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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-07 00:13:19
看板 HatePolitics
作者 babalajj (ismyd)
標題 [轉錄] 拜登的外交團隊與兩岸政策
時間 Fri Nov  6 22:32:30 2020



1.轉錄網址︰
https://www.facebook.com/1190007924468302/posts/2075464772589275/

2.轉錄來源︰新共和通訊
3.轉錄內容︰

有點長,建議大家直接開連結慢慢看。
裡面那個蘇利文之後應該會是拜登的國家安全顧問。

——-

《拜登的外交團隊與兩岸政策》

美選三溫暖一整天後,該是大家冷靜一下的時候了。

目前看來拜登的贏面似乎相對較大,隨著選舉還在計票及可能進入司法訴訟,關心台灣的
我們應該少花點時間看那些選前信誓旦旦的人各種崩潰,多花點時間思考未來的變局:

#拜登團隊的對華態度與政策走向可能為何?

歐巴馬時代的前亞太助理國務卿坎貝爾(Kurt Campbell)與副國家安全顧問蘇利文(Jak
e Sullivian),目前可說是拜登國安外交團隊的代表性人物,這篇兩人聯名撰寫的〈Com
petition Without Catastrophe〉刊登於去年9/10月期的《Foreign Affairs》,當時就
被視為是如果民主黨當選上台的對華政策綱要,也可看看他們面對當前這個不斷崛起、擴
張的中國有何應對思路。


他們不認為這是一場新冷戰,即便可從冷戰中學到許多教訓,但今天的中國與當年的蘇聯
完全不同,雙方面對的也是不同層次的競爭,前者涉及全面針對的意識形態,後者更多基
於國家利益與經貿糾葛的衝突。雙方沒有代理人戰爭,也沒有創造統一意識形態的國家敵
對集團(這點其實有些值得懷疑,中國的確在不同地區有不同形式的反美盟友,但確實不
是基於完全統一的意識形態,而是基於共同利益)。


內文提到,「考慮到中國武器的射程範圍,美國必須接受將很難恢復在這個區域的軍事主
導地位,而應著眼於阻止中國干涉其機動自由以及從物理上脅迫美國盟友和夥伴。」但同
時,該文也認為:「北京將不得不接受,美國將繼續在該地區(印太)成為常駐大國,在
這一地區擁有重要的軍事力量,主要水道中的海軍行動以及結盟和夥伴關係網路。」


談到台灣時,該文認為,「鑑於這個議題涉及的歷史與政治複雜性,不願單方面改變現狀
的默認承諾也許(對各方)是最好的方法。然而,該文也同樣認為:台灣不僅是一個潛在
的衝突爆發點,同時也是美中關係史上最大的無人能及的成功。由於中美雙方普遍採取靈
活和細微的態度,該島在中美之間模棱兩可的空間中成長、繁榮和民主化。圍繞台灣的外
交實踐可以作為華盛頓和北京之間在其他許多問題上日益挑戰性問題的外交典範。」


關於對待中國的態度,該文認為,「支持民主比反對中國更加重要。」、「華盛頓可以在
政治領域中與中國建立最佳的共存條件,方法是集中精力為自己提升這些價值觀的吸引力
,而不是在中美競爭的情況下得分。」


該文的結論前段,也是很能體現該文意旨總結的一段話,是他們提到了關於冷戰的一個教
訓:「美國決策者應該牢記:相較於兩國之間的關係,美國與中國競爭的最大優勢更多地
來自與其他國家的關係。美國盟國和夥伴的綜合力量可以影響中國在所有領域的選擇,但
前提是華盛頓加深所有這些關係並將它們聯繫在一起。


儘管有關美中競爭的許多討論都集中在雙邊關係上,但美國最終將需要將其中國戰略嵌入
到亞洲及世界其他地區的緊密關係和機構網路當中。」

你同意嗎?這也是民主黨主流思維與川普政府做法最大的不同所在。

該文的作者之一蘇利文曾經來小編所就讀的NYUIR演講,他的背景相當令人印象深刻:年
輕的典型猶太人菁英,高中時就是辯論冠軍、學生會長,曾被班上票選為「未來最有可能
成功的人」,一路往上是耶魯大學政治學士、牛津大學國際關係碩士(羅德獎學金學者)
、國務院政策規劃主任、歐巴馬政府副國安顧問、希拉蕊競選時外交政策顧問(如希拉蕊
當選呼聲相當高的國家安全顧問人選)、與伊朗秘密談判JCPOA代表之一、拜登外交政策
顧問,還有很多就不列入了。他只差沒從過軍,而從氣質來看確實偏向無心投入選舉的幕
僚型人物。


當時他談到如果川普連任,破壞力不會是第一任的二倍,而是十倍(“The difference b
etween one and two terms of Trump might not be 1x versus 2x, but more like 1x
versus 10x." --〈The World After Trump〉),因為那將會對世界放出一個訊號:川普
主義不是一個歷史的意外(或美國人投票時喝醉了),而是美國意志的堅決選擇。這也將
加速美國在二戰後創建與領導的「自由主義國際秩序」(Liberal International Order
)的崩解。


從這一點來看,如果拜登能夠順利當選,對很多人來說確實是回到過去「講規則、講道理
、按牌理出牌」的世界,增加了不少安全與穩定感。之前一份民意調查世界各國對兩位總
統候選人的支持度,除了台灣挺川,清一色都是以大比例支持拜登,很大程度也與這種希
望回到過往「大家所熟悉的那個世界秩序」的期待有關。


觀諸拜登團隊的對中政策思路,極端反共或保守右派的人會認為這是妥協、綏靖,較溫和
立場的人則會認為這才是穩健、合理的選擇。

誰知道呢?我們其實不知道任何事。

-----

    參考文章:
1. Kurt M. Campbell and Jake Sullivan, 〈Competition Without Catastrophe: How
America Can Both Challenge and Coexist With China〉, Foreign Affairs.
(〈沒有災難的競爭〉美國如何既挑戰中國又與中國共存?)
https://www.foreignaffairs.com/articles/china/competition-with-china-without-c
atastrophe
2. Jake Sullivan, 〈The World After Trump: How the System Can Endur〉, Foreign
 Affairs.
https://www.foreignaffairs.com/articles/2018-03-05/world-after-trump
The World After Trump | Foreign Affairs
[圖]
The international order is built to last through significant shifts in global politics and economics and strong enough to survive a term of President  ...

