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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-15 01:45:40
看板 HatePolitics
作者 lin793156 (毛球最可愛)
標題 Re: [新聞] 支持訂上限 讓醫材價格透明
時間 Sun Jun 14 22:02:05 2020

這邊先聲明,我是綠畜1450綠共腦粉綠蟑螂;
善良的柯粉以及中壢人士,這篇文章應該看不下去,建議可左轉

我分享以一下自己親人接觸醫院一點點的淺薄的經驗

很多人以為所謂的醫材上限就等同是讓醫院高貴又棒的醫材賣不了
我想很多鄉民因為身體健康保養得宜,所以不太去醫院
頂多就是一些小感冒小病小痛,用健保的就治療好了
但是其實有很多自費部份並是這麼一回事,有在做一些特殊療程的都知道
醫材價差幾乎不是罕見的事情,甚至說幾乎都是這個樣子

曾經就有打過一個針,一模一樣的東西,但是別的醫院價差就是硬是要貴上一萬五以上
為什麼會貴上一萬五以上我不知道,也許醫院有他們其他的考量
不過我想大部份的人都還是心裡會介意,因為同樣的醫材
並不會多花一萬五去買它效力和藥效就會不同,肯定會覺得自己有點冤

拿哈根大斯和其他商品去類比醫材是非常不正確的類比
因為市面上大部份的商品大多都統一價格(當然也有少數不是)
你買一個哈根大斯的冰來吃,結果發現隔壁另一間專賣店一模一樣的東西
定價硬是比你買的便宜500元以上,我不相信有人不會覺得ooxx

至於自由市場的部份y大說得很好,透明價格讓民眾自己去選不就好了?
但事實其實並不會那麼簡單,因為醫材大部份都是跟醫生醫院綁在一起的
例如你去A醫院治療看醫生,醫生跟你說自費的這針30000元
結果你網路上一查不得了,B醫院一模一樣的東西15000元
你覺得你跟A醫院醫生說

[B醫院賣得比較便宜,我去B醫院買過來,你再幫我打] 這個醫生會不會理你?

當然你也可以說,那麼你一開始就去B醫院不就好了
但是醫院並不像便利超商一樣滿街都是,賣比較便宜雖然在同縣市
但可能一個在北投,一個在信義區,很多醫療都是長期的療程,很難常常這樣跑
就算你願意這樣跑,那麼需要花長時間的療程,你不是醫生
你也不可能知道這個療程的過程中到底醫生會要用什麼藥什麼醫材治療你
當然你也就不可能療程到一半知道B醫院比較便宜就跑掉要B醫院接續A醫院的療程
更不用說有很多狀況是某些醫生已經是你的家庭醫生
這個醫生對於你的狀況非常的了解,你幾乎只有三萬元就這樣付下去這個選擇

醫材並不像一般商品,價格透明大家就可以自己選擇
因為地區 醫院 醫生的關係,你大部份都只能接受這家醫院開給你的價錢
甚至有些狀況是需要立即治療的意外,你在救護車上面他載到哪
你就是在那邊治療,你好意思跟救護車說
[麻煩載我到XX醫院,那邊收費都比較便宜]這樣嗎?
人家救護車不是計程車很辛苦,這麼不道德的事情我是做不出來

況且,假設同一醫材A醫院賣一萬五,B醫院賣三萬
天花板設兩萬元,最差狀況就是B醫院沒進這個醫材,A醫院本來就賣比較低
有什麼理由A醫院也跟著不賣了?

用一般商品去類比,但因為一般商品大多是統一價格
所以設立天花板會有一種"硬是要IPHONE以後只能賣2萬以內"這種錯覺
那是建立在"統一價格"的基礎上;倘若每家店賣得價格都不一樣
這邊A賣一萬五 B賣三萬 C賣四萬,而且這個商品不能網購 不能宅配 不能寄送
一堆網拍賣家商品比淘寶貴300元就哀哀叫說網拍業者把消費者當笨蛋
然後極盡所能的酸網拍業者;這種醫材的東西貴上一兩萬元以上
而且還不是只有單一醫材,你可能療程中大多數都是貴上一兩倍以上
一模一樣的東西,藥效完全一樣,效果完全一樣,你不會在意?
如果要醫材統一價格更不可能,設天花板都被罵得狗血淋頭了
統一價格不就更慘



老實說我知道這篇是大逆風,一定會被噓....但是可以回去問問家裡長輩
或是有需要常去醫院做長期複診療的人看看...大多是醫生開下來
直接鼻子摸摸去批價區繳掉的居多,有幾個會去比價然後買便宜?



