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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-02 23:24:32
看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [討論] 請勿過度宣揚小蔣的民主化與去專制化
時間 Fri Jul 31 14:17:05 2020

感覺政黑很多人藉由老李
來過度渲染蔣經國的民主化，還有去蔣氏政權化
這算是穿鑿附會

國際壓力是主因
美麗島事件發生前，國際人權組織就是黨外好夥伴，經常給蔣經國壓力
所以美麗島審判，施明德從死刑變無期
就是美國爸爸找蔣經國去AIT談的結果

後來江南案發生，美國暴跳如雷
蔣經國為了安撫美國，也立刻宣布下任總統不姓蔣

第二個原因是台灣經濟發展
經濟發展需要法律鬆綁作為依據
戒嚴令卡住了法令，所以工商團體也早就受不了了
蔣經國在這內外壓力下，都是不得不的作為

第三個原因，本省人跟年輕人要出頭
國民黨那時候依然是這些老外省當家，蔣經國、俞國華、李煥、郝柏村、陳履安等
本省跟年輕外省人想要上位

至於他選老李當副手，也沒有要老李接班的意思
老李自己都說過他當時也認為副總統就是他人生最後階段

李登輝能在二月政爭獲勝，其實原因也很簡單
本省人想出頭了，去看當年支持李登輝的中央委員名單就知道
李登輝當時一定有去跟他認為可以拉攏的中央委員談話
加上非主流派的李煥準備不周全，所以中立的中央委員在搞不清楚狀況的情況下
會選擇維持現狀，也就是支持李登輝

