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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-25 23:20:11
看板 HatePolitics
作者 evanc (Evan)
標題 [討論] 台大公衛陳秀熙說健檢抽血不用同意書?
時間 Tue Aug 25 22:31:38 2020

https://youtu.be/MYwrZeIsRWU

節目直播中

剛剛陳秀熙說

彰化衛生局是公家機關 健檢抽血不用填同意書??

可是你這不是拿去做研究的？

健檢抽血？那健檢報告呢？

？？？？？？？？？？？？

我有沒有聽錯啊？？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.74.124 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VHI3EIz (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598365902.A.4BD.html
推 jyekid: 血液用途呢?1F 08/25 22:32
→ jyekid: 是跟單純健檢抽血一樣了解病情嗎?有沒有做其他用
→ stvken: 就是利用衛生局當私人研究3F 08/25 22:33
對啊，就算是為了健檢，如果要把血液拿去做別的用途，也要告知並經同意吧？
→ kinmengon: 真的沒讓受試人填同意書也沒詳細解釋用途?4F 08/25 22:34
→ elainakuo: 越說越離譜5F 08/25 22:34
推 liudwan: 檢調動起來了吧幹公器私用6F 08/25 22:34
→ kinmengon: 這學術倫理問題很大哦7F 08/25 22:34
推 MisuzuXD: 衛生局人員都當業務在操了 一天打好幾通8F 08/25 22:34
推 eupa1973: 怪怪的9F 08/25 22:35
推 Atropos0723: 不太可能，只要是醫學研究，都要舉得資料來源的同意10F 08/25 22:35
→ kinmengon: 這個真的直接檢調上法院公事公辦了11F 08/25 22:35
推 frozenmoon: 彰化衛生局跟台大公衛在甩鍋給對方12F 08/25 22:35
推 Drkate: 我也好奇，國家抽人血做研究不用告知嗎？也不用IRB？13F 08/25 22:36
推 akway: 公家機關抽血不用同意書？學術研究不用同意書？14F 08/25 22:36
→ Atropos0723: 因為檢驗資料算是個人隱私，要使用一定要取得同意15F 08/25 22:36
→ Drkate: 真假？？我以為隔壁惡鄰居才能這樣搞16F 08/25 22:36
→ mimikillua: 放屁 這是代表他主持的研究都沒有同意書嗎？17F 08/25 22:36
→ julia66: 所以健檢做完可以拿去發論文？18F 08/25 22:36
推 steven0503: 他還說驗伯是幾十年來最好的衛生局長勒 呵呵19F 08/25 22:36
→ kinmengon: 當我們法治社會是對岸那種的?20F 08/25 22:36
推 oliver81405: 牛逼21F 08/25 22:37
※ 編輯: evanc (112.105.74.124 臺灣), 08/25/2020 22:38:56
→ akway: 一般健檢都要同意書了 侵入性檢驗都不用同意書？22F 08/25 22:37
推 nigatsuki: 健檢歸健檢，這研究什麼時候變健檢了，還連結果都不給23F 08/25 22:37
→ nigatsuki: 人看
噓 silentence: 聽聽就好25F 08/25 22:38
→ silentence: 彰化縣今年哪個預算支應這筆檢驗的?
推 ainosei: 當初被抽血的人，有絕對權力要求用途揭露吧?27F 08/25 22:39
推 superfoxcat: 太帥了 大開眼界 原來是萬人健檢XDD 誤會一場28F 08/25 22:40
推 demonh311: 真的要這樣搞????29F 08/25 22:40