 

----

    延伸閱讀:
1. Biden's foreign policy, CFR
https://www.cfr.org/election2020/candidate-tracker/joe-biden
Joe Biden's Foreign Policy | Council on Foreign Relations
[圖]
Follow the presidential candidates on the major foreign policy issues, including North Korea, climate change, Russia, and more. ...

 
2.〈Inside the Massive Foreign-Policy Team Advising Biden’s Campaign〉, Forei
gn Policy
https://foreignpolicy.com/2020/07/31/inside-biden-campaign-foreign-policy-team
Here Are the Top Experts Advising Joe Biden's Campaign on Foreign Policy
[圖]
If Joe Biden wins, here are some of the top foreign-policy experts who could be tapped for senior and midlevel jobs in the administration. ...

 
/
2. 拜登若選上會如何處理「中美台關係」?從外交「五虎將」公開談話看端倪
https://www.thenewslens.com/article/142721
拜登若選上會如何處理「中美台關係」?從外交「五虎將」公開談話看端倪 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
外交「五虎將」之中,尤其需要關注現任拜登首席外交顧問、未來有望出任國務卿的布林肯。我們從布林肯等人的公開談話、媒體投書中,整理出民主黨對華政策的四大重點。 標籤: 2020美國大選, 美國總統, 拜登, 美國總統選舉, 川普, 中國, 華為, 對華政策, 布林肯, 國務卿 ...

 
3. 楊光舜,〈拜登團隊的兩岸政策〉
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=92481
拜登團隊的兩岸政策 -- 上報 / 評論
[圖]
在刊登於《外交家》(TheDiplomat)雜誌的前作中,我回顧了美國前副總統拜登(JoeBiden)過去對台灣相關議... ...

 
4. Yang Kuang-shun,Team Biden’s Policies on China and Taiwan
https://thediplomat.com/2020/07/team-bidens-policies-on-china-and-taiwan/5
Team Biden’s Policies on China and Taiwan – The Diplomat
To understand a possible President Biden’s China approach, we need to look at the views of his likely advisers. ...

 
5..【獨家專訪】川普、拜登皆會強硬對中國!傅高義:差別在於「亂」與「不亂」
https://money.udn.com/money/story/5603/4986208
【獨家專訪】川普、拜登皆會強硬對中國!傅高義:差別在於「亂」與「不亂」 | 美國總統大選 | 國際 | 經濟日報
[圖]
今「拜登若當選,美中關係『會硬不會亂』;若川普連任,將持續『又硬又亂』!」 高齡90歲,舉世公認的中國與日本研究權威、現居美國的哈佛大學社會科學院榮休教授傅高義(Ezra Feivel Voge ...

 
6. Keoni Everington, Exclusive inside look at Biden's Taiwan policy
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4035010
Exclusive inside look at Biden's Taiwan policy | Taiwan News | 2020/10/22
[圖]
Biden administration will stand up to China: Former State Department official.'Don't expect Biden to have the same approach to Taiwan as Obama': Yu |  ...

 
7. Ching-Tse Cheng, VOA reveals list of Biden’s potential advisors on China p
olicy
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4038033
VOA reveals list of Biden’s potential advisors on China policy | Taiwan News | 2020/10/26
[圖]
Biden could revisit Obama's policies on China if elected: US expert | 2020/10/26 ...

 





4.附註、心得、想法︰
感覺拜登的團隊對中國還是太天真...
中共要起死回生了ㄇ

※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
   自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※