※ 引述《yuxds (與人為善)》之銘言：
: 現在綠媒帶風向也帶的太誇張了吧?
: 幹真的當人民都是白癡?
: 透明化後 給民眾自己選就不會有被當肥羊的問題
: 既然如此又何必須要去定上限呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.165.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UvYtW32 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1592143328.A.0C2.html
推 holyhelm: 你要不要先講講你打的是什麼針劑？不然我怎麼知道你講的1F 06/14 22:03
→ holyhelm: 是什麼鬼故事？美白針嗎XDD
噓 whitenoise: 你如何確定打的針是一模一樣的東西？3F 06/14 22:07
噓 whitenoise: 一樣的品名，不一樣的品牌，成分不一定完全一樣，功
→ whitenoise: 效性也有差異
推 holyhelm: 我也聽過不少鬼故事啊，連鎖集團把某自費療程直接低於成6F 06/14 22:10
→ holyhelm: 本搶市讓其他個體戶作不下去啊，反正連鎖集團有其他方式
→ holyhelm: 把錢賺回來，先搶病人再說
推 jean9898: 大推，終於有人理性經驗分享了9F 06/14 22:11
噓 breezy: 同樣商品不同通路買也不一樣價啊。10F 06/14 22:11
噓 whitenoise: 即使是一樣成分，原料不同也會讓功效性有差異11F 06/14 22:11
推 jean9898: 在資訊不對等，病人永遠是弱勢方，本來就是靠政策保護12F 06/14 22:13
噓 YoonaKinG: 好模糊？這樣也ㄧ篇？13F 06/14 22:13
→ holyhelm: 有問題的到底是高價？還是低價？每個狀況不同啦XD我上面14F 06/14 22:13
→ holyhelm: 講的鬼故事，因為是醫美，所以有些東西做不做根本沒差，
→ holyhelm: 做到便宜爛貨但是奇摩子好，客戶很滿意哩。今天的醫材可
→ holyhelm: 是實打實的救命醫材，品質的要求難道不該放在更高的考量
→ holyhelm: ？只想考量價格？
噓 whitenoise: 問題是你是否真的對醫材的良莠具有備判斷能力，如果只19F 06/14 22:14
→ whitenoise: 是單純比較，只是拿你身體健康當議價賭注
推 changefly: 嗯....你有沒有想過該項醫材廠商原本有A,B兩家醫院客21F 06/14 22:19
→ changefly: 戶
→ changefly: 結果利潤較高的B不買了，客戶只剩A
→ changefly: 廠商非常有可能因為利潤變低慢慢退出台灣，最後連A院
→ changefly: 也沒有這項醫材可以跟廠商進貨的可能
→ patrol: 那由健保署採購，放到壞掉算健保署的阿26F 06/14 22:20
→ patrol: 你去問問健保署要作嗎？另外藥名是啥，廠牌相同嗎？
→ patrol: 不要等下查到劑量不同的同名藥去
推 YAYA6655: 這篇非常中肯。也是民眾實務上會碰到的問題。29F 06/14 22:22
→ YAYA6655: 非常，非常中肯。
→ patrol: 我是支持由健保署採購啦，放到壞掉算他的，來吧31F 06/14 22:22
→ YAYA6655: 你沒逆風，你只是逆了醫界的護航仔罷了。32F 06/14 22:23
→ want150: 不會噓你，但你要不要想一想價格管制製造的問題33F 06/14 22:23
→ want150: 最終會比現存的問題還要難以解決
→ YAYA6655: 價格合理管制會有啥問題？杜絕暴利而已。35F 06/14 22:23
→ YAYA6655: 除非你要學美國，認為醫院拿暴利是「合理情況」
→ want150: 上面的人因為怠惰所以用簡單粗暴的方式解決問題37F 06/14 22:24
→ YAYA6655: 那我沒意見阿，反正窮人就死在路邊就好。38F 06/14 22:24
