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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-27 14:16:11
看板 HatePolitics
作者 Scion (G8羊，專噓廢文)
標題 [討論] 淺談民調
時間 Tue Oct 27 12:03:27 2020

我想這邊大部分人應該都已經認知到美國大選民調不可靠了
這邊稍微撿一些討論過的重點，整理一下不可靠的點在哪裡

1.最明顯的，熱情完全不成正比
  賀錦麗今天悲哀到演講場來了兩個人，後來放棄，跑去投票所喊話
  (附帶一提這應該是違法的)
  我之前常講，有看過造勢爆滿但輸的，沒看過造勢完全沒人卻贏的
  地方議員還有可能，總統這種全國性大型選舉沒有熱情怎麼選？

2.民調似乎沒有記取2016的失敗
  538最喜歡的說法就是民調機構在2016之後已經學到教訓
  所以這一次不會像2016那樣不準了
  可是講了半天，完全沒講到他們改變了什麼，只說會改會改
  四年來中間幾次補選可以看出還是誤差很大，其實根本沒改吧

3.共和黨對媒體不信任越來越高
  如果說四年前川粉對媒體信任度是10的話，今年大概是-100吧
  當你親眼見到川普這四年是怎麼被媒體"迫害"的 (用迫害一點不為過)
  原本可能只是不信任，現在應該可以說是敵視這些媒體了
  四年前測不出來的shy voter，四年後只可能多不可能少

4.紅州數字太過唬爛
  TX拜登領先、AK AR將近打平、WV比四年前掉了快30%
  搖擺州對川普不滿我雖不同意但還能勉強理解這邏輯

  川普這四年的成果難道紅州的共和黨選民也極度不滿嗎？

  跟我一直follow的幾個保守派意見領袖的風向怎麼完全相反

5.投票率的影響
  幾乎所有民調都把高投票率的加成歸為對拜登有利
  這是根據以往的經驗下的結論，標準的統計謬誤，見樹不見林
  民主黨上個激出高投票率的是歐巴馬，再上一個是柯林頓
  兩個都是魅力型政治人物，能激出選民熱情的，這次角色則是剛好相反
  投票率高不是對民主黨有利，而是對熱情的一方有利

6.民調細項的不合理之處
  你看最終數字都是拜登大贏，但是很多細項會讓人覺得納悶
  川普在黑人族群支持度上升，西語系上升更多，還穩收九成共和黨支持
  選民最在意的議題是川普的強項經濟，認同川普的稅務改革
  多數人認為現在過得比四年前好
  儘管看這些細項似乎對川普有利，出來的數字卻永遠都是拜登贏

7.媒體界被左派掌控話語權
  大概九成以上都是左派的人，主流媒體剩下半個福斯跟一個OANN
  當你身在一個這樣的同溫層環境，怎麼可能作出絕對公正的判斷
  看看臉書不同立場的粉絲團就知道平行世界有多嚴重