簡單說就是李煥跟郝柏村太廢
國民黨就是從以前就很廢，難怪會被毛澤東當狗玩...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.33.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8xTZz2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596176227.A.F42.html
推 frozenmoon: 推1F 07/31 14:17
推 jinx55123: 我覺得你今天講的話都很有說服力欸2F 07/31 14:18
推 downtoearth: 這是為了 討厭蔣家人 刻意把那個時代的人看輕了3F 07/31 14:19
→ downtoearth: 這個時代追捧政治的人 就是這樣才讓我看不起
推 phoenixzero: 沒有過度 聽聽歷史 看看優文 且希望著重在李登輝5F 07/31 14:19
→ kevinmeng2: 他開始轉立場了，佛可能被罷免...當然要跳船了6F 07/31 14:19
推 WTF55665566: 感覺你這篇在精細一點可以拿版主獎勵耶 不過他好像7F 07/31 14:19
→ WTF55665566: 是要跟李有關
→ downtoearth: 不把自己當成國家的知識份子 而是特定政黨的御用文人9F 07/31 14:20
推 organize222: 真的! 有人一直唬爛替蔣經國白色恐怖辯護10F 07/31 14:20
推 phoenixzero: 是的 李登輝推動民主化這塊 才是我要的11F 07/31 14:21
→ WTF55665566: 不過有趣的是說本省人要出頭了 但印象中本土派的林12F 07/31 14:21
→ WTF55665566: 洋港這些人反而是反李的
→ takuminauki: 李煥就想支持林洋港取代李登輝阿14F 07/31 14:22
→ WTF55665566: 李一開始是靠攏外省幫上位 然後就是一連串拉A打B 最15F 07/31 14:22
→ WTF55665566: 後才在黨外勢力跟民進黨的幫助下把外省幫復辟全部打
→ WTF55665566: 為非主流派一次掃除
推 phoenixzero: WTF越來越期待你的文章了18F 07/31 14:23
推 phoenixzero: 大師你可以寫一篇關於李登輝推動民主化
推 phoenixzero: 我一樣不吝嗇 給200p稿費
→ WTF55665566: 別這樣 我也是最近去找史料才看到這些 以前沒有了解21F 07/31 14:23
→ WTF55665566: 的太深入
→ WTF55665566: 可能還需要整理
推 tmlisgood: 很多人忽略了林洋港，其實另一派後來支持的也是本省的24F 07/31 14:26
→ tmlisgood: 林洋港
→ takuminauki: 其實李煥郝柏村也不是真一定要鬥垮李登輝 而是要他26F 07/31 14:26
噓 kisaraki1976: 請勿？你誰？就你最懂？27F 07/31 14:26
→ takuminauki: 釋出權力大家共享 但李登輝不肯28F 07/31 14:26
推 organize222: WTF加油! 我以前去翻過美國歷史維基解密 遠東文件29F 07/31 14:26
→ tmlisgood: 李登輝也有外省的宋楚瑜幫他30F 07/31 14:26
→ organize222: 那邊有美國人的視角來看台灣民主化31F 07/31 14:27
→ takuminauki: 章孝嚴跟宋楚瑜當年就是幫李的年輕外省代表32F 07/31 14:27
推 seal998: 偏要宣揚，你管得著嗎你？幹，李登輝死好，下地獄永世焚33F 07/31 14:28
→ seal998: 燒吧
推 dacvoidneci: 蔣經國也是厲害的政治人物 但是他真的太晚解嚴35F 07/31 14:29
→ dacvoidneci: 被美國逼的
推 phoenixzero: 再次歡迎所有的政黑朋友 可以寫一些李前總統推動民主37F 07/31 14:30
推 phoenixzero: 化的歷史過程 謝謝
→ dacvoidneci: 被美國逼的39F 07/31 14:31
→ WTF55665566: org真的多看不同陣營 角度 立場的論述再來看同一件40F 07/31 14:32
→ WTF55665566: 事 感覺就不同 開始能理解為啥有人喜歡考慮跟翻案了
→ WTF55665566: 考據跟翻案
推 phoenixzero: 也歡迎org寫一篇 關於美國對李前總統的看法之類的43F 07/31 14:33
推 phoenixzero: 一樣邀稿
推 Uncontinue: 既然還有500多萬韓粉 那幫小蔣辯護的人也一定不會少45F 07/31 14:33
推 shawncarter: 推46F 07/31 14:38
推 wcl1617: 推47F 07/31 14:40
→ gtcb: 大家請勿幫小蔣說話，台灣不可以存在幫小蔣說話的聲音。48F 07/31 14:44
推 v2v2123: 有點被說服49F 07/31 14:45
→ mimikillua: 我再怎麼想 蔣的決策都是非常關鍵 且影響深遠的50F 07/31 14:46
→ lwt501cx: 還管到別人要說什麼喔？這行為像共產黨51F 07/31 14:46
推 acer4545: 會幫小蔣講話的本來就充滿造謠跟假新聞 呵呵52F 07/31 14:46
推 budalearning: 還是老話一句  小蔣假如要跟台灣一起毀滅  他有能力53F 07/31 14:47
→ tinmar: 台灣人是良善的 會盡量裝作沒看到一些惡的地方54F 07/31 14:47
→ budalearning: 他選擇了一條妥協的道路  就是政治上的善55F 07/31 14:47
→ tinmar: 所以小蔣地位很高56F 07/31 14:47
→ tinmar: 其實大家對李也是這種態度
→ donkilu: 這種論述都講的好像李是小蔣搖籤筒抽的58F 07/31 14:48
噓 j65p4m3: 請勿哩，你是多偉大59F 07/31 14:48
推 ariesjen: 國際壓力+160F 07/31 14:48
推 vul3wl6: 呃 當初惹怒美國 妥協也是剛好了 還造神R61F 07/31 14:49
推 tmlisgood: 如果沒有小蔣吹台青下，哪有那麼多台籍人士進入中央委62F 07/31 14:49
→ tmlisgood: 員去支持李，非主流也是知道不能只靠外省人，所以推的
→ tmlisgood: 也是本省的林洋港
→ donkilu: 蔣經國日記裡對林洋港的評價很低XD65F 07/31 14:56
→ mimikillua: 甚至可以說蔣是規劃者 李是執行者66F 07/31 14:57
→ donkilu: 李說蔣走的很突然 並沒有留下什麼規劃給他67F 07/31 15:00
→ donkilu: 九零年代大鬥法都要靠李自己見招拆招了
→ mimikillua: 我說的規劃 是指扶植本土勢力 或許還有指點對付其他69F 07/31 15:02
→ mimikillua: 勢力的要訣 否則怎會叫"民主奇蹟"
推 gunng: 老宋才是老李真正的大幫手71F 07/31 15:05
→ gunng: 同上面講的 小蔣是有給了李開頭的機會 但幾乎沒留什麼給他
噓 msarthur: 你說不是就不是喔73F 07/31 15:11
→ stark: 太過於歷史必然論了，什麼都是外界使然，觀點不足74F 07/31 15:20
推 WTF55665566: 然後催台青跟李的奪權沒什麼必然關係 一來幫助李奪75F 07/31 15:35
→ WTF55665566: 權的反而是外省掛佔多數 二來同為台籍本土菁英的林
→ WTF55665566: 洋港還是李後來的最大政敵之一
→ WTF55665566: 有些東西還是要了解一下 不能亂連結
推 WTF55665566: 李會讓人覺得厲害就是因為 他可以從無派系無背景的
→ WTF55665566: 前提下 跟一堆國民黨黨國權貴老奸巨猾的巨頭鬥 甚至
→ WTF55665566: 脫穎而出 出頭之後也沒有戀棧權位 繼續推動改革 （
→ WTF55665566: 這在別的過渡民主國家 其過程可能要幾十年 甚至幾百
→ WTF55665566: 年 或歷經血腥內戰才有可能辦到）這才是讓人尊敬之
→ WTF55665566: 處
推 kao9458: 無論如何蔣開了一個好頭，李完成了變革，不需要降誰的85F 07/31 15:56
推 faiya: 師父引進門，修行在個人，其實台灣人沒有想像中的團結86F 07/31 15:59
→ faiya: 從清朝到日治再到民國，政府的政策都是讓台人相互制衡
→ faiya: 小蔣吹台青只是一個契機，因為外省人紈褲子弟太多
→ faiya: 真正能實戰的人才越來越少，而且多在中央機構不肯下鄉
→ faiya: 這時任用台人乃時勢所趨
→ faiya: 而且話要說回李登輝身上，他如果權謀和智慧不足，早就在二
→ faiya: 月政爭被鬥下來了，而如果野心太大，黨政軍一把抓的時候又
→ faiya: 很容易變成獨裁強人，而上天就剛好給了他權謀卻沒給他野心
→ faiya: 你我才有可能今日還能在PTT在街頭巷尾對政府談笑風生
→ cohungogogo: 不管你怎麼說 小蔣當時就是有實權可以選擇接班人95F 07/31 16:22
→ cohungogogo: 他選了老李 並安撫了反攻軍派和血統論的統派
→ cohungogogo: 台灣民主化有很多機緣巧合共同產生 也經過二三十年去
噓 blackdragon: 他想獨裁的話還怕壓力嗎98F 07/31 17:08
→ cohungogogo: 努力 單歸於特定幾人 實在很難說的過去99F 07/31 17:12
推 larrylai1: 有智慧的政治人物預見未來趨勢做出決策無需否定貢獻。100F 08/01 14:28
→ larrylai1: 相同標準可放在各黨領袖決策。
推 querencia: 推102F 08/01 23:31

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