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spzper: 都要解禁了,舔貢燈起來玩1F 11/06 22:33
peter080808: 不是太天真好嗎 是科技業和金融業要靠中國賺大錢2F 11/06 22:34
waijr: 猶太人不就季辛吉二世 可是今日的中國已經超越蘇聯了3F 11/06 22:34
waijr: 蘇聯從來沒有中國那麼大對美國的影響力 能夠影響美國的娛樂
knml: 反正就回去歐巴馬時代的策略哭哭5F 11/06 22:35
waijr: 體育 生活各種層面6F 11/06 22:35
sunnyhung: 唉,關稅要取消了,這有批便宜的中國貨7F 11/06 22:36
LADKUO56: 美國馬後期都發現不對勁了 只是民主黨就是愛走喬事路線8F 11/06 22:36
thegame09305: 恭喜各位啊,有生之年應該是看的到WWIII9F 11/06 22:36
LADKUO56: 大概又要搞綏靖政策4年 只是大方向不變10F 11/06 22:37
waijr: 007從古至今都可以痛扁蘇聯俄羅斯 卻不能痛扁中國就知道11F 11/06 22:37
fireslayer: 屁話一堆說川了不就綏靖政策...12F 11/06 22:37
fireslayer: 伊朗核協議之後也證明根本沒屁用
clubee: 不是糊塗就是裝傻 中國就表明要超英趕美 還在那邊催眠自己14F 11/06 22:38
a125g: 頂多就美國下去 中國當老大而已15F 11/06 22:39
sunnyhung: 姑息主義,最後將導致戰爭16F 11/06 22:39
japan428: 中國根本不開放科技業落地,賺根毛17F 11/06 22:39
nanachi: 中國崛起是確定的18F 11/06 22:40
sunnyhung: 台灣如同捷克,將被納粹德國(支那)併吞19F 11/06 22:41
CelestialRel: 講一堆文謅謅,啊不就四個字:一中原則20F 11/06 22:41
LADKUO56: WWIII我覺得遲早 現在已經很難階級大流動21F 11/06 22:41
LADKUO56: 不過真打起來台灣大概很危險XD
chiangdapang: 其實有個迅速搞爛中國的方式,就是美國經濟也迅速被23F 11/06 22:41
chiangdapang: 左膠搞爛
CelestialRel: 中共比當年蘇聯更具意識形態輸出,只是包裝成國家利25F 11/06 22:42
tenka92417: 傷害阿共也是傷害老美企業,以高通來說缺了華為訂單26F 11/06 22:42
tenka92417: 要去哪裡補缺口?
oldlu2002: 簡單來說,台灣直接吃屎28F 11/06 22:42
LADKUO56: 只是中國應該沒料到這波支那肺炎搞得自己自顧不暇29F 11/06 22:42
loveyourself: 科技業賺到後來都是被趕出去,人家有技術後還需要30F 11/06 22:42
loveyourself: 你喔。
CelestialRel: 益,就跟美國搞民主外送一樣32F 11/06 22:42
a5245242003: 就是走歐巴馬的老路的意思?33F 11/06 22:42
LADKUO56: 以川普來講美國沒差啊 他就是給你改成內需孤立主義34F 11/06 22:43
elainakuo: 恢復讓中國滲透的台灣35F 11/06 22:43
elainakuo: 中國就被外送民主超過20年 現在實質帝制
JSSoryu: 多邊主義、經貿止戰、亞洲緩和中國對立、中東衝突升高、37F 11/06 22:44
JSSoryu: 綠能政策全球化、降低各區域關稅;民主黨基本大概就是這
JSSoryu: 樣。
LADKUO56: 中東那一批恐怖組織不知道是不是又會死灰復燃40F 11/06 22:45
chiangdapang: 美國經濟繁榮,老百姓失業率低,有錢自然大量買中國製41F 11/06 22:45
chiangdapang: 造商品,川普移走生產鍊是需要好幾年時間的,但是是美
chiangdapang: 國消費者購買力明後年內直接大幅滑落,對中國的出口
chiangdapang: 是最快的打擊
LADKUO56: 歐洲最近才被搞好幾次45F 11/06 22:45
elainakuo: 繼續養大中國 最後美國也不保 但民主黨只看到民主黨的46F 11/06 22:45
elainakuo: 利益
Xceberus: 白癡白左 阿共今天立法準備公布沿海動武權了48F 11/06 22:46
Xceberus: 低能偽善白左還在搞多邊 守規則勒
leo755269: 看來被逼到喘不過氣的中國得以獲得喘息空間絕處逢生了50F 11/06 22:47
chiangdapang: 川普的做法是比較遠的,但是白左不給他時間...51F 11/06 22:47
tigerzz3: 讓我們張開雙手 歡迎中國逐步民主改革52F 11/06 22:47
Xceberus: 這些米共黨人 只是不想付出代價維持秩序53F 11/06 22:47
jajujo: 隨便 反正台灣出事我就會祝美國早日被中國背刺==54F 11/06 22:47
JSSoryu: 沒辦法,民主黨大老投資的利益長年就是盤據亞洲,這幾年55F 11/06 22:47
JSSoryu: 又是在中國,你看川普對他們開刀後,那群大佬有多幹...
thegame09305: 我之前就說了,川普輸挺川英粉只會尷尬1週;挺拜左膠57F 11/06 22:47
thegame09305: 英粉就慘了,準備尷尬4年XD
chiangdapang: 笑死,中國會有民主改革的話,那兩千多年前就應該有選59F 11/06 22:48
chiangdapang: 舉制度了啦,同時期的希臘羅馬都有選舉,秦/漢帝國有
chiangdapang: 嗎??
a5245242003: 可是中國不可能民主化啊,中共一堆人都在覬覦權力62F 11/06 22:48
chiangdapang: (中國這塊大一統土地的殘酷競爭和互相併吞就注定不63F 11/06 22:49
chiangdapang: 會有民主)
tigerzz3: 幹嘛唱衰? 你各位又不是美國人 人家吃麵請不要喊燒65F 11/06 22:49
tigerzz3: 快點去要拜登電話 好嗎
LADKUO56: 中國內鬥內行拉 我就看習大大能撐多久67F 11/06 22:49
elainakuo: 川普連任的話 這四年習近平會很慘68F 11/06 22:49
nanachi: 台灣要做好被統一的準備69F 11/06 22:49
LADKUO56: 下面的人我就不信都壓得住 以前還可以輪流上去爽70F 11/06 22:50
elainakuo: 歐美還期望中國民主化 是捨不得那些人民幣71F 11/06 22:50
r13974682: 「支持民主比反對中國更加重要。」 用講的很容易72F 11/06 22:50
r13974682: 怎麼做
Xceberus: 這種選舉結果米帝兩黨一個月前就知道了吧74F 11/06 22:50
