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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-01 21:31:09
看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [討論] 黃清龍:蔣經國改革是被迫的
時間 Sun Nov  1 18:04:58 2020

https://www.youtube.com/watch?v=gyfUBiIas80

黃清龍
記者出身
去美國閱讀了全部的蔣經國日記
認證蔣經國的改革是被迫的

被迫的因素
1.美國
2.江南案
3.兒子的素質
4.時代潮流與本省人的覺醒


中壢事件就知道國民黨已經壓不住本省人了
再來美麗島事件，蔣經國原本想判施明德死刑
美國爸爸跑來說一說，摸摸鼻子改無期
後來江南案爆發
美國爸爸氣到跳腳，把小蔣抓去AIT念了一頓
民主化就幾乎擋不住了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.49.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdeXC-L (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604225100.A.F95.html
→ Hohenzollern: 韓國朴正熙就是不聽美國老大的話不得善終1F 11/01 18:06
→ aegis43210: 真的時代潮流，石油危機傷害台灣太深，不改革就等死2F 11/01 18:07
噓 darkholy: 你看看金小胖，真的要鎮壓還怕沒辦法嗎？3F 11/01 18:07
噓 darkholy: 小蔣要是骨子裡是獨裁腦，才不可能開放
推 homeaki: 美國要抓蔣經國兒子 開放作為條件交換5F 11/01 18:11
推 dog990999: kmt需要美國罩 金小胖又不用6F 11/01 18:11
推 KobeGeorge: 拿北韓跟台灣比不太合適7F 11/01 18:12
→ KobeGeorge: 美國從來沒有控制過北韓
→ KobeGeorge: 但台灣從來都是美國在掌控的
→ mimikillua: 我不這麼認為10F 11/01 18:15
推 shuhao233: 劉仲敬: 乖乖交出權位，換上黃金降落傘，美國人是會保11F 11/01 18:16
→ shuhao233: 你後代在美國富貴無極的。但貴匪一早看破了美帝的陰謀
→ shuhao233: ，於是衍變的任務只好交給張憲忠了
推 HyperPoro: 本來就是被迫的 還真以為良心發現啊？14F 11/01 18:18
→ crossmyheart: 不然你以為咧 每個兒子都廢物 當然是被迫15F 11/01 18:18
→ HyperPoro: 要不是美國在後下指導棋 最好是能開放16F 11/01 18:19
推 saygogo: 蔣經國還是可以繼續 世界各國硬幹的很多17F 11/01 18:21
推 roc1110: 看看蔣經國那幾個兒子爛成這樣,等小蔣死後.蔣經國的兒子18F 11/01 18:22
→ roc1110: 能夠跟美國抗衡嗎？到時候搞不好死無全屍，不如跟美國合
→ roc1110: 作讓台灣民主化，然後蔣家一家老小移往美國，保住性命比
→ roc1110: 較重要
推 thegame09305: 今天才知道?22F 11/01 18:23
推 shuhao233: 想硬幹可以，前題是武力掌握在自己手上，韓國台灣的軍23F 11/01 18:23
→ shuhao233: 隊是美國拉起來的。
推 odahawk: 硬幹就是美國不再供應武器，撐得住？25F 11/01 18:23
推 Ahao: 而且蔣經國日記裡親筆寫下，指定接班人從頭到尾都只有李登輝26F 11/01 18:24
→ Ahao: 一人，沒有什麼孫運璿、李國鼎！所以當初蔣家人都反對美方公
→ Ahao: 佈蔣經國日記。
推 kenyun: 他造核彈的機密外洩  不然妥妥的另一個金家王朝29F 11/01 18:25
→ takuminauki: 核彈要怪也怪他太晚造吧  還沒造成他就過世了30F 11/01 18:28
推 a26893997: 在解嚴前 黨外基本盤已經接近20%了 真的要再鎮壓就只是31F 11/01 18:28
→ takuminauki: 李登輝作為弱勢總統 當然也乖乖把核彈交出去...32F 11/01 18:28
→ a26893997: 走向打內戰阿 問題打內戰一定拚族群 你外省10%只會慢慢33F 11/01 18:29
→ a26893997: 劣勢 蔣畢竟不是笨蛋 他知道再不解嚴 遲早被抄家滅族
→ jeffguoft: 他的觀點又不代表什麼，重點是小蔣還是台灣最好的總統35F 11/01 18:33
推 Crazyfire: 蔣家死不交權 下場就會跟敘利亞阿賽德家族一樣必然面臨36F 11/01 18:35
→ DEAKUNE: 乾脆說刺蔣案後促使蔣經國思考，直接開放就是完蛋，不開37F 11/01 18:35
→ DEAKUNE: 放就是讓台灣人受共產黨鼓動暴力革命，之後搞吹台青這項
→ DEAKUNE: 政策
→ Crazyfire: 大規模內戰 外省算是一個族群的話 也跟阿賽德家族所屬40F 11/01 18:36
→ Crazyfire: 阿拉維派佔敘利亞的人口比例差不多接近
→ Crazyfire: 敘利亞阿賽德家族還可以靠俄羅斯強勢介入勉強在長期的
→ Crazyfire: 內戰中維持政權
→ Crazyfire: 蔣家能求誰?