→ ainosei: 問題是，這是「健檢」嗎？30F 08/25 22:40
→ ainosei: 普篩 = 健檢 ??
推 EggAcme: 抽血檢查喔?那血液八項檢查 血糖血脂報告要給嗎32F 08/25 22:41
推 foolfighter: 台大公衛厲害了33F 08/25 22:41
推 penny1and1: 嘆為觀止34F 08/25 22:42
推 Atropos0723: 只要有一個當初被抽血的，跳出來追究這件事35F 08/25 22:42
→ Atropos0723: 我看台大公衛真的會吃不完兜著走
→ ainosei: 有個說法是，葉彥伯作的實驗，和陳秀熙的不同，是真的嗎?37F 08/25 22:42
推 dog990999: 研究不用同意書？38F 08/25 22:43
→ Atropos0723: 葉彥伯兩個都有參與39F 08/25 22:43
噓 cli6012: 沒IRB 真的有用 告死他們40F 08/25 22:43
→ Atropos0723: 陳秀熙應該是只做10000人抗體篩檢41F 08/25 22:43
推 art1: 學術倫理都丟進水裡了，怎麼搞研究的可以做出這種事呢？42F 08/25 22:44
推 Drkate: 驗伯說是台大公衛主導，彰化衛生局幫忙43F 08/25 22:44
推 Cishang: 果然 呵呵呵呵呵呵呵44F 08/25 22:44
→ kinmengon: 互推皮球了45F 08/25 22:44
推 lucan9: 八個罈子七個蓋，蓋來蓋去不穿幫，就是會做生意46F 08/25 22:44
→ ainosei: 全國各IRB/EC有甚麼最高主管機關嗎？到底該歸誰去調查?47F 08/25 22:45
→ Cishang: 檢調484要上場投球了阿48F 08/25 22:45
→ ainosei: 目前政風單位調查的，有管到醫學倫理這塊嗎!?49F 08/25 22:46
推 castalchen: 這就是凹說臨床抽血跟研究是兩回事50F 08/25 22:46
→ castalchen: 抽血檢查本身不用同意書（不是不用同意）
→ castalchen: 然後研究是根據已經存在的資料做回溯統計。
推 ShockG: 只要是要做研究就需要同意書吧 理解有錯嗎?53F 08/25 22:47
推 steven0503: 厲害了 秀c說大家不要在這傷感情 對就是對 錯就是錯54F 08/25 22:47
→ steven0503: 哪來傷感情
→ boogieman: 天啊我看不下去了 這是凌遲56F 08/25 22:47
推 PunkGrass: 幹意思是你們做研究用健檢包裝嗎？ 這是在自爆？57F 08/25 22:47
推 lucan9: 踐踏民眾的善良和對政府的信任58F 08/25 22:48
推 bloodyiris: 學術醫學倫理你說的過去? 笑了59F 08/25 22:48
→ bloodyiris: 我看要被抓去上幾堂課 補時數了
推 castalchen: 各位在健保制度下的龐大資料庫 被拿來做了多少研究61F 08/25 22:48
→ castalchen:  哪有要同意書
噓 amovie: 少唬爛了 沒IRB 可以亂用別人的病例嗎63F 08/25 22:48
推 lovejamwu: 說了一個謊之後要用幾百個謊來圓..64F 08/25 22:49
→ castalchen: 要IRB跟要同意書不是等號吧65F 08/25 22:49
→ amovie: 李眉蓁的論文都比台大陳秀熙強了吧66F 08/25 22:49
推 Roselle44: 問題就算這樣，他們也沒跟受檢者說是成人健檢吧？67F 08/25 22:49
推 yutso: 光他說這是很珍貴的資料庫我就覺得這個人想研究想瘋了68F 08/25 22:49
→ jeffwei66: 教授大到不知現實世界生活69F 08/25 22:49
推 skullno2: 已經被鬥到差不多只能跳樓才能洗白了70F 08/25 22:49
→ PunkGrass: 所以某樓被拿來做了多少研究 可以給個確切的數字嗎 然71F 08/25 22:50