→ YAYA6655: 暴利變成合利，有這麼難？不要暴利有這麼難？
→ YAYA6655: 就你這行業特殊？一定要給你暴利？
→ want150: 防止暴利有很多種方式...41F 06/14 22:25
→ want150: 就像我也非常希望醫療院所適用消保法與危險責任啊
→ want150: 但伴隨而來的問題會是甚麼大家都很清楚
推 holyhelm: 自費頂級產品干窮人屁事？窮人不是有健保款可以用嗎？窮44F 06/14 22:26
→ holyhelm: 人開不起賓利=窮人該死？
推 breezy: 台灣醫療人員沒有暴利很久了。46F 06/14 22:26
→ patrol: 覺得是暴利的自己去批藥來賣，反正暴利嘛，不會賠阿47F 06/14 22:27
推 sciss1: 我是善良的柯粉以及中壢人士，你綠共蟑螂不能早幾天來嗎?48F 06/14 22:27
→ sciss1: 政府開始吹風了才來？
推 elainakuo: 覺得台灣坑的話 國外就是天價了50F 06/14 22:27
→ patrol: 只會嘴炮，沒管過藥吧，過期一批一批的丟，只會嘴炮51F 06/14 22:28
→ patrol: 去啊，暴利嘛，怎不去賣？
→ changefly: 然後台灣就沒有這項醫材可以使用53F 06/14 22:29
→ clwXXX: 很多柯韓粉真的很好笑欸54F 06/14 22:33
→ changefly: 而且你說強制賣兩萬以內並不是錯覺，藥品部分健保給付55F 06/14 22:35
→ changefly: 就是給那個統一價格，然後使得原廠藥退出台灣
→ changefly: 訂出一個上限價之後，原本超過上限的醫材廠商會為了少
→ changefly: 賠所以把售價拉到上限價
→ changefly: 而低於上限價的醫材廠，則會為了多賺取利潤將售價提高
→ changefly: 到上限價，最終價格也會慢慢統一
→ changefly: 之後就會產生如原廠藥受到的排擠效應，優良醫材廠就會
→ changefly: 慢慢退出台灣，以後在台灣都買不到了
→ clwXXX: 這篇真的難得理性推，價格上限設在中位數加20%，請問是會63F 06/14 22:35
→ clwXXX: 影響市場？把上限設在均衡價格以下才會讓廠商虧錢退出好嗎
→ clwXXX: ？現在這樣的作法就是單純去掉極端的價差而已
→ changefly: 原廠藥差不多就是這樣退出台灣66F 06/14 22:36
→ changefly: 要推上限可以，但也請提一個具體可行的方式讓醫材廠不
→ changefly: 會跟原廠藥一樣離開台灣
噓 BioMachine: 醫材再貴也沒有買車買房貴69F 06/14 22:37
→ BioMachine: 裝在自己身體的東西不計較 計較車子規格的人一大堆
→ patrol: 我長期支持由健保署採購醫師許願要用的藥71F 06/14 22:39
推 changefly: 堳e的上限價訂出來剔除89%的醫材72F 06/14 22:40
→ changefly: 人工水晶體那張圖只剩3家在該價格以下
→ changefly: 把這個價格稱作均衡價格，我難以接受
→ changefly: 但我主要的反對理由還是要有方式避免廠商離開
→ changefly: 因為一開始上限價或許很合理，但之後一定會調整
→ changefly: 原廠藥價一開始也是訂在合理價，最後健保署也慢慢砍價
→ changefly: 難保醫材上限價不會發生同樣事情
→ patrol: 只要賣超過或賣到虧我就嘴爆健保署79F 06/14 22:40
→ patrol: 尸位素餐的健保署官員該出來做事了吧，證明你們有用阿
推 timeriver235: 遇過同樣效果的自費針兩間門診價差一倍81F 06/14 22:41
→ elfish123: 都不要賣就好，讓大家有錢買爛貨其實我也是覺得很好啊X82F 06/14 22:41
→ elfish123: DS
→ patrol: 不要躲在蟑螂大軍後面裝可憐84F 06/14 22:42
→ elfish123: 醫療哪叫暴利，你在美國中國日本韓國，窮人本來就要去85F 06/14 22:42
→ elfish123: 賣屁眼看病了
