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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-25 05:00:15
看板 HatePolitics
作者 MoneyMonkey ()
標題 [黑特] 關於巴黎氣候協議的疑問
時間 Sun Oct 25 00:25:33 2020

根據大紀元的說法，
依照巴黎氣候協議，中國一直到2030年才需要開始降低他們的碳排放，
而且將以2030年為標準開始慢慢減。

（1）我想再次確認，直到2030年為止，
中國都不需要減低碳排放總量，沒錯吧？

（2）拜登在第三場辯論會上說，2030年之前是關鍵。
結果中國這個世界第一大排碳國到2030年才要減低碳排放的總量。
這是不是有哪裡搞錯了。

板上應該有人相信巴黎氣候協議能夠阻止全球暖化，
希望能為我解惑一下。

抱歉，這樣講有點假，
我希望藉由吵架與對罵交換一些比較新鮮的看法。
分類是黑特，請不要期望友好的氣氛。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.166.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vb5L_Zt (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603556735.A.8F7.html
推 jabari: 你不覺得 今年春天的天空變乾淨了嗎? 對!中國封城1F 10/25 00:28
推 jabari: 再來 歐美各國自己被碳排限制的要死要活 解套方法就是工廠
→ jabari: 移去中國 全球化 歐美坐辦公室數錢 中國拿外匯+技術 這是
→ jabari: 一種惡性循環@@
→ jabari: 美國算是醒得早 我看歐洲已經完了. 製造業拉不回來 只想繼
→ jabari: 續維持外強中乾的假象@@
→ MoneyMonkey: 我知道啊，當初歐洲國家腦子是裝了什麼會簽這樣的條7F 10/25 00:34
→ MoneyMonkey: 約？
推 dash007: 結果只是自己做環保，卻提供資本給其他國家製造更多汙染9F 10/25 00:35
→ dash007: 前面好像也看到有人提到，那個協定美國要付75%資金?
→ MoneyMonkey: 削弱重視環保國家的力量，削弱自己國家的力量。11F 10/25 00:36
推 FoRTuNaTeR: 文章代碼(AID): #1VW7e7-G (HatePolitics) [ptt.cc]12F 10/25 00:37
[討論] 「全球冷化」到「全球暖化」祇需 40 年？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
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非常感謝昨天上午本人所開美國副總統辯論現場實況轉播LIVE串中有兩位大大 即 mecheers 女士 以及 jansan 女士 以其尊貴玉音放送賜予本小面首有拋磚以引玉之機 既然如此，本嫪小面首就為各位提供一個不同思路盼能否在氣候變遷這塊激盪出另類思維  
→ dash007: 那樣的話我覺得簽那個氣侯協定的美國總統才頭腦有問題13F 10/25 00:37
→ FoRTuNaTeR: [討論] 別鬧川普了，是外星人造成全球暖化……14F 10/25 00:37
推 oscarwu3041: 歐美政客做給歐美左膠看的 告訴選民：我有在推動環保15F 10/25 00:37
→ oscarwu3041: 政策哦 然後選票就進來了
→ FoRTuNaTeR: 文章代碼(AID): #1VWQsYzC (HatePolitics) [ptt.cc]17F 10/25 00:37
[討論] 別鬧川普了，是外星人造成全球暖化…… - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
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昨天貼了左派以政治正確加上財力雄厚多年來意圖以輿論扭轉全球冷化為全球暖化觀點 那稍微比較硬派陰謀論，今天貼稍微軟派有趣一點的文提供關於全球氣候變遷多元思路   環境保育
推 LLuchia: 就一堆以為加入協議就等於我好環保的左膠啊18F 10/25 00:38
→ LLuchia: 歐洲一堆環保公司只是在做生意 販售環保感
推 jabari: 就假掰左膠啊...德國整天靠北不要核電要綠能 然後跟法國買20F 10/25 00:40
→ jabari: 電跟北熊拉天然氣 然後再靠北別人好苔哥
推 tsgd: 歐巴馬那8年就是輪流被中國跟歐洲當盤子敲22F 10/25 00:41
→ MoneyMonkey: 我這個環保廚因此支持川普。23F 10/25 00:41
→ tsgd: 哦 還有俄羅斯 所以全世界都當他好朋友 給個和平獎不就得了24F 10/25 00:41
→ LLuchia: 比如說那個假掰嚎爹油，歐洲人那麼推崇她，可笑25F 10/25 00:42
→ jabari: 看綠黨票那麼多就知道腦袋都是洞, 自以為是的正義. 問到26F 10/25 00:42
→ jabari: 中共人權問題就笑笑 然後繼續譴責土耳其@@?