打字打累了
目前想到的關於民調的想法大概就這樣，有遺漏的推文請補充

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.185.148.245 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1VbvmHYC (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603771409.A.88C.html
推 AJizzInPants: 左媒左膠令人作嘔1F 10/27 12:06
推 sumarai: 標題淺談，內文夠短，給推2F 10/27 12:06
推 FoRTuNaTeR: 認真文推推！3F 10/27 12:06
→ Zcould: 等開獎4F 10/27 12:06
推 Moratti: 我昨天聽到 有人說 一般前總統 不會太管政治5F 10/27 12:07
→ Moratti: 拜登選情告急到 歐巴馬都要替他出來站台
推 soulivee: 左媒現在就是中宣部不演了，應該可以理解吧7F 10/27 12:08
推 rwhung: 票投出來就知道，現在只能各自安慰（我是希望川普贏）8F 10/27 12:08
推 sumarai: 歐罵罵四年前都救不了那麼政確的希婆了9F 10/27 12:09
→ rwhung: 我是覺得拜登最近的表現，就不像已經贏了，在等最終結果出10F 10/27 12:10
→ rwhung: 爐而己。 什麼都不做的佛系候選人嗎？
推 wayne723: 第6點左媒可能把那些挺川黑人和西裔當作死了吧12F 10/27 12:11
推 joe2: 投拜賀是因為「恨川普」13F 10/27 12:11
推 Mithra: 黑人+ 拉丁+ 共和黨內部+ 最後結論就是拜登靠白人+少少的14F 10/27 12:11
→ Mithra: 亞裔贏 咁安勒？
→ joe2: 拜賀太爛，只是拿來趕川普下台16F 10/27 12:11
推 rbull: 歐巴馬夫婦已經出面到很露骨的地步了17F 10/27 12:11
→ joe2: 自然，拜賀造勢不會有支持者到18F 10/27 12:12
推 durg: 佛州票目前投出來會是川普贏，那可是民主黨砸大錢的佛州。19F 10/27 12:12
推 eelse: 邏輯清楚20F 10/27 12:12
推 RodrigueZ810: 第五點我不完全認同 投票率高激起基本盤21F 10/27 12:12
→ RodrigueZ810: 基本盤應該是民主黨稍高 不過這次對我川有利是真的
→ RodrigueZ810: 因為拜登醜聞 激起的反而都是我川的
→ RodrigueZ810: 其他點都完全認同 優文
→ joe2: 現在拜賀立場有點像韓粉羞於出面挺韓25F 10/27 12:13
推 durg: 實際票投出來就是對民主黨不太有利，怎麼看都不可能贏10％26F 10/27 12:13
→ joe2: 韓粉因為恨蔡英文，不敢說挺韓，但會去投票27F 10/27 12:14
→ FoRTuNaTeR: 如果就連羞於投票，我川就更篤定惹28F 10/27 12:14
推 WilliamHill: 推推 DI真的是先知的機構29F 10/27 12:14
→ joe2: 關鍵一樣，在中間選民，另外加上拉丁裔30F 10/27 12:14
→ WilliamHill: 白人女是關鍵  可能白人女這次反串的很多31F 10/27 12:15
→ WilliamHill: 因為川普在少數裔增加 拜登還領先 所以民調機構都做
→ WilliamHill: 白人女拜登大勝
→ joe2: 郊區白人女這次戴口罩出席造勢，很踴躍34F 10/27 12:16
→ WilliamHill: 白人女向來是民調/投票最多的一個族群35F 10/27 12:16
推 Robben: 不用在那邊自我取暖是因為黑川才不造勢啦36F 10/27 12:16
→ WilliamHill: Shy Voter白人女搞不好都拒訪37F 10/27 12:16
→ Robben: 台灣今年選舉就是典型仇恨動員38F 10/27 12:16
推 scaleprince: 拜登和民主黨的選舉策略很有中宣部的風格39F 10/27 12:16
→ joe2: 拜賀是仇恨，挺川是恐懼（偏激左派）40F 10/27 12:17
→ joe2: 跟台灣很像啊～
→ joe2: 挺韓是恨英、挺英是怕韓
推 WTF55665566: 把台灣今年選舉單純的講成仇恨動員真的太淺了 從反43F 10/27 12:18
→ WTF55665566: 送中開始蔡的支持度是一路穩步向上 到最後幾個月的
→ WTF55665566: 造勢場合已經不輸韓粉的熱情
推 WilliamHill: 和台灣像的話 拜登場子冷就超詭異46F 10/27 12:18
→ WTF55665566: 甚至到最後階段反而是韓粉自己先信心崩潰47F 10/27 12:18
→ WilliamHill: 即便是蔡英文去苗栗花蓮也不會這麼慘48F 10/27 12:18
→ joe2: 因為拜登太爛了啊哈哈，韓總正常多了49F 10/27 12:19
→ WTF55665566: 韓粉其實只有到選前之夜才有勃起那一天 之前已經掉50F 10/27 12:19
→ WTF55665566: 漆很久
→ Scion: 不會，就我所見的川粉都是真心愛戴川普52F 10/27 12:19
→ WTF55665566: 韓綜也是爛 只是沒拜登那麼扯 小拜登根本是我見過所53F 10/27 12:19
→ WTF55665566: 有負面新聞匯集一身的咖
推 silentence: 看民主黨其他候選人有沒有跟著連動活動就好了55F 10/27 12:20
→ Scion: 你說賭爛左派也是真的，但川普是少數敢正面對左派宣戰的56F 10/27 12:20
推 ab32110: 蔡領先20%的時候，掃街造勢都滿滿的人，哪像拜登57F 10/27 12:20
→ WTF55665566: 集吸毒 叛國 戀童 亂倫 玩弄權勢於一身58F 10/27 12:20
推 joe00477: 川普=韓國瑜59F 10/27 12:21
→ silentence: 韓粉在高雄會戰的時候就已經被壓制了啊XD60F 10/27 12:21
