獻
在談談挺同婚者有沒有付出政治代價？
有的，蔡英文、蕭美琴等人都付出過慘痛代價
蔡英文在2018年大敗，
重要原因是長期挺民進黨的宗教勢力，幾乎全部因為同婚造反
蔡英文20181124大敗虧輸，被迫辭去黨主席
民調跌得只剩10幾趴
蕭美琴這次落選 很大程度也是因為支持同婚的立場
遭到保守的花蓮縣選民唾棄
傅焜萁還曾經辦過反同大遊行
節錄自網址：
傅曾痛批蔡英文支持多元成家，蕭美琴更主張提案入法，
還激動說，多元成家法案若通過後，人倫喪失、道德敗壞。
2年前不但舉辦萬人「守護幸福家庭」造勢，還霸氣稱
「花蓮拒絕同志登記結婚」。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
花蓮縣長傅崐萁在會中痛批民進黨總統候選人蔡英文、
花蓮立委候選人蕭美琴支持多元成家，他宣示反對立場，
「面對這個危機，花蓮人要勇敢的反對邪惡勢力，不要讓家庭倫理被破壞」。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
https://www.pridewatch.tw/people/fukunchi傅崐萁 | Pridewatch Taiwan - 同志人權立場觀測站 - LGBT觀測站
![[圖]]()
參與「守護花蓮．珍愛家庭」活動並說：支持多元成家，將破壞婚姻結構、造成社會淪喪，家庭價值一旦沒了，國家也就沒了，為守護家庭價值，他勇敢站出來捍衛家庭價值，「他希望花蓮不要受到污染，反對多元成家就從花蓮開始」。(2016/1/9) ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/0/www.pridewatch.tw_be77c9e00c1f08f589e575d9eb11fd0842.png)
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20171220002531-260407?chdtv
傅崐萁同婚轉趨觀望 罷免蕭美琴恐艱難 - 政治 - 中時
![[圖]]()
民進黨立委蕭美琴因支持婚姻平權修法，今年初遭「花蓮罷免蕭美琴、蔡英文聯盟」怒嗆罷免，迄今街頭罷蕭進入310日，但連署仍無起色，罷蕭訴求除無法廣泛獲得縣民共鳴，花蓮縣長傅崐萁觀望態度，恐怕才是目前連第一階段2000份都還沒送到縣選委會主因。時代力量立委黃國昌日前險遭罷免，花蓮反同團體興奮高喊「罷昌給力 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2017-12-20/900/20171220002532.jpg)
小結：蔡英文、蕭美琴客觀上對婚姻平權還是有些貢獻的。
而且還因此被罵得很慘。
具體怎麼看？那就要請教同性戀者。
(二)政黨和政治人物對婚姻平權的立場
解密台灣》全台反同版圖大揭密！投下挺同婚這一票，有多少立委賭上政治生命？
https://www.storm.mg/article/1296475
解密台灣》全台反同版圖大揭密！投下挺同婚這一票，有多少立委賭上政治生命？-風傳媒
![[圖]]()
喧騰、紛擾多時的同性婚姻專法終於塵埃落定，台灣成為亞洲首個同性伴侶可合法「登記結婚」的國家，在保障人權邁進一大步！不過，在同志朋友歡慶5月24日走名正言順「結婚」的同時，部分區域立委、尤其是民進黨立委恐怕是賭上自己的政治生命，才換來人權、自由、平等的保障。2019年5月17日，同 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/05/17/20190517-124913_U13721_M520392_d2dc.jpeg?itok=A7nz6XTw)
吳敦義赴宜蘭站台 問群眾同婚後「子孫從哪裡來」？
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3032855
吳敦義赴宜蘭站台 問群眾同婚後「子孫從哪裡來」？ - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
國民黨主席吳敦義身為宜蘭女婿，自這次立委候選人參選登記以來，今首度到宜蘭幫國民黨提名的候選人呂國華站台造勢；他致詞時拿同婚法案開刀，反問聽眾「同婚讓男娶男、女娶女，以後大家子孫從哪裡來」？吳敦義說，讓國民黨重返執政才能把經濟抬起來，並改善治安；他說，好幾年沒發生的殺人分屍案，蔡英文執政期間，連台北市 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2020/01/07/3032855_1_1.jpg)
如果有興趣的，想要學術一點的討論
請看這篇
探索台灣婚姻平權的支持基礎
https://www.rchss.sinica.edu.tw/files/archive/1590_c5f4af8f.pdf
https://twstreetcorner.org/2018/12/18/wangweipangjhangrenweichenmeihua/
「反同」逆襲：政黨傾向與婚姻平權態度的關聯 – 巷仔口社會學 Streetcorner Sociology 【王維邦／東海大學社會系、張仁瑋、陳美華／中山大學社會系】自從「台灣伴侶權益推動聯盟」（簡稱伴侶盟）於 201... ...