→ tsgd: 為什麼川普變G8人 因為不肯再被噱了嘛28F 10/25 00:42
→ kenyun: 好好的美元霸權被玩成美債霸權29F 10/25 00:42
→ MoneyMonkey: 回dash007，關於那個75%，說是每年要提供1000億美金30F 10/25 00:43
→ MoneyMonkey: 給發展中國家，美其名曰轉型資金，美國要負擔75%的
→ MoneyMonkey: 樣子。
推 dash007: 我看川普在其他國家的觀感敬陪末座的原因，根本就是不想33F 10/25 00:44
推 tsgd: 歐巴馬跟歐洲那些領袖放著伊斯蘭國壯大 擾亂敘利亞跟伊拉克34F 10/25 00:44
→ dash007: 再讓美國人當盤子了35F 10/25 00:44
→ tsgd: 大批難民湧向歐洲 然後梅嬸那個東德大媽再用歐盟盟主地位壓36F 10/25 00:45
→ dash007: T0 MoneyMonkey 我好奇的是也不是沒其他已發展的國家37F 10/25 00:45
→ dash007: 怎麼美國要負擔到這麼高?
→ tsgd: 迫成員國依配額納入難民 結果穆斯林一多起來就到處在歐洲各39F 10/25 00:46
→ tsgd: 地造成混亂 這到底是什麼政策? 你乾脆直接把德國總理給穆斯
→ tsgd: 林算了
→ MoneyMonkey: 這要問歐巴馬。42F 10/25 00:46
→ MoneyMonkey: 回dash007，這要問歐巴馬。
→ tsgd: 帳面上的錢都要美國出 然後老大是中國當 笑死人44F 10/25 00:47
→ LLuchia: 最可笑的是左膠說川普是在削弱美國影響力，原來當盤子就45F 10/25 00:47
→ LLuchia: 有影響力
→ tsgd: 英國為什麼要退歐盟 媽的 一直塞難民進來是打算怎樣47F 10/25 00:48
推 MVPGGYY: 昨天有人問台灣會是紅州還是藍州，應該會搖擺州但偏紅？48F 10/25 00:48
→ MVPGGYY: 台灣人應該不喜歡收那種大量難民的政策
推 jabari: 你說穆斯林造成混亂也不是全部 要看地區 越西北邊收到的就50F 10/25 00:49
→ jabari: 是越有錢的敘敘坐飛機來的 越南越東的就越窮 因為坐火車.
→ jabari:  但真正的問題是生活習性差異太大 還有歐盟撐假象被難民一
→ jabari: 來全戳破了XD... 所以把所有罪都推給難民 計畫通
推 dash007: 光是要不要大量開放香港來的難民都在吵了54F 10/25 00:50
→ dash007: 何況那個神奇的世界健保，到今天沒倒真是奇跡
推 jabari: 別來最好啦 內部移工先整頓好 假結婚跳機洗小明的不處理56F 10/25 00:51
→ jabari: 完 收個港仔難民不會比較有良心
→ jabari: 而且真-香港人也不屑逃難來台灣好嘛@@
推 tsgd: 蘇萊曼都還無法攻陷維也納 這下可好 歐洲人自己開門了 豈能59F 10/25 00:53
→ tsgd: 豈有不進之理
→ tsgd: 真心想逃離中國魔爪的 能飛多遠是多遠 只到台灣腿也太短了XD
→ jabari: 然後留下了咖啡XD62F 10/25 00:55
推 steven0503: 我問你一個問題 最挺蠔爹油的是哪一洲 但是砍樹砍最多63F 10/25 00:56
→ steven0503: 最有名的 巴西 馬來西亞 印尼 可能前三 結果蠔爹油背
→ steven0503: 後的環團推他去罵川普作秀 從此之後我就不信所謂環團
→ steven0503: 了
→ MVPGGYY: 我表姐香港人，就英國跟台灣都有留一手，兩邊跑67F 10/25 00:56
→ MVPGGYY: 但香港那邊的資產她真的賣光了，她沒打算回去生活