噓 BioMachine: 藥品的管理 存放 也是有成本的87F 06/14 22:42
→ elfish123: 就像本來就不應該抱怨買不起房買不起車88F 06/14 22:43
→ BioMachine: 而且說真的 醫材有價差 但是這些東西會比房子車子貴嗎89F 06/14 22:44
推 castalchen: 如果比價出來你明知道另外一個醫院比較便宜，但就是要90F 06/14 22:45
→ castalchen: 在這個醫院治療，這是醫院之間對你有不同的價值啊，
→ castalchen: 到底有什麼問題？
→ castalchen: 還有問題的核心是把不同品質的材料都稀里呼嚕一起訂上
→ castalchen: 限，造成劣幣驅逐效應。
→ BioMachine: 我是覺得急症就算了 不急的藥物 你就好好比價啊95F 06/14 22:45
→ elfish123: 老實說啦，誰叫原po你沒私人保險,我自己是雙實支，住院96F 06/14 22:46
→ elfish123: 反而賺錢，醫材越貴越好，反正有兩家會付，然後如果你
→ elfish123: 嫌
→ elfish123: 價格太貴，你可以買骨材或水晶體回去自己裝
推 castalchen: 窮人從來都有健保給付項目可用，在台灣窮人還有健保100F 06/14 22:47
→ castalchen: 醫材可用，沒像美國那樣死在路邊還不夠，還要禁止有
→ castalchen: 錢人用好的讓窮人心情差這樣太誇張了吧。
→ BioMachine: 還有啊 那些左膠說什麼買車價格透明 真是笑掉人家大牙103F 06/14 22:47
→ clwXXX: 上限在中位數+20%，代表在此價格點是不會虧錢的，還是你認104F 06/14 22:47
→ clwXXX: 為價格維持在極端點才是正常？上限訂在中位數+20%你認為廠
→ clwXXX: 商會退出，這滑波是不是有點大？再者如果你反對訂定上限，
→ clwXXX: 那請問病患對於醫材價格的嚴重資訊不對稱怎麼解決？今天不
→ clwXXX: 是在買菜，沒辦法慢慢逛慢慢挑，請問你要怎麼解決？
→ elainakuo: 台灣人最大的問題 就是只算成本 不算其他109F 06/14 22:48
噓 BioMachine: 真要解決資訊不對稱 健保署可以把比價網站弄好一點110F 06/14 22:49
推 castalchen: 上限用中位數訂111F 06/14 22:50
→ castalchen: 然後抓的都是不同品質的醫材
→ castalchen: 這樣不就是鼓勵劣幣驅逐良幣嘛？
→ BioMachine: 我自己看牙也是用了貴了很多的牙材 但是我相信我的牙114F 06/14 22:50
→ BioMachine: 醫的技術
→ BioMachine: 人家有那個技術 我就願意付那個價錢
→ patrol: 你把網頁做好，點一點直接看優缺點啊，領四個月年終117F 06/14 22:51
→ patrol: 該不會只會作威作福吧
→ BioMachine: 而且如果什麼都想要公平 那就用健保最基本水準的醫材119F 06/14 22:52
推 castalchen: 怕醫院賺？沒賺的醫院早關門收起來了120F 06/14 22:52
→ castalchen: 怕醫院賺的話 有在營業的醫院都別去
→ castalchen: 沒定上限 醫院要賺
→ castalchen: 訂了上限 醫院還是得要賺
→ castalchen: 那從哪裡賺？就只能換比較菜的材料給你啊
→ castalchen: 中國來的 印度來的 看起來差不多就好
→ BioMachine: 用不好的醫材 為了修正重複開幾次 那醫院可能更賺126F 06/14 22:53
→ castalchen: 醫院要賺更多都可以127F 06/14 22:53
→ BioMachine: 很多人 身在福中不知福128F 06/14 22:53
推 silentence: 網站只有價格  但病人永遠無能力評估術式的"價格"129F 06/14 22:53
→ BioMachine: 盲信對醫療不懂的左膠130F 06/14 22:53