Delisaac: 這次就是美國版的1124,看兩年後期中選舉美國人會不會75F 11/06 22:50
Delisaac: 醒吧
michelin4x4: 歐洲現在軟弱的不行了77F 11/06 22:51
tigerzz3: 但是中國那些支持民主的人都失蹤了 嗚嗚78F 11/06 22:51
Xceberus: 所以拜登上台有利削弱台灣進步人士聲量79F 11/06 22:51
elainakuo: 到現在他們還是沒認知到 中國比蘇聯可怕80F 11/06 22:52
chiangdapang: 拜登上台怎麼處理 BLM/ANTIFA ?81F 11/06 22:52
waijr: 得了吧 這種人講甚麼屁話 中國三十年來是更民主嗎? 沒有82F 11/06 22:52
waijr: 根本就是捨不得放棄眼前的近利
nanachi: 這也許就是全球的命運吧,未來就是中國霸權了84F 11/06 22:53
chiangdapang: 美國如果變成社會主義國家,會是共產陣營老大??這樣85F 11/06 22:53
chiangdapang: 對中共會如何??
CelestialRel: 我光是看到"國家利益與經貿糾葛"這文字就快笑死,這87F 11/06 22:53
waijr: 最了解中國的就是台灣人 看武漢肺炎就知道 相信中國吃大便88F 11/06 22:53
chitosalen: 臺灣那段什麼都沒講吧  然後中國民主化.....89F 11/06 22:54
CelestialRel: 想法還停留在鄧小平時代嗎?90F 11/06 22:54
VVax: 幹  這是什麼垃圾廢文91F 11/06 22:54
dash007: 反正皮繃緊一點,必要時跳機到美國成為非法移民(欸92F 11/06 22:54
chungrew: 推93F 11/06 22:54
chiangdapang: 鄧小平時代/柯林頓時代  早就一去不復反了94F 11/06 22:54
waijr: 台灣武漢肺炎之所以可以沒事 就是對中國的信任度是095F 11/06 22:54
CelestialRel: 好吧,這群人還真的是鄧小平時代的人96F 11/06 22:55
chiangdapang: 跳機到美國被黑人殺掉,黑人無罪這樣 ?97F 11/06 22:55
VVax: 幹 看到臉了  一副很好收買的軟弱憋三俗辣樣98F 11/06 22:55
nanachi: 建議有能力的人離開台灣吧,沒能力就要做好最壞準備99F 11/06 22:55
chiangdapang: 被黑人8+9殺掉可以喊 YLM / Yello Lives Matter ?100F 11/06 22:56
dash007: 怕,只想到民主黨主張非法移民合法化,忘了BLM101F 11/06 22:57
a5245242003: 台灣還有很多人對中國還是有信任度啊 哪裡台灣對中102F 11/06 22:57
a5245242003: 國信任度是0
good5755: 我認真說中美兩國都很爛 50步笑百步104F 11/06 22:57
nanachi: 因為未來如果開戰,美國不會幫台灣的105F 11/06 22:58
elainakuo: 那些移民台灣的港仔 可以離開了106F 11/06 22:58
waijr: 表面上還是要演一下107F 11/06 22:58
pobby920: 民主黨只有自己利益吧傻眼108F 11/06 22:58
chiangdapang: 到時候把美軍拉進戰場就是了109F 11/06 22:58
waijr: 但是真的沒有人相信中國沒事 二月的時候110F 11/06 22:59
WayneCSH: 唯一解 去美國 反正不是很愛收111F 11/06 22:59
chiangdapang: 台灣被佔領,日本海上帝國生命線就是生死存亡之秋了,112F 11/06 22:59
chiangdapang: 不跟你拼命才有鬼
nanachi: 不是人人都有能力出逃,與其開戰不如直接投降114F 11/06 23:00
chiangdapang: 投降後還是會死啊115F 11/06 23:00
good5755: 恢復歐巴馬政策 就是美國割肉養肥中國 往好處想是比116F 11/06 23:00
nanachi: 日本自民黨也有親中派阿,而且日本經濟受中國牽制不小117F 11/06 23:00
dash007: 韓戰被派上最前線的,就是當初投降的那批118F 11/06 23:01
chenyei: 推分析119F 11/06 23:01
good5755: 養肥歐盟左膠好一點 不會整天恐怖攻擊120F 11/06 23:01
fhsh115: 幹 根本歐巴馬啊121F 11/06 23:02
waijr: 川普時代就沒有甚麼中東問題啊  美國只做為世界組織的參與122F 11/06 23:02
waijr: 者而不是決定者 對世界來說真的好嗎?
nanachi: 但台灣回歸問題會比香港棘手非常多,我不認為習能處理好124F 11/06 23:03
hit1003: 慘,回到歐巴馬年代125F 11/06 23:03
iecdalu: 好文推,希望有更多這種好文迴響在網路上126F 11/06 23:03
LADKUO56: 台灣哪有回歸不回歸的問題 除非阿共武統127F 11/06 23:03
aegis43210: 就說拜登是建制派,結果政黑之前一直罵進步派,無言128F 11/06 23:03
squalljack: 美國人喜歡做夢嗎?明明就該是維持老大地位,竟然打129F 11/06 23:03
squalljack: 算放任老二做大威脅自己
LADKUO56: 不然習大大都說要一國兩制了 DPP才能賣芒果乾賣爆131F 11/06 23:04
aegis43210: 知道進步派的好了吧132F 11/06 23:04
Finarfin: 那種什麼中共成為世界強權 投降還有美軍不打仗的言論少133F 11/06 23:04
chiangdapang: 不要說韓戰啦,在大陸投降的公務人員,下場就是第一批134F 11/06 23:04
chiangdapang: 被殺的那一群,共產黨指示要清除階級敵人,結果當時一
chiangdapang: 堆各省的原國民政府的法院法官,還在那邊傻傻的用什
chiangdapang: 麼無罪推定原則說這些人無罪,結果老毛發火,直接講殺
chiangdapang: 掉人數至少要是各省人口2%-5%,然後數百萬原國府的公
chiangdapang: 務人員與曾任公務人員的也都被殺掉了
Finarfin: 看吧..這種都是有特殊目的的140F 11/06 23:04
good5755: 台灣有馬英九和洪秀柱在99%不會搞到開戰 頂多打嘴砲141F 11/06 23:04
JamieWu: 就是回到歐巴馬時代啊 還能期待什麼142F 11/06 23:04
nanachi: 你真的認為開戰,那些官員會和你站一起?這點不分藍綠143F 11/06 23:04
zsdrt: 但是有什麼證據說未來四年兩岸可能會開戰?144F 11/06 23:05
chiangdapang: 劉仲敬前幾天說過開戰機率極大145F 11/06 23:06