我們可以看到 蔡英文其實內外交迫
在外，國民黨給予極為強大的壓力
賴士葆、費鴻泰、沈智慧堅決反對同婚
在民進黨內部 意見也並非一致
許多價值觀保守的選民仍拒絕接受同婚
蔡英文是主動表明支持婚姻平權的政治家
也是執政者，承擔了大量的批評和責難(網路話就是主坦了大量砲火)
甚至也因此付出了重大政治代價，2018年大敗，辭去黨主席，
民調極低，僅10幾%，差點斷了政治生命，差點無法連任總統。
蕭美琴也因為同婚而落選花蓮立委
民調極低，僅10幾%，差點斷了政治生命，差點無法連任總統。
蕭美琴也因為同婚而落選花蓮立委
然後論者有人以為依據釋憲案，法案就必須過，因此跟小英無關？
事實上是有關，理由如下：
1.進步派(支持同婚)的大法官是蔡英文提名任命的。
對作成贊成同婚的釋憲文有影響。
2.如果不執行釋憲結果，立法機關可以再聲請釋憲
以倉促立法會危害重大公共利益、動搖社會秩序或
會造成難於回復之重大損害為理由
暫時停止立法程序
這是法律允許的，符合相關程序和門檻就可以
民進黨作為國會多數黨 當然有權這麼做
但民進黨選擇了立法，這當然是一種立場表態。
小結：各政黨的意見不一，但可以看出國民黨的立委反同的比例偏高，
民進黨、時代力量在立法院是投下贊成婚姻平權的選票。
蔡英文、蕭美琴對同婚客觀上是有功的。
(三)柯文哲對婚姻平權的貢獻
近來有柯粉積極主張柯文哲在婚姻平權上有巨大功勞。
平心而論 因為北市府公務員提出釋憲的關係
柯文哲是有功勞的 我承認這一點
但柯文哲的貢獻也僅止於此
柯文哲有沒有運用他的高人氣和龐大的網路聲量
為同婚發言或爭取過什麼？
在同婚遇到重大挫敗的時候，他在哪裡？
當同婚面臨保守勢力反撲的時候，他在哪裡？
客觀來說 柯文哲都沒有講話
唯一講話的一次，他是這樣說
柯文哲首度對同婚表態 自爆去年投「反對票」
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2736163
柯文哲首度對同婚表態 自爆去年投「反對票」 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
台北市長柯文哲在美國時間22日下午於波士頓進行演講，對同性婚姻議題首度做出表態，他自爆去年公投在同性婚姻上投下反對票，但仍允許在台北舉辦同志大遊行，強調台北是一個高度容忍的城市。綜合媒體報導，柯文哲9天訪美行程進入尾聲，當地時間22日下午4時在麻省理工學院發表演說，他表示，台北市是全東亞最自由、民主 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2019/03/23/phpb8TADC.jpg)
自爆反對同性婚姻合法化！柯文哲臉書滅火：不是指我個人投反對票
https://www.storm.mg/article/1094059
自爆反對同性婚姻合法化！柯文哲臉書滅火：不是指我個人投反對票-風傳媒
![[圖]]()
台北市長柯文哲為期9天訪美行邁入尾聲，未料他在波士頓進行演講時，脫口說出去年進行的同婚公投「我投票反對你，但我允許12萬5000人上街遊行」，此話一出引發各界議論。對此，柯文哲今（23）日隨即在臉書澄清，表示自己發言不精確，僅是提出例子，表達台北是東亞最自由城市。柯文哲於（波士頓 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/03/23/20190323-092317_U13925_M507843_680f.jpg?itok=iU4pQ3ig)
以上應該有平衡報導了，大家自行判斷
大家可以去請教同性戀者
對柯文哲在婚姻平權的貢獻什麼看法？
這些都是很客觀可以證明檢驗的資訊
主觀認知也是可以去詢問的
所以 想要主張柯文哲對婚姻平權有巨大貢獻的朋友們
請詢問同性戀者這個問題的答案？
謝謝
綜上所述，同性戀者應該還是肯定蔡英文對婚姻平權的貢獻
至於柯文哲雖有貢獻，但若說柯文哲居首功或主要功勞，似極為勉強
大家怎麼看？
--
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推 : 功勞怎麼分我是不知道啦 但是民進黨1F 59.127.74.150 台灣 01/17 12:34
→ : 付出的代價肯定比柯文哲多
→ : 付出的代價肯定比柯文哲多
推 : 推這篇整理3F 220.129.18.131 台灣 01/17 12:34
推 : 蟑螂快來推爆 晚來的扣點數4F 114.137.89.14 台灣 01/17 12:34
推 : 可以去看藍甲言論 呵呵5F 223.139.122.28 台灣 01/17 12:34