→ BioMachine: 我告訴你啦 我自己是醫師 我也不可能評估所有術式的
→ BioMachine: 價格 成本等等 但是相對的 訂的過高那就要有那個技術
推 castalchen: 醫院賺這些錢 跟我屁關聯都沒有133F 06/14 22:54
→ castalchen: 跟你們說這些事實是看救幾個算幾個
→ castalchen: 要堅持被健保署裡面那群共產黨一起作亂危害台灣儘管去
→ castalchen: 老了需要醫療怎麼被搞死的都不知道
→ patrol: 醫材直接斷掉重開，嘖嘖，就留給綠蟑螂去試137F 06/14 22:55
→ patrol: 反正不要試在我身上，我反對訂上限
推 changefly: 嚴重資訊不足的問題應是健保署強制醫院登入醫材價格139F 06/14 22:56
→ changefly: 甚至登入定價公式
→ changefly: 公開透明讓患者知道為何這家醫院售價是A，那家醫院售
→ changefly: 價是B
→ changefly: 然後也強制醫師提供醫材選擇時給患者價格差異來源的科
→ changefly: 學依據
→ changefly: 甚至教育民眾如何查價
→ changefly: 而不是用訂定價格上限這種會帶來醫材商退出台灣隱憂的
→ changefly: 方式
→ BioMachine: 我看牙也是啊 對 沒錯 我就是付比較多 但是他的技術我148F 06/14 22:56
→ BioMachine: 相信 就這麼簡單
推 silentence: 不過反過來又回到核心問題 "你願意出多少來獲取醫療"150F 06/14 22:56
→ castalchen: 偏偏無奈我們這些瞭解狀況的也被一群蠢蛋拖欠一起害151F 06/14 22:56
→ castalchen: 死
→ BioMachine: 對呀 除了自己的專科外 我們大部分就是病人家屬啊153F 06/14 22:57
→ silentence: 畢竟醫院營運和議價能力差異性太大  蓋天花板很難154F 06/14 22:57
→ BioMachine: 平常一堆人私下要我們醫療諮詢 然後真正的醫生上網講155F 06/14 22:57
→ BioMachine: 業內資訊 還是有一些左派意識形態衝腦的人不信
推 yuxds: 你要預設醫生都是壞人 那病人怎樣都一定會是輸家157F 06/14 23:00
→ yuxds: 訂個上限 醫生要宰你 一樣能拿便宜的爛貨來賣你貴一點
噓 BioMachine: 這個社會上 會遭受資訊不對稱傷害的人 其實自己不是不159F 06/14 23:01
→ yuxds: 而且重點是訂個上限 那些更好的醫材如果退出台灣了該怎麼辦160F 06/14 23:01
推 silentence: 到最後就變成互告大戰了  輸光光161F 06/14 23:02
→ BioMachine: 層接觸過正確資訊 只是他們往往不願意好好聽正確資訊162F 06/14 23:02
→ BioMachine: 這個社會不是那麼仁慈 但是也不是人人都要害人
噓 BioMachine: 遇過朋友的朋友私下來找我問哪個醫生比較好 結果他所
→ BioMachine: 有的時間 都在質疑他看過的醫師 建議好醫師給他 也一
推 EdayEdayOh: 你這篇講得很清楚.. 問題在於一模一樣的東西價差過大166F 06/14 23:06
→ BioMachine: 副懷疑口氣 什麼都不信任的人 能夠得到好的照顧嗎167F 06/14 23:06
→ EdayEdayOh: 且醫材跟車子什麼的不一樣 很多不是早早就能先上網查168F 06/14 23:07
→ BioMachine: 健保署有網站喔169F 06/14 23:07
推 lostman: 推，有討論的空間，醫病資訊不對稱也是長期以來的問題170F 06/14 23:07
→ EdayEdayOh: 資訊及價格的 醫材通常是被告知需要時才會有購買需求171F 06/14 23:07
→ BioMachine: 所以我一直說 花個幾百萬好好改善查詢介面！172F 06/14 23:08
推 cerberi: 那你更不應該支持上限173F 06/14 23:08