good5755: 但是回到歐巴馬政策 中東問題可能無解 比台灣危險多了146F 11/06 23:06
Nighty7222: 這種垃圾....只有八卦那群4%開心得了147F 11/06 23:06
nanachi: 開戰這事已經講很久了,不是隨便胡說,很可能發生的148F 11/06 23:06
LADKUO56: 我是不覺得台灣怕阿共打拉 阿共真打直接名正言順149F 11/06 23:07
LADKUO56: 變成台灣共和國
good5755: 中國軍演是轉移貿易戰注意力 取消關稅 中國打給誰看喔151F 11/06 23:07
zsdrt: 之前歐巴馬時代也派過航母來台灣海峽過啊152F 11/06 23:07
zsdrt: 而且還不只一次吧
a5245242003: 話說劉仲敬是誰?他講的話真的有實據嗎?154F 11/06 23:07
gatsbyhsu: 完蛋了,這就是講的好聽的綏靖,沒決心幹死中共,日澳155F 11/06 23:08
gatsbyhsu: 印不會跟上來的
iMANIA: 歐巴馬放任中共在南海填海造礁 這種軟腳馬總統不提也罷157F 11/06 23:08
CelestialRel: 不用管劉仲敬是誰,直接看這次習怎麼過五中的,竟然158F 11/06 23:08
aegis43210: 會保護台灣呀,但會叫台灣乖乖的少惹事159F 11/06 23:09
chiangdapang: 劉仲敬說的話符合歷史學家的觀點,歷史證明綏靖只會160F 11/06 23:09
chiangdapang: 讓以後戰爭規模更大死傷更多
CelestialRel: 跟沒事一樣,145中對台也有明確時程了,這可跟前幾162F 11/06 23:09
chudly: 按牌出牌就是給中國躦漏洞耍無賴到爽,美國人到底在天真什163F 11/06 23:09
chudly: 麼
ohoohoo: 哈,被劉阿姨說中,這4年要做好準備165F 11/06 23:09
gatsbyhsu: 接下來就是變自掃門前雪,中共開始各個擊破,現在就從166F 11/06 23:10
gatsbyhsu: 澳洲下手了
chiangdapang: 台灣被統一,日本就要生死存亡拼命了,看看會不會在中168F 11/06 23:10
chiangdapang: 國建立和朝
waijr: 歐巴馬時代講的仁義道德可是其實就是軟弱無能 世界動盪170F 11/06 23:10
nanachi: 台灣要做好開戰準備,也要做好被統一的準備171F 11/06 23:10
CelestialRel: 任中共領導人天差地遠172F 11/06 23:10
ohoohoo: 玉石俱焚啦173F 11/06 23:11
chiangdapang: 劉仲敬除了說極大機率會開戰,也說中共軍極大機率會174F 11/06 23:11
chiangdapang: 被擊敗
gatsbyhsu: 昨天開始禁澳洲的媒和葡萄酒農作物,你們以為是巧合嗎176F 11/06 23:11
gatsbyhsu: ?
phoebi: 簡單來說就是  我美國有利益就好  其他的不關我事178F 11/06 23:11
zsdrt: 戰爭?那俄羅斯跟印度和日本未來在亞洲的地位會是什麼?179F 11/06 23:11
longsre: 美國還打算摸中國的頭看中國裝乖?看來武漢肺炎的教訓根180F 11/06 23:12
CelestialRel: 劉是說,目前中共擴軍的紅利來自於幾年前經濟大好時181F 11/06 23:12
longsre: 本不痛不癢182F 11/06 23:12
CelestialRel: 所花費的預算,大致上就是2008那時候,建軍經費下來183F 11/06 23:12
asyousaid: 鴕鳥184F 11/06 23:12
phoebi: 台灣就是二戰的波西米亞  大家都看著他被吃掉185F 11/06 23:12
CelestialRel: 到實際建成差不多就是10年,也就是現在,是中國軍力186F 11/06 23:13
good5755: 先預測關稅逐步降低 華為有條件解禁 中東因為石油需求187F 11/06 23:13
good5755: 下降爆發戰爭 中共趁機佔領金馬 美國次貸2.0
gatsbyhsu: 對中共來說,只有像川普這樣的狂人可以讓牠低頭,傳統189F 11/06 23:13
gatsbyhsu: 外交官根本被中共的反覆無常吃死
elainakuo: 他在中國有利益 死的是別人 又不是拜登家族 也不是那191F 11/06 23:13
elainakuo: 些有錢人
CelestialRel: 可以最大化的時期,習會想在2030年以前解決台灣問題193F 11/06 23:13
chiangdapang: 對日本來說,對他最安全的環境就是吳越江淮獨立,建立194F 11/06 23:13
chiangdapang: 范東海泛黃海軍事經濟圈
CelestialRel: 不是沒有道理,因為經濟增長放緩以後是不足亦維持龐196F 11/06 23:13
CelestialRel: 大軍費的,到時候要統一台灣已經不是選擇,而是做不
CelestialRel: 到
chiangdapang: (以人種和語言來看,日語吳語也比較近)199F 11/06 23:14
chiangdapang: 劉有提到養護費用的問題,海軍的特性就是燒錢,無底洞
chiangdapang: 跑不了的
chudly: 民主黨這套搞法,越南台灣日本澳洲印度跟美國結盟的就先被202F 11/06 23:15
chudly: 賣一次了,2015南海對峙再演?再退縮出賣菲律賓?
nanachi: 逢甲碟仙說的2027兩岸統一越來越相信了204F 11/06 23:15
a5245242003: 一樣為了利益,一個是短利、一個是長利就看美國總統205F 11/06 23:15
a5245242003: 怎麼想了
chiangdapang: 央視女主播說過,菲律賓是中國不可分割的一部份207F 11/06 23:15
liudwan: 就是歐巴馬那套啊208F 11/06 23:16
chudly: 2020還對中共有期待根本87209F 11/06 23:16
randy061: 推 謝謝翻譯。他們不懂中國共產黨是怎麼玩的210F 11/06 23:16
edward13: FB不能進中國但能收錢幫忙言論管制啊,很好賺喔211F 11/06 23:16
phoebi: 照他的說法  希婆賣台論超合理的  燜聲大發財耶212F 11/06 23:16
chiangdapang: 希拉蕊賣台其實等於出賣美國海軍子第兵的安全,甚至213F 11/06 23:17
chiangdapang: 於是美國西海案左膠州的安全
edward13: 民主黨lag共和黨少說十年215F 11/06 23:17
zsdrt: 我反而覺得未來有可能第三次世界大戰216F 11/06 23:18
chudly: 那些台美支拜人一定全家都撈跑去美國了217F 11/06 23:18
elainakuo: 美國在中國的情報員拜登都能出賣了218F 11/06 23:18
nanachi: 這十年真的是台海最危險時刻219F 11/06 23:18