→ SilverFlare: 選前十天造勢沒幾隻小貓如果屬實 那其實輸贏沒啥懸念61F 10/27 12:21
推 aeoleron: 某方面是媒體跟BLM造成的 某方也是民調本身失去公信度62F 10/27 12:21
→ aeoleron: 如果我是個搖擺州川粉 我也不會告訴民調 反正講也白講
→ KimWexler: 我覺得PA FL開完應該就定勝負了64F 10/27 12:21
推 alinalovers: 可惜博走了，要不然博應該是沒獵人這麼誇張65F 10/27 12:22
→ SilverFlare: 再怎麼樣社交距離防疫 也不會到沒人要來的地步66F 10/27 12:22
→ SilverFlare: 現在看起來拜登的造勢是真的慘 連副手都躲起來
→ Scion: 賀錦麗今天的場完全辦不下去，直接東西收收走人，很扯68F 10/27 12:23
推 LienPig: 我比較相信主流媒體被中國收買 民調故意做不準69F 10/27 12:23
→ LienPig: 紐約時報一整個版面砲打大紀元時報
→ LienPig: 這不是被收買是什麼?
→ douge: NYT 今年看起來跟新華社有87像72F 10/27 12:25
→ WilliamHill: BLM影響很多人不敢出聲是真的73F 10/27 12:26
→ WilliamHill: 陌生電話如果是Antifa 車子就準備被砸吧
→ KimWexler: 有Harris造勢兩人到場的連結嗎?75F 10/27 12:26
推 shi0520: 歐巴馬告急到跑去FL站台 如果民調贏雙位數會這樣做?76F 10/27 12:28
推 LienPig: 還是有一些比較專業的像trafalgar 也是做出五五的結果77F 10/27 12:29
推 davidoct12: 說啥呢 我昨天上班還聽到有人說川普讓經濟更糟 我差78F 10/27 12:30
→ davidoct12: 點沒笑死
→ stocktonty: 都是阿共的陰謀 我是說真的80F 10/27 12:32
推 kterry01: 2個人?挖靠，那不就突破前陣子高雄補選CF在站台的人數?81F 10/27 12:34
→ kterry01: 我記得CF那次好像10來個，總統規格的選舉只有2人聽?
→ kterry01: 韓導那時候蓋牌去演講人氣都沒這麼差吧?被韓導屌虐，然
→ kterry01: 後民調做出來是拜登贏?贏的人不趁勝追擊卻是一毛不拔在
→ kterry01: 家睡覺?XD
→ kterry01: 然後對於拜登家族的指控一波接一波，韓導那時候被攻擊都
→ kterry01: 會出來嗆聲了，拜登是直接神隱然後靠主流媒體不報導想混
→ kterry01: 過去?
→ kterry01: 我突然覺得拜登要不是贏，就是開出民主黨的最鐵基本盤吧
→ kterry01: 大概就跟韓導爛成那樣，老K鐵牌還有550萬左右的樣子
推 dazzzlee: 拜賀場子人超少超詭異看起來就是崩盤前兆 小英在選前91F 10/27 12:39
→ delegate: 要是我我也不會想跟陌生電話講自己要投川阿  怕被攻擊92F 10/27 12:40
→ dazzzlee: 的幾場造勢場人氣早就輾壓韓凸了93F 10/27 12:40
→ kterry01: 問題是即使民調輾壓，韓導出來還有基本的鐵衛軍的人氣在94F 10/27 12:41
→ kterry01: 但拜登的造勢連基本都沒有啊...完全票房毒藥的味道
→ delegate:  怕被罵是 racist 或被攻擊  不願意對民調表態挺川 是96F 10/27 12:43
→ delegate: 是很合理的
推 Robben: 韓導有維持基本盤 16年朱也是選成這樣 300多萬98F 10/27 12:45
推 wayne723: 不用選舉日，平常在美國說川普很棒都很難99F 10/27 12:45
推 murray: 其實這次的兩個候選人 一個是川普 另一個是反川普100F 10/27 12:45
→ murray: 所以造勢場沒人很正常  不然誰要投給一個明顯失智的老人..
→ stocktonty: 朱那是因為換柱 連一堆鐵藍都賭爛不投或是轉給宋102F 10/27 12:48
→ kterry01: 含血含淚只要川普下來，亂倫叛國都ok?老美會這樣嗎...103F 10/27 12:49
推 homer00: 那名譽賭注的媒體們，水真深104F 10/27 12:49
推 WTF55665566: 反正大概就是賭一把這次一定要拉川普下來 不論怎麼105F 10/27 12:51
→ WTF55665566: 喪盡天良 違背良知還是要幹
推 SilverFlare: 有沒有拜登造勢場合的照片或影片?我想看有多空w107F 10/27 12:51
推 iWatch2: 得民調得褥瘡 躺了躺了108F 10/27 12:52
推 prosta: 很想陪原po認真一回，但我還是想說：拜登穩了！109F 10/27 12:52
推 a75290208: 跪求兩人到場連結110F 10/27 12:59
推 godispower: 推     但不知道有無想到    民調也都被中共滲透?  台111F 10/27 13:04
→ godispower: 灣不就這樣子嗎？何況美國媒體被中共收買...
推 brennen: 推重點整理，還有BLM暴動失分太多，反而救了川普疫情處理113F 10/27 13:41
→ brennen: 不當的問題。民主黨一開始挑拜登就已經失策了，那些左媒
→ brennen: 假民調確實是以歐巴馬08年的投票率做基礎估算，但是希拉
→ brennen: 蕊人氣比拜登高都投不出來了，更沒人氣的拜登怎麼可能超
→ brennen: 越歐巴馬，以為掌握媒體話語權就能洗腦成功，有夠自以為
→ brennen: 是的。
推 me410: 只要幹羅莉沒解決,不分人種的民主黨保守派都跑光啦119F 10/27 14:06
→ me410: 我只會說川普是越打越有錢,錢就是人,會越來越多啦
→ me410: 拜登就是為了老臉不會主動退選啦,不過與寸步難行了
→ me410: 吉事情是對他有利,沒有出來跑行程最後是一場空
推 tokei927: 優文!!123F 10/27 14:10

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