→ jabari: 不留一手不行啦 現在流行Q_Q69F 10/25 00:57
推 tsgd: 維尼如果持續執政 香港大概快要廢掉繁體字了70F 10/25 00:58
→ jabari: 巴西/大馬/印尼 不能罵啊...因為之前提過就被巴西嗆回去71F 10/25 00:59
→ jabari:  說要向全球徵收雨林維護費XD
→ tsgd: 新疆內蒙西藏都敢動手 沒道理香港不敢73F 10/25 00:59
→ tsgd: 巴西那個右翼總統非常奇葩 左右過頭都很災難
推 MVPGGYY: 我表姐跟姨丈是親中派，結果懷孕生小孩後跑的超快，應該75F 10/25 01:00
→ MVPGGYY: 是連房子都賣了XD
→ steven0503: 碳排放 只是推給別國 從勞動力都要省的 特別是低利潤77F 10/25 01:00
→ steven0503: 的勞力密集產業 你認為有可能花大錢去處理減污？ 只有
→ steven0503: 像TSMC才有可能跟你搞綠電比較環保（還是被要求的）
→ steven0503: 像中鋼.台塑去越南設廠也是有被靠北污染過啊
→ steven0503: 不能罵 結果罵一個除了被野火燒 砍樹砍得不多的川普作
→ steven0503: 秀 環團？ 呵
→ MVPGGYY: 連勞動力都要省的就是低階產業，低階產業又怎麼會花高成83F 10/25 01:02
→ MVPGGYY: 本去搞環保呢？
推 Retangle: 白癡環團左膠就硬要忽視非核跟減碳互斥的事實85F 10/25 01:05
→ Retangle: 然後一直跟有歐洲電網跟大平原的1度10元德國比能源政策
→ Retangle: 然後核廢料關好等未來科技解決不行 CO2一直爽排OK
→ MoneyMonkey: 嗚呼，這樣講我也是半個左膠。88F 10/25 01:09
推 MVPGGYY: 台灣能源就是因為全台串連起來才有人在那左膠啊，類似你89F 10/25 01:11
→ MVPGGYY: 講的歐洲串連電網的縮小版就是台灣
→ MVPGGYY: 你把台灣電網北中南拆開，就會各自想找電，阻力減半了
推 a1chemy: 核能早就不環保/甚至成本很高很久了...隱形成本算一算還92F 10/25 01:14
→ a1chemy: 比火力高的東西
推 Retangle: 你隱形成本是三小????94F 10/25 01:15
→ Retangle: 反核邏輯:核廢料處理成本要算 火力都排出去當然算0成本
→ LLuchia: 你火力發電如果要把CO2都捕捉回來自己去算算成本有多高，96F 10/25 01:17
→ LLuchia: 排出去都當看不見
推 steven0503: 不不不 勞力密集產業其實某程度上只是相對概念 絕對概98F 10/25 01:17
→ steven0503: 念的話像紡織沒問題 不然TSMC台灣廠相對其他國外科技
→ steven0503: 業也是勞力密集產業 蘋果的裝配線也是勞力密集產業 並
→ steven0503: 不是說高科技產業就沒有內含勞力密集產業
→ Retangle: 核能成本再高(後處理全算)都還是當今效率最高能源好嗎102F 10/25 01:18
→ a1chemy: 開採建造核廢處理成本，有些還把核戰算進去，把核戰算進103F 10/25 01:18
→ a1chemy: 去碳排就比火力高了
推 jabari: 逆向思考 風電+Tesla電池 颱風來還不一口氣儲爆 (北七)105F 10/25 01:19
→ Retangle: 2020年怎還有人把核戰跟核能發電混為一談106F 10/25 01:19
推 a1chemy: 拜託，核能成本會低是因為攤提成本，311之後成本就比不上107F 10/25 01:20
→ a1chemy: 火力了...