zsdrt: 兩岸戰爭會造成世界大戰也並非不可能吧?220F 11/06 23:18
chiangdapang: 台美支拜人會被 BLM 或 ANTIFA 殺掉嗎 ?221F 11/06 23:18
c41231717: 講難聽點 民主黨沒把中國看成咖 不影響國家安全 這才是222F 11/06 23:19
c41231717: 最致命的傲慢
iMANIA: 大選前一堆重要軍售過關 表示美國傳統勢力還是在關注印224F 11/06 23:19
iMANIA: 太 並持續挹注資源 往另個方面想 就撐4年 讓美國左膠 這
iMANIA: 些對中共還是有著美好幻想、或輸送利益的人亂搞 惹怒一
iMANIA: 堆人後被反撲也好 美國人要切身體痛過才知道左膠的愚蠢
chiangdapang: 對那些民主黨來說中國本來就只是工廠而已228F 11/06 23:20
nanachi: 要是開戰了,你各位會出逃還是上戰場赴死呢?229F 11/06 23:20
c41231717: 民主黨現在才是真正的孤立主義230F 11/06 23:20
CYL009: 想要WW3 要看歐洲那邊反應喔  還有的等231F 11/06 23:20
phoebi: 可是樓上  4年後你能不能投票都是問題了WWW232F 11/06 23:20
s128222582: 連WWIII都出來了 腦袋是壞了?233F 11/06 23:20
zsdrt: 不必等歐洲 亞洲這邊可能就有其他國家會出現了234F 11/06 23:21
chudly: 開戰還有什麼逃不逃的,空中封鎖了還放你客機亂飛?235F 11/06 23:21
s128222582: 勸你們過好你們的生活就好了 選舉後講這種話236F 11/06 23:21
s128222582: 跟趙少康N年前在那邊大喊中華民國要滅亡了有什麼兩樣
elainakuo: 只過好生活就好 怎麼不去中國238F 11/06 23:22
good5755: 台灣被中國統一就不能賣武器過來了 你覺得民主黨金主會239F 11/06 23:22
good5755: 笨到幹蠢事嗎 維持現狀才能利益最大化
clubee: 民主黨不把中國看成敵人 不是沒知識就是故意裝傻 大家覺得241F 11/06 23:22
clubee: 美國政治菁英會沒知識嗎?
s128222582: 你要過好生活去中國?那你去就好243F 11/06 23:22
chudly: 現在是民主黨的國際跟對中國策略放給你看啊,不討論幹麻進244F 11/06 23:22
chudly: 來這篇?
chiangdapang: 民主黨不把中國看成敵人,但是中國把美國看成要消滅246F 11/06 23:23
chiangdapang: 的敵人
tolajan: 很多事就是嘴巴說說,消極不作為248F 11/06 23:23
phoebi: 歐巴馬把中國養的肥滋滋的  真是有見地~249F 11/06 23:23
elainakuo: 我又不想跟你一樣 在台灣不能談政治 過好生活就好250F 11/06 23:23
CelestialRel: 趙少康喊得有道理啊,陳水扁不就搞去中?251F 11/06 23:23
s128222582: WWIII都出來了 這叫做談政治 都叫人去美國了叫做談政252F 11/06 23:24
s128222582: 治 ok 你慢慢談 想去美國 自便
chudly: 歐巴馬南海出賣的盟友好不容易被川普拉回同一陣線對中,這254F 11/06 23:24
chudly: 樣一搞就垮了
Nighty7222: 日本和印度都準備好了 結果智障美國左膠來這齣256F 11/06 23:24
chiangdapang: 或者這麼說,民主黨還沒意識到中國人想要消滅美國(我257F 11/06 23:24
chiangdapang: 是認為中國不管誰執政都會走向專制,也會想消滅美國,
chiangdapang: 包括國民政府在內)
c41231717: 中國共產黨要生存 就是要擴張不擴張就沒辦法應證共產260F 11/06 23:25
c41231717: 極權是比民主共和更優越的政治形態
jaeomes: 看來老美真的會走向衰弱262F 11/06 23:25
chiangdapang: 美國左膠不給日本安全保證,那日本就是急速核武化263F 11/06 23:25
nanachi: 反正台海開戰就不要看到逃兵潮,很多役男是不願意打仗的264F 11/06 23:25
chudly: 這就是台美人一直說的兩黨共識鎖中國,誰上都不會手軟265F 11/06 23:25
lovegensokyo: 幹 完了,通篇幹話,這兩個傢伙根本不夠了解中共266F 11/06 23:25
chiangdapang: 不願意打仗就槍斃了吧267F 11/06 23:26
chudly: 川普好歹找個余茂春,博明超懂中共的決策軍師,民主黨不會268F 11/06 23:26
chudly: 找親中派吧
nanachi: 你去看一堆年輕人面對兵役和戰爭的矛盾態度就知道270F 11/06 23:27
chiangdapang: 民主黨有找賀錦麗啊,河南駐馬店市賀家村出身的,當然271F 11/06 23:27
chiangdapang: 很懂
good5755: 中共早就不搞共產主義了 走新加坡模式 擴張是為了資源273F 11/06 23:27
good5755: 跟優越無關 台灣就是天然的航母
Khatru: 看疫情再說啦!要是一直沒好轉,不排除拜登也開幹支那275F 11/06 23:27
chiangdapang: 中共現在那個就是國家社會主義,比列寧共產主義還可276F 11/06 23:28
chiangdapang: 怕
good5755: 兵役問題 中國的年輕人也沒人想當兵好嗎wwww 笑話278F 11/06 23:29
YJJ: 看看澳洲現在怎麼了279F 11/06 23:29
phoebi: 美國現在還要解決COVID帶來的大蕭條  能對中國多強硬?280F 11/06 23:29
chiangdapang: 中國年輕人當兵是為了"上位"281F 11/06 23:29
chiangdapang: 澳洲傳統上都是要聯合美國去要對抗亞洲來的侵略者
good5755: 當兵無法上位啦 當個鳥 中國官員有幾個軍人出身283F 11/06 23:30
LADKUO56: COVID-19這波問題滿大的 疫苗看起來可能明年還出不來284F 11/06 23:31
good5755: 全部都跑去當企業家大老闆了好嗎285F 11/06 23:31
lovegensokyo: 「提升這些價值的吸引力」媽的智障,他們根本不知286F 11/06 23:31
lovegensokyo: 道中共控制他的人民深入細膩到什麼地步,如果中共
lovegensokyo: 能被民主吸引,64早就成功了
Apple0230: 辣雞軟腳馬的班底289F 11/06 23:32
phoebi: 估計明年夏天都沒有解決的話  這大統領大概也不得不硬了290F 11/06 23:32
acer4856: 以前的那套說好聽溫和 其實就是軟弱 才造成中國崛起291F 11/06 23:33