→ : 台北好朋友趕快來噓爆 免得沒有一萬6F 220.129.18.131 台灣 01/17 12:34
→ : 同婚不等於蔡英文，同志應注意到柯文哲7F 42.75.36.191 台灣 01/17 12:35
→ : 的貢獻並肯定他
→ : 的貢獻並肯定他
→ : 這種預防推噓的挑起對立推文少寫為妙9F 220.129.18.131 台灣 01/17 12:35
→ : 祁家威還是韓粉勒 國民黨好棒棒10F 223.139.122.28 台灣 01/17 12:36
推 : DPP被罵的時候不幫忙喊 現在想收割 有點11F 42.73.244.31 台灣 01/17 12:36
→ : 良心啦
→ : 良心啦
→ Kyameron …
推 : 有分析:2018公投反同票越多 該區D票越少14F 59.120.195.222 台灣 01/17 12:36
推 : 推一個 事實如此自不必多言 而且可證15F 101.9.151.255 台灣 01/17 12:36
→ : 明民進黨支持同志專法不是爲了騙票
→ : 是發自內心支持
→ : 明民進黨支持同志專法不是爲了騙票
→ : 是發自內心支持
→ : 同婚等於民眾黨 民眾黨釋憲大功勞18F 223.139.122.28 台灣 01/17 12:36
推 : 我是同志 票投蔡英文 但是同婚事件我覺得檯19F 101.137.22.99 台灣 01/17 12:37
→ : 面上並非蔡的功勞(私底下我就不知道蔡是否
→ : 有默默去推了
→ : 面上並非蔡的功勞(私底下我就不知道蔡是否
→ : 有默默去推了
推 : 4樓怎麼了 還好嗎22F 36.230.98.178 台灣 01/17 12:38
→ : 要說同婚等於蔡 是真的連蔡都不敢自23F 101.9.151.255 台灣 01/17 12:39
→ : 居最大功臣 這無聊的攬功議題是要吵
→ : 到幾時
→ : 居最大功臣 這無聊的攬功議題是要吵
→ : 到幾時
推 : 我是同志我挺小英，柯已經有諸多柯粉歌頌26F 101.9.195.90 台灣 01/17 12:39
→ : 他提釋憲的功蹟，輪不到我說
→ : 他提釋憲的功蹟，輪不到我說
推 : 祁家威早就公開支持蔡了 說他是韓粉28F 59.127.74.150 台灣 01/17 12:39
→ : 的是在哈嘍
→ : 的是在哈嘍
推 : 問題是會有人無視柯的貢獻去黑啊 還30F 123.110.251.231 台灣 01/17 12:39
→ : 能黑得比KMT還嚴重
→ : 能黑得比KMT還嚴重
→ : 柯當然有貢獻啊32F 59.127.74.150 台灣 01/17 12:40
推 : 誰沒事要黑柯 今天是柯粉來質疑先好嗎33F 59.120.195.222 台灣 01/17 12:40
→ : 自己去看第一篇開始怎麼講的
→ : 自己去看第一篇開始怎麼講的
→ : 自己一直發表偏激言論，被打臉就說別35F 101.9.151.255 台灣 01/17 12:40
→ : 人黑柯真的是夠了
→ : 人黑柯真的是夠了
→ : 即使說柯有一點點貢獻也能被罵37F 123.110.251.231 台灣 01/17 12:40
推 : 台北好朋友 小凱快來推 免得被扣點數38F 223.139.20.58 台灣 01/17 12:41
→ : 這篇也沒說柯沒貢獻 看清楚再說39F 59.120.195.222 台灣 01/17 12:41
推 : 柯粉先來敗人品，現在又想賴給別人喔？40F 42.73.209.84 台灣 01/17 12:42
推 : 祁家威2019/12/10公開呼籲投蔡英文，真的不要41F 163.19.162.229 台灣 01/17 12:42
→ : 亂黑人
→ : 亂黑人
推 : 同志很感念蔡英文是真的 別問我為啥知43F 223.139.18.48 台灣 01/17 12:42
→ : 道～
→ : 道～
推 : 柯糞:這叫務實，有做事，表什麼態45F 140.116.187.109 台灣 01/17 12:43
→ : 推文一堆人一直重複安撫柯粉，沒有人46F 101.9.151.255 台灣 01/17 12:43
→ : 否認柯有貢獻，也很感謝阿北幫忙，就
→ : 不要再鬼打牆了
→ : 否認柯有貢獻，也很感謝阿北幫忙，就
→ : 不要再鬼打牆了
→ : 救世主吧49F 111.246.82.147 台灣 01/17 12:44
推 : 反正柯粉想撈同婚功勞 我見一個酸一個 當50F 220.134.43.11 台灣 01/17 12:46
→ : 同志白痴嗎？
※ 編輯: chungrew (111.241.124.72 臺灣), 01/17/2020 12:50:22→ : 同志白痴嗎？