→ DEAKUNE: 所以被迫改革沒啥問題，這並不影響他對於台灣的遠見，被45F 11/01 18:39
→ DEAKUNE: 迫改還是改了
→ DEAKUNE: 不像某些政客嘴巴說一套做一套，實際都中飽私囊
推 blackisland: 碰蔣經國的都是不切實際幻想，他還是獨裁者，只是他48F 11/01 18:40
→ blackisland: 老爸太爛，突顯他的好
→ Crazyfire: 阿賽德家族是三軍統帥 高階將領主要都由阿拉維派擔任50F 11/01 18:40
→ Crazyfire: 阿拉維派是伊斯蘭世界的異端 但因為也尊崇阿里 所以就
→ Crazyfire: 也被什葉派的伊朗當成盟友 伊朗在伊斯蘭世界也是相對地
噓 homeaki: 蔣哪是台灣最好總統 執政多年 成績輸日本53F 11/01 18:43
→ Crazyfire: 孤立54F 11/01 18:43
→ Crazyfire: 至於敘利亞七成被統治的人口 則是遜尼派
→ Crazyfire: 遜尼派在敘利亞的人口比例 也跟"本省人"在台灣人口比例
→ DEAKUNE: 對啦噓蔣經國的都不要開中山高喔，完全是不切實際的幻想57F 11/01 18:46
→ DEAKUNE: ，當年他身邊的人幾乎都不支持
→ Crazyfire: 相當 至於敘利亞基督徒也約一成人口比例 則跟客家族群59F 11/01 18:46
→ blowingwind: 小蔣不算最好總統吧。60F 11/01 18:46
→ Crazyfire: 人口比例在台相當61F 11/01 18:46
→ DEAKUNE: 然後我爸那些年還在開工廠，蔣經國找人去參加早餐會請大62F 11/01 18:48
→ DEAKUNE: 家捐錢，一定都是假的，那時候有車的沒多少人，蓋三小高
→ DEAKUNE: 速公路
推 shuhao233: 是不是最好另當別論，也不需要惡之欲其死。 菲律馬可仕65F 11/01 18:48
→ shuhao233: 獨裁又經濟狂開倒車，美國爸爸也不很在意，因為原則上
→ shuhao233: 聽話就行
推 revon: 推手啦…江南案這件事真的惹毛美國人，派殺手去美國暗殺這68F 11/01 18:56
→ revon: 點過界了
推 Crazyfire: 敘利亞除了人口族群比例都可以跟台灣對應之外 就連人口70F 11/01 18:57
→ Crazyfire: 規模也是跟台灣相當接近(敘利亞內戰前) 敘利亞內戰後
→ Crazyfire: 除了戰死之外 人口大規模流離失所 現在敘利亞國內人口
→ Crazyfire: 已經不到兩千萬人了 國際人道救援組織 大都只能初估是
→ Crazyfire: 1700萬~~1900萬之間
→ Crazyfire: 扣除戰死 還有跑到土耳其、黎巴嫩之類鄰國的難民統計數
→ Crazyfire: 初估結果
推 shuhao233: 兩蔣不可能，但你看許歷農連戰那票敢不敢請中共派兵平77F 11/01 19:04
→ shuhao233: 亂，偉大歷史又不是沒先例
→ Crazyfire: 只能說兩蔣的統治基礎 跟兩阿賽德的統治基礎所能依託的79F 11/01 19:08
→ Crazyfire: 族群是相當脆弱的
→ Moratti: 美國現在也在逼中共轉型81F 11/01 19:15
推 Crazyfire: 中共那種等級的國家 算是跟蘇聯同級的 那種就會變成像82F 11/01 19:17
→ Crazyfire: 長期的冷戰了
推 percy5418: 美國施壓台灣民主？台灣民主跟美國利益有什麼關係？這84F 11/01 19:20
→ percy5418: 種文還這麼多人信真是腦殘
推 Uncontinue: 拿金小胖跳針的真的不知道台灣是喝美國奶水長大的?86F 11/01 19:21
推 shuhao233: 李光耀家族留英美的到現在都還在有新加坡特色的民主了87F 11/01 19:28
→ shuhao233: ，蔣經國那種成長背景，你說美國不逼他，他腦袋會開美
→ shuhao233: 式民主花田的人，我看更是天真
推 gogoegg: 蔣經國再硬幹 傳給兩個廢物兒子 美國就會介入搞政變了90F 11/01 19:45
→ gogoegg: 那時候 蔣家被清光都有可能 畢竟軍事政變就會殺人
推 CTTSAI: 導向美國施壓也太好笑，新加坡和金小胖表示kmt就這樣，呵92F 11/01 19:47
→ CTTSAI: 呵
推 job5786: 想硬幹 軍隊控制在自己手上好嗎？美國扶植到最後脫美獨裁94F 11/01 20:08
→ job5786: 者很多
→ job5786: 以為美國說搞政變就政變喔 怎麼不去政變中國
→ job5786: 蔣的日記頂多證明這些外在因素影響開放的決定 但就像中國
→ job5786: 搞國安法一樣 開放或封鎖都是可能發生的
→ takuminauki: 樓上 台灣有著中共這種敵人 怎麼脫美XD99F 11/01 21:01
→ oliver81405: 這是事實100F 11/01 21:05
→ DEAKUNE: 美國當年把時間都花在越戰、冷戰等，哪有時間去顧台灣?101F 11/01 21:24
→ DEAKUNE: 頂多就加減維持不被共產勢力吞併

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1樓 時間: 2020-11-02 07:05:28 (台灣) 
→
Hion
　 11-02 07:05 TW 
本來是常識，只是沒有直接來自小蔣的證據。現在有了，就這樣。
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