leocheng: 認命吧 美國就愛拜這種 放任中共更肥 我們能怎麼樣292F 11/06 23:33
Khatru: 民主黨那些智障,嘴川普嘴的很開心,除了台灣外,其他國293F 11/06 23:33
Khatru: 家通通爆炸,甚至聽說北韓也是
chiangdapang: 共軍內部腐敗得利害,當小兵沒有機會當大官,但是有很295F 11/06 23:33
chiangdapang: 多機會能比最底層的韭菜爽一點,爽一點,再爽一點,這
chiangdapang: 就是中國社會
iMANIA: 而且這種軟腳馬團隊 我都能想像ISIS又可以穢土重生了298F 11/06 23:34
Khatru: 不過支那有習小學生在位的一天,我就不怕299F 11/06 23:34
chudly: 然後主要敵人鎖定俄羅斯........300F 11/06 23:35
lovegensokyo: 他們也根本不曉得中共最會的就是被掐脖就裝孫子搞301F 11/06 23:36
lovegensokyo: 拖延戰術,讓你失去戒心,拖到有一天他完全滲透你
lovegensokyo: 時你自己怎麼死的都不知道
GodsRevival: 就是綏靖主義啊,偏要等希特勒攻打全世界才要清醒嗎304F 11/06 23:36
chudly: 因為美國人還沒體會到中國已經透過社群軟體在言論審查他們305F 11/06 23:37
chudly: 了,唉!
chiangdapang: 澳大利亞逮捕、起訴第一名因違反《外國干涉法》的人307F 11/06 23:37
chiangdapang: 。此人是華裔澳洲人,擔任中共《和平統一促進會》澳
chiangdapang: 大利亞分支組織負責人。
lovegensokyo: 我看拜登這個張伯倫的位子當定了,台灣只能自立自310F 11/06 23:37
lovegensokyo: 強別當了捷克
dazzzlee: 很多猶太菁英都對中國有莫名好感 不知道是不是當年中國312F 11/06 23:37
GV13: 資進黨的末日終於來臨了313F 11/06 23:38
Khatru: 鎖定俄羅斯,俄羅斯只會賣很多武器給印度而已314F 11/06 23:38
shawnhayashi: 阿不就是歐巴馬時代而已嗎zzz315F 11/06 23:39
dazzzlee: 二戰時收容過猶太難民有關係316F 11/06 23:39
nanachi: 台灣要怎麼自立自強?317F 11/06 23:39
hikku: 講一堆 其實就是準備舔共 好可怕呀318F 11/06 23:39
good5755: 收容猶太人不是國民黨嗎 關中共屁事319F 11/06 23:39
chiangdapang: 本來張伯倫這個位子是要留給川普的,因為2024的新候320F 11/06 23:39
chiangdapang: 選人肯定會嫌他對中國不夠硬,但是既然民主黨現在硬
chiangdapang: 要那個位子,那這個歷史評價只好送給拜登或是賀錦麗
chiangdapang: 了!!
lpoijk: 反正 美國也完了324F 11/06 23:40
chiangdapang: 捷克被吞掉,結果是大大增強了德國的軍工!!325F 11/06 23:40
Khatru: 反正智障左膠要痛一次才知道支那不能信326F 11/06 23:40
CelestialRel: 台灣就是看風向,如果美國軟了,民進黨很可能走馬英327F 11/06 23:41
CelestialRel: 九的路線,再搞一次習X會之類的也不無可能
chiangdapang: 南韓最近已經決定要徹底舔共了329F 11/06 23:42
chocopie: 選這種專心聞女生頭髮的老不修上台也只是傀儡罷了330F 11/06 23:43
nanachi: 民進黨會搞習X會嗎?331F 11/06 23:43
chiangdapang: 南韓電子業背後的美日技術輸液管也是會被全面抽掉,332F 11/06 23:44
chiangdapang: 文在寅鐵了心要這樣
vicklin: 坦白說真的通篇廢話334F 11/06 23:44
zsdrt: 誰這麼肯定拜登會等於歐巴馬的?335F 11/06 23:44
vicklin: 到現在還沒覺察到是意識形態差異只能說美國自由派太天真336F 11/06 23:44
chiangdapang: 拜登比歐巴馬還糟337F 11/06 23:44
zsdrt: 難道希拉蕊等於歐巴馬?338F 11/06 23:44
chiangdapang: 另外賀錦麗比歐巴馬還壞339F 11/06 23:45
vicklin: 到現在還在期待中國民主化,美國不要共產化就不錯了340F 11/06 23:45
chudly: 不是歐巴馬,是比歐巴馬還糟糕,拜登本人不重要了是他的整341F 11/06 23:45
chudly: 個外交團隊看法就是這樣
zsdrt: 我覺得 有一種人喜怒不形於色 這種人才是真的讓人很難猜測343F 11/06 23:45
c41231717: 歐巴馬後期在南海被中國巴一大巴掌 看來民主黨沒學到344F 11/06 23:45
c41231717: 教訓 科科
chiangdapang: 美國共產化,另一個蘇聯346F 11/06 23:46
lovegensokyo: 共和黨不知道是不是防備到今天這結果,趕在最後幾347F 11/06 23:46
lovegensokyo: 個月狂賣一堆武器給台灣
itwt: 問題不在拜登,在那個副總統349F 11/06 23:46
zsdrt: 川普是硬漢性格 有話直說的350F 11/06 23:46
chiangdapang: 中國要和新蘇聯爭奪共產陣營老大?351F 11/06 23:46
chudly: 就像川普對中國操盤手也是彭珮奧這些西點鷹派為主,他本人352F 11/06 23:46
chudly: 是需要被說服的對象
zsdrt: 反觀拜登跟賀錦麗354F 11/06 23:46
c41231717: 團隊如果跟歐巴馬是同一團 那是真的沒救355F 11/06 23:46
lovegensokyo: 說真的拜登上的話 我反而希望他身體健康千萬別出事356F 11/06 23:47
qq68: 看起來就是要繼續賺人民幣的感覺,中國要超越美國了,如果某357F 11/06 23:47
qq68: 登上還是打算放養,不改變思維,中國必然要成為世界老大
waijr: 川普是個流氓 中國是小流氓 只有流氓才能教訓小流氓359F 11/06 23:47
Khatru: 韓國也是智障,等支那血吸的差不多了,就會全部行業都限360F 11/06 23:47
Khatru: 韓令
elainakuo: 美國主流媒體社群網站已經共產化了362F 11/06 23:47
waijr: 講仁義道德是沒有用的 他才沒有再插小你363F 11/06 23:47
chiangdapang: 如果美國失去民主制度,那一樣會和中國開戰,而且會更364F 11/06 23:47
chiangdapang: 兇惡
c41231717: 看拜登會選誰是國務卿吧 這才能繼續討論366F 11/06 23:47