→ EdayEdayOh: 當下也不太容易跟醫生說嗯等我比完價之後再跟你說174F 06/14 23:08
→ BioMachine: 汽車也是談價的 你買過車就知道175F 06/14 23:08
→ BioMachine: 其實真的可以 現代的醫生沒那麼小心眼
→ cerberi: 因為你所提的同一藥物醫材在不同醫院價差177F 06/14 23:09
→ EdayEdayOh: 這政策明明就有討論價值怎會搞得好像健保署十惡不赦178F 06/14 23:09
→ cerberi: 不會因為上限而消除179F 06/14 23:09
→ BioMachine: 我知道大部分人會不好意思 其實根本沒差180F 06/14 23:09
→ BioMachine: 健保署有把比價介面做好嗎？
→ cerberi: 他所限制的是同功能的醫材182F 06/14 23:10
→ BioMachine: 健保署有把比價介面做好嗎？183F 06/14 23:10
推 brennen: 不同醫院能提供的服務不同，甚至規模不同，就算產品一樣184F 06/14 23:10
→ brennen: 也不可能訂價相同。大醫院儀器設備多，可以提供更精密的
→ brennen: 檢查，只看價錢也沒比較服務內容。價格貴的醫院，如果它
→ brennen: 的病房護士人力更充裕，給你更好的照顧，受更多合理啊。
→ brennen: 只看醫材價格一個面向根本不合理。覺得健保局設天花板很
→ brennen: 好的，看看藥價的慘劇就知道了，沒有選擇餘地時才慘。
→ BioMachine: 就算我自己是醫師 老實說我也不會跟家人看的醫師計較190F 06/14 23:11
→ BioMachine: 那些價格 我覺得這世界上有更重要的價值
→ BioMachine: 這根本是最小的議題吧 重點是這家醫院 這個醫師怎樣吧
→ yuxds: 你覺得很有討論價值 那你怎麼不也去想想 為什麼有討論價值193F 06/14 23:13
→ yuxds: 但是醫界卻是一面倒的出來反對這個政策?
→ yuxds: 難道你覺得醫界都是藍的所以才要反對嗎
→ BioMachine: 而且真的計較價錢 就選健保的東西啊 那是基本保障196F 06/14 23:13
推 aocboy: 應該立法，規定醫生、護士不準領薪水，要有社會責任阿197F 06/14 23:14
→ aocboy: 大家說好不好
→ BioMachine: 我超深綠 說真的 深綠的人不該有計較賺錢這種心態199F 06/14 23:14
推 silentence: 說到藥價喔 像是C肝 你不壓也沒用阿~200F 06/14 23:14
→ BioMachine: 我們支持更重要的民主自由 台灣獨立 錢本來就是次等201F 06/14 23:15
→ silentence: 底層一堆窮鬼  治療完剛好可以跑路了202F 06/14 23:15
噓 black205: 真可憐低能菸狼粉會覺得這樣搞會用到一樣價格的垃圾203F 06/14 23:16
推 silentence: 真的放給廠商自由喊價  要賣給誰?204F 06/14 23:17
→ silentence: 總之 是否有干涉的必要性  還是要多方商榷的 (滾走
噓 BioMachine: 這種貪小錢 計較小錢的心態 是無法成為偉大的獨立國家206F 06/14 23:22
→ BioMachine: 的
推 nxu0717: 分享自身經驗跟想法而已，沒亂批評就沒必要噓208F 06/14 23:23
噓 autumn06095: 聽起來跟22k的理論一樣209F 06/14 23:26
→ autumn06095: 不做公開透明訂上限，結果就是破壞市場
→ autumn06095: 別他媽的用單一經驗看市場
→ autumn06095: 一堆蟑螂倒是高潮了
→ yuxds: 反對這個政策的 有不少人都出來說為什麼這個政策不行213F 06/14 23:28
→ yuxds: 你有空可以去看一下 反對的人是為什麼反對
推 fxntdsxdr: 要讓同樣東西不要有價差就去明確規定醫院不准有高賣的215F 06/14 23:30
→ fxntdsxdr: 情形而不是搞上限有機會讓劣幣取代