推 Retangle: 火力成本能低是因為汙染全部排放無視好嗎109F 10/25 01:21
→ a1chemy: 笑死人，去跟伊朗講不要用核能之名發展核武啊110F 10/25 01:21
→ MoneyMonkey: 核戰真的不該算進核電廠成本111F 10/25 01:21
→ Retangle: 核能廠唯一無法處理的汙染就是廢熱水吧112F 10/25 01:23
→ Retangle: 不過核三廠外的珊瑚倒是活得還不錯
→ MoneyMonkey: 咦？那之前有聽說白化的珊瑚是怎麼回事？114F 10/25 01:27
推 Retangle: 似乎是因為長期處在更溫暖的環境 核三的珊瑚抗白化能力115F 10/25 01:30
→ Retangle: 更好
→ MoneyMonkey: 自問自答，google 的結果是因為有耐熱的品種出現117F 10/25 01:31
→ MoneyMonkey: 真的!?這可是大好消息。
→ dash007: 生命會自己找到出路.......119F 10/25 01:32
推 MVPGGYY: 這就神奇了，排碳排出去不見就說不行，排廢熱水出去就可120F 10/25 01:32
→ MVPGGYY: 以，排碳被說成會造成氣候變化，難道排熱水就不會？ 照我
→ MVPGGYY: 的看法這些都是違反自然原則額外排出去的東西
推 Retangle: 發電必然有汙染 除非你要直接退回中世紀123F 10/25 01:33
→ Retangle: 所以要比較的就是效率的問題 廢熱水和空汙造成的影響
→ Retangle: 火電廠排的可不只CO2 火力主要汙染:重金屬 硫化物 酸雨
→ LLuchia: 不然你可以把熱水放涼了再排出去? 這整個地球的熱含量是126F 10/25 01:35
→ LLuchia: 固定的啊，只是從這裡跑到那裡
→ Retangle: 那你的熱還是跑到大氣之中阿= =128F 10/25 01:36
→ LLuchia: 這樣海洋環保人士可能比較能接受129F 10/25 01:38
→ MoneyMonkey: 他的意思是這樣就不會熱死珊瑚吧130F 10/25 01:38
推 MVPGGYY: 那個廢熱不就是被額外製造出來的？ 怎麼會是固定131F 10/25 01:38
→ MoneyMonkey: Google到的結果是珊瑚現在活得不差，似乎克服了熱水132F 10/25 01:40
推 Retangle: 之前白化事件還怪到核三 其實根本是地球系統造成的133F 10/25 01:40
→ MVPGGYY: 珊瑚是小事吧，倒是多了熱水排進海中，搞不好也影響了氣134F 10/25 01:41
→ Retangle: 海水溫度本來就不是每年一致 應該是整個東太平洋都升溫135F 10/25 01:41
→ MVPGGYY: 候136F 10/25 01:41
→ Retangle: 講錯 是西太平洋升溫才對137F 10/25 01:42
→ LLuchia: 所以廢熱也只是難以收集利用的能源，要環保的話可以針對138F 10/25 01:42
→ LLuchia: 收集廢熱再利用
→ Retangle: 所以優劣點就出來了 核廢你可以關好他 火廢不行140F 10/25 01:43
→ Retangle: 總是有人跳針不要債留子孫 但我們不也幫子孫開綠能之路
推 MVPGGYY: 我還是建議北中南電網拆開最實在142F 10/25 01:44
→ Retangle: 下一代的考驗就是使用綠能來解決核廢料(理想狀況)143F 10/25 01:45
→ Retangle: 解決核廢料怎麼想都比大氣等級的除碳來的簡單多了
推 MVPGGYY: 這麼簡單那你應該要去教一下候大哥了，他會懂的145F 10/25 01:47
推 Retangle: 其實我猜他也知道台灣需要核能 只是他沒膽子146F 10/25 01:48
→ Retangle: 他跳針的核安問題其實就新北市政府一手造成的
→ Retangle: 台灣核安目前最大問題就是燃料棒拿不出來
→ Retangle: 因為新北不給過儲存槽
→ LLuchia: 最有效益的做法就是核一原地永久儲存，可是政客只會帶風150F 10/25 01:51
→ LLuchia: 向煽動民粹
推 Kaids: 很開心這裡有像一樓一樣深入思考的人，推！152F 10/25 02:56
→ dogpampam: 這個只是要弱化所有先進國，讓他們產業外移，造成失業153F 10/25 04:26
→ dogpampam: 的有毒協議

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