zsdrt: 其實 如果我是美國的敵人 我反而怕拜登跟賀錦麗 因為他們367F 11/06 23:47
zsdrt: 喜怒不形於色 很難猜測才是讓人擔心
chudly: 中共的本質台灣人跟那些逃離鐵幕的最懂啊369F 11/06 23:48
chiangdapang: 極權國家 vs 極權國家 , 納粹 vs 蘇聯370F 11/06 23:48
chudly: 余茂春,博明,諸如此類371F 11/06 23:48
zsdrt: 川普反而是有話就說比較好猜測372F 11/06 23:48
Jim43: 跟中共講道理就是等著被玩弄而已373F 11/06 23:49
gg889g8: 多邊主義搞不定中國的374F 11/06 23:49
chiangdapang: 川普比較好猜測??自貿易戰開打以來,中共從來沒猜對375F 11/06 23:49
chiangdapang: 川普政府後面的步驟
lovegensokyo: 中共就是那種你塊頭大揪住他領子他會馬上跪地求饒377F 11/06 23:49
lovegensokyo: ,但等你鬆手轉過身馬上就插你一刀的流氓啊
gg889g8: 歐巴馬 就是一直玩 玩到中國南海秋起來 才不得不重返亞洲379F 11/06 23:50
nanachi: 喜怒不形於色XD,賀錦麗公開稱讚習近平欸380F 11/06 23:50
enso: 對付無賴只能靠流氓。自己單方面認定中國會以「主流」談判方381F 11/06 23:50
enso: 式進行交流,終究會發現已浪費資源,錯失良機。國共和談數次
enso: 後的結果,就是逃到不屬於中國的台灣苟延殘喘。
zsdrt: 是嗎?那你知道4年前中國支持川普不是嗎?384F 11/06 23:50
phoebi: 韓國已經算是壓在中國身上了385F 11/06 23:50
lovegensokyo: 跟他理論他還會掰出一堆歪理來繞你,唯一方式就是386F 11/06 23:50
lovegensokyo: 一拳揍下去
qq68: 川普的確流氓,但只有流氓才有辦法教訓小痞子。紳士只會給小388F 11/06 23:50
qq68: 痞子玩死
gg889g8: 而且中國太多暗招可玩 看看那些非洲國家 WHO WTO390F 11/06 23:50
chiangdapang: 對外交政策的猜測(博奕)其實雙方都受限於各自的文化391F 11/06 23:51
chiangdapang: 與意識型態思維,從貿易戰就看的出來
zsdrt: 川普也稱讚過對岸393F 11/06 23:51
zsdrt: 說中國是好朋友 公開稱讚
qq68: 鑑於歐美今年被中共肺炎玩死,就可以知道歐美多天真395F 11/06 23:51
a1len: 又回到那個講道(分)理(贓)的世界了?396F 11/06 23:52
qq68: 不過還是希望拜登可以看清楚了,不然台灣彈丸之地沒什麼好397F 11/06 23:52
qq68: 反抗的
c41231717: 證明共產比較優越就是為了維穩呀... 不然一堆舔美仔在399F 11/06 23:53
c41231717: 家裡鬧 共產黨怎麼統治整個中國 共產黨現在的論述就是
c41231717:  我比較優越 所以我帶中國站起來了 我比美國更優越 所
c41231717: 以極權比民主更棒 民主亂 極權棒
NCTUEE800808: 喔喔 敗登在演吧 超難看 歹戲拖棚403F 11/06 23:53
chiangdapang: 唯一方式就是一拳揍下去,這個其實是清末西方外交界404F 11/06 23:53
chiangdapang: 說的,因為當時清國政府的官員根本無法做任何正常溝
chiangdapang: 通
lovegensokyo: 表面上跟你說啥攜手共進世界大同,背地裡滲透國際407F 11/06 23:53
lovegensokyo: 組織,貿易條約從來不履行,武漢肺炎一邊隱匿疫情
lovegensokyo: 一邊私下策動外僑搜刮防疫物資
chiangdapang: 中國境內舔美仔很多的,不壓不行410F 11/06 23:53
aiueokaki: 翻譯:舔起來!411F 11/06 23:53
chiangdapang: Biden will lick CCP's dick412F 11/06 23:55
good5755: 中國有本事的人早就移民了 剩下都韭菜413F 11/06 23:55
hanmas: 沒什麼參考價值吧  去年10月疫情還沒爆發414F 11/06 23:55
chiangdapang: 疫情爆發後死一堆中老年人,左膠年輕人比例更高了415F 11/06 23:56
lovegensokyo: 台灣人看到中國留學生在到處搜刮口罩都知道中共想416F 11/06 23:56
lovegensokyo: 幹嘛,就蠢左還被啥山河異域風月同天的屁話唬弄
icrticrt1682: 這論述其實就是21世紀的綏靖啊,其他國家或許想回到418F 11/06 23:57
icrticrt1682: 過去相對溫和的時代,那站在民主第一線跟中俄對抗的
icrticrt1682: 國家怎麼辦?被放棄掉嗎?跟當初的蘇台德地區一樣?
chiangdapang: 一堆中國大媽在美國機場帶大量口罩回去的421F 11/06 23:57
chiangdapang: 奧地利,蘇台德,捷克,最後輪到波蘭時英法要宣戰,已經
chiangdapang: 晚了
chiangdapang: 戰國末年最資本主義的齊國都不出兵幫其他五國,等秦
chiangdapang: 軍兵臨城下時直接投降,媽的智障
Lorazin: 鄉愿426F 11/07 00:01
chiangdapang: 孔子曾說,「鄉愿,德之賊也」(白話文就是,當一個左膠427F 11/07 00:04
chiangdapang: 就是在戕害自己的人性),可見上古時代就很討厭左膠了
CIIIO: 認真文429F 11/07 00:04
sx20001225:轉錄至看板 Gossiping                                 11/07 00:06
Blazeleo819: 民主黨也太天真了吧,中共近年來就是要挑戰老美的霸430F 11/07 00:07
Blazeleo819: 權地位,誰還在跟你回到過去的秩序,也回不去了
Blazeleo819: 姑且不論拜登跟賀怎麼想,難道民主黨其他人沒意識到
Blazeleo819: 中國的威脅嗎....
GodsRevival: 跟中共講道理,天下就有這麼蠢的所謂菁英434F 11/07 00:10
GodsRevival: 或許不是蠢,是故意裝蠢
Landius: 總覺得……會不會太過作夢的思維?436F 11/07 00:12

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( ̄︿ ̄)p Michael0706 說瞎!
1樓 時間: 2020-11-07 00:24:19 (台灣)
  11-07 00:24 TW
講來講去就是回到那個軟腳馬時代咩,中共都完全破解了,還死抱這套不放,可憐吶美國人。
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