→ PunkGrass: 後大部分都是哪一類的研究呢
推 castalchen: 你拿以前的案例考古統整做研究還是要IRB73F 08/25 22:50
→ castalchen: 可是不用受測者同意書 因為根本沒有受測者啊
→ kinmengon: 台大公衛學院 從此在我眼裡跟中山社科院沒什麼不同了75F 08/25 22:51
→ kinmengon: 一樣的爛
推 julia66: 別這樣，台大公衛已經切割他們了77F 08/25 22:52
推 castalchen: 所以切割的方式就是先說這是臨床檢查，非研究用。然78F 08/25 22:52
→ castalchen: 後呢，既然檢查已經做啦，我們只是利用這些已經存在
→ castalchen: 的案例做研究，絕對不是一開始就是用研究的目的讓他
→ castalchen: 們做檢查。
→ kinmengon: 切割有個屁用 要懲處 重則拔掉教授開除輕則也要降等吧82F 08/25 22:53
推 castalchen: 只能說公衛體系手上沒有病人83F 08/25 22:54
→ castalchen: 不像臨床醫師手上有滿滿的病人
→ castalchen: 所以為了要拿到資料搞得天下大亂
推 bill91305: ……超扯86F 08/25 22:55
→ castalchen: 不會有什麼事啦87F 08/25 22:55
→ castalchen: 這樣凹來的數據很常見 只是見光了不好看
→ castalchen: 所以也動不到誰
推 pz5202: 無恥之徒......90F 08/25 22:55
→ seanidiot: 不對喔，資料庫持續累積，然後說這個是回溯？91F 08/25 22:56
→ kinmengon: 篩檢經費咧？彰化衛生局向上申請還是台大公衛的研究經92F 08/25 22:56
→ kinmengon: 費？這兩種申請方式都需要IRB吧？
推 Drkate: 健保資料庫只跑數據又沒有涉及人體實驗，不用同意書，因94F 08/25 22:56
→ Drkate: 為他們資料跟個資是分離的，你不知道資料庫數據是誰
推 lovegensokyo: 講給我們民眾聽幹嘛 去講給倫理審查委員聽啦96F 08/25 22:56
→ kinmengon: 健保資料庫？這個衛服部時中老大就能下令內部調查了97F 08/25 22:57
推 Khadgar: 幹這人渣講那啥幹話, 那一堆年輕醫師寫IRB寫到死是白癡?98F 08/25 22:57
推 ShockG: 所以同意書這塊真的有大問題 很多人不知道被拿去做研究99F 08/25 22:57
推 castalchen: IRB一定會有個人資料跟數據分類的規定啊100F 08/25 22:58
→ castalchen: 健保資料庫的後台還不是都知道誰是誰
→ castalchen: 沒有ID怎麼把不同資料歸屬一人
推 demonh311: 我聽完了  用政府權力作研究阿103F 08/25 22:58
推 stocktonty: 無法無天!!XD104F 08/25 22:58
→ castalchen: 應該是用政府權力做檢查105F 08/25 22:59
→ castalchen: 只是「剛好」有資料拿來做研究
推 CCfss: 換葉元之在胡說八道XD107F 08/25 22:59
→ demonh311: 他大意應該是公家機關遇到重大傳染疾病可以直接抽血108F 08/25 22:59
→ castalchen: 陳其邁寫的那篇 還不是差不多109F 08/25 22:59
→ demonh311: 又是一個繞過去的概念110F 08/25 23:00
→ castalchen: 政府資源拿來做成資料 「剛好」可以寫成論文投稿111F 08/25 23:00
推 yathgu: 為什麼我覺得越描越黑 原來當初這些被抽血人 是要健檢112F 08/25 23:00
推 Drkate: 我講的是在回應樓上的說法，不是說這次，有人去健保資料庫113F 08/25 23:00
→ Drkate: 下載數據做研究不用同意書，只要不涉及人體實驗
→ Drkate: 但是這次有抽人血，有設計搜集資料，是需要同意書的因為是
→ Drkate: 人體實驗