推 : 連1124之後那幾天 要讓甲甲認為柯有52F 123.110.251.231 台灣 01/17 12:50
→ : 一點點貢獻都要很用力的說服了 何況
→ : 一點點貢獻都要很用力的說服了 何況
→ : 他被拍到參加挺韓活動54F 223.139.122.28 台灣 01/17 12:50
→ : 是柯組黨之後LUL55F 123.110.251.231 台灣 01/17 12:50
→ : 造謠吳宜農反同 呼籲是之後的事了56F 223.139.122.28 台灣 01/17 12:50
→ : 誰知道藍甲真的跑去投誰
→ : 誰知道藍甲真的跑去投誰
推 : 柯糞：同婚只能做不能說58F 61.230.50.207 台灣 01/17 12:55
※ 編輯: chungrew (111.241.124.72 臺灣), 01/17/2020 13:10:04推 : 推整理59F 180.217.95.89 台灣 01/17 12:58
推 : 我推你60F 223.138.253.194 台灣 01/17 13:06
→ : 柯的貢獻頂多3% 但柯粉覺得有30%61F 118.167.26.183 台灣 01/17 13:06
推 : 理性整理給推62F 42.77.153.165 台灣 01/17 13:07
推 : 柯有貢獻 但是比例不高 柯粉這樣滿意63F 223.138.253.194 台灣 01/17 13:08
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 都有貢獻，結案。65F 223.136.163.44 台灣 01/17 13:10
推 : 柯糞吃屎接案 現在只是風向對了66F 180.217.76.11 台灣 01/17 13:12
→ : 之後選反同又炒起來柯屁 就閃了
→ : 之後選反同又炒起來柯屁 就閃了
推 : 柯有貢獻我不反對 但不要講得好像他68F 114.46.33.122 台灣 01/17 13:19
→ : 不可或缺 而他的切割同婚的嘴臉不要
→ : 以為別人會忘記
→ : 不可或缺 而他的切割同婚的嘴臉不要
→ : 以為別人會忘記
→ : 柯粉跟柯的嘴臉真的讓人不舒服71F 101.15.211.81 台灣 01/17 13:21
→ : 國民黨狂宣傳同婚來打擊民進黨
→ : 民進黨找醫生來跟老人家開課
→ : 結果柯粉好意思蹭？！母湯喔
→ : 國民黨狂宣傳同婚來打擊民進黨
→ : 民進黨找醫生來跟老人家開課
→ : 結果柯粉好意思蹭？！母湯喔
推 : 釋憲？公投？抗壓？還有什麼程序？我不75F 42.75.247.136 台灣 01/17 13:45
→ : 知道哪個部分是最困難的
→ : 知道哪個部分是最困難的
推 : 選舉前敢不敢提同婚才是真的照妖鏡77F 125.9.79.15 日本 01/17 14:25
推 : 蔡大力支持，柯順水推舟 。同婚釋憲做78F 111.240.84.221 台灣 01/17 14:26
→ : 開端是好的模式，如果為了是DPP直接提
→ : 案修立法案，這讓反同更好操作 。
→ : 開端是好的模式，如果為了是DPP直接提
→ : 案修立法案，這讓反同更好操作 。
→ : 民進黨的貢獻就嘴巴挺 實質什麼都不做81F 118.168.200.128 台灣 01/17 14:43
→ : 等到快要直接適用民法才火速通過 笑死
→ : 等到快要直接適用民法才火速通過 笑死
推 : 樓上顯然沒住台灣,2018年的新聞鬧好大還能83F 118.169.45.230 台灣 01/17 15:51
→ : 有這種結論
→ : 有這種結論
推 : 柯一直沒想沾同婚這塊吧?85F 42.76.197.233 台灣 01/17 16:24
推 : 柯只想戳小牙籤造成混亂 把事丟給別人處86F 61.228.88.41 台灣 01/17 16:26
→ : 理 被收拾好了是他發起的功勞 社會對立混
→ : 亂是DPP無能 完美聖人柯CF
→ : 理 被收拾好了是他發起的功勞 社會對立混
→ : 亂是DPP無能 完美聖人柯CF
推 : 這議題上蔡真的受到比較多攻擊，柯有89F 27.147.16.69 台灣 01/17 16:50
→ : 比較藏立場躲攻擊
→ : 比較藏立場躲攻擊
噓 :91F 36.230.228.129 台灣 01/17 17:26
推 : 柯文哲投機政客，早被同志們唾棄92F 223.138.30.135 台灣 01/17 18:46
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