→ yathgu: 早說嘛 就是普通的健檢 別再逼他們了117F 08/25 23:01
→ castalchen: 健保資料庫是交到研究者手中就已經去識別化了118F 08/25 23:01
推 art1: 有人真的連學術倫理都不懂也能護航耶119F 08/25 23:01
→ Drkate: 健保資料庫裡面有一些什麼性別身高體重地區這種的，你去跑120F 08/25 23:01
→ Drkate: 那些不用受試者同意
→ Drkate: 陳其邁那篇有抽人血嗎？
→ castalchen: 但不管是不是健保資料庫 IRB本來就會交代去識別化 這123F 08/25 23:02
→ castalchen: 只是一個作文 而且不會因為這樣變成要同意書 因為不是
→ castalchen: 前瞻性研究
→ Drkate: 我不覺得政府可以隨便叫人去抽血做研究不告知126F 08/25 23:03
→ castalchen: 不是前瞻性研究 不是前瞻性研究 了解嗎127F 08/25 23:03
推 win8719: 就是現有資料不用同意書~沒有的就要有的意思對吧128F 08/25 23:03
推 CCfss: 陳前面一直就不敢回答14天內的可不可以出去檢驗129F 08/25 23:04
→ s891510: 這樣啊 難怪會有那種囂張的態度 因為他們自（催）認（眠130F 08/25 23:05
→ s891510: ）自己沒問題啊
推 castalchen: 這個抽血其實看起來是前瞻性研究 但是透過切割包裝成132F 08/25 23:05
→ castalchen: 不是前瞻性研究
推 Drkate: 用已經存在的數據，跟把人找來取檢體，再拿檢體去實驗差134F 08/25 23:05
→ Drkate: 很多
→ castalchen: 然後就不用同意書啦136F 08/25 23:05
→ webster1112: 教授 ? 都給你玩到殘了  !!!137F 08/25 23:05
→ Drkate: 一個檢體要做哪些實驗都要取得同意書，不能做同意書上沒138F 08/25 23:06
→ Drkate: 有寫的實驗
→ castalchen: 有做過醫學研究大概都知道這在幹嘛140F 08/25 23:06
→ castalchen: 這樣前面抽血不用研究者出錢 又不用同意書
→ castalchen: 比起做前瞻性研究 容易多了
推 coolorphen: 什麼時候健檢包含抽血驗武漢肺炎啊？根本亂搞143F 08/25 23:07
推 syw20: 一直說合理合法,但我還是不懂他在說啥= =144F 08/25 23:07
推 lucan9: 爆料的民眾一直說有被欺騙的感覺 明天又可以連線了吧145F 08/25 23:07
→ yzkeroro: 原來只是免費健檢 沒事了 沒事了146F 08/25 23:07
→ castalchen: 他們就「不是做研究」啊，只是「臨床需求而抽血」然147F 08/25 23:07
→ castalchen: 後「剛好有資料」拿來做研究
推 Drkate: 應該還是不行的，現在只是要看誰要背鍋149F 08/25 23:08
推 demonh311: 大概是用政府名義檢驗抗體  然後詹再跟彰化縣調資料150F 08/25 23:08
→ castalchen: 這種事曝光被受檢者知道就沒得玩了151F 08/25 23:09
→ demonh311: 彰化政府幫你驗武漢肺炎病毒阿 然後詹跟政府要資料152F 08/25 23:09
→ Drkate: 葉彥伯就已經出來說台大公衛主導，他們輔助153F 08/25 23:09
→ Drkate: 他們現在出來講的說法兜不攏
推 momocom: 原來公家機關想抽就抽啊155F 08/25 23:10
→ demonh311: 看起來就繞過去IRB  不過見光應該會被批到死而已156F 08/25 23:10
推 art1: 武漢肺炎的臨床需求需要抽血？157F 08/25 23:11
→ demonh311: 法定傳染疾病阿  他的確可以想抽就抽158F 08/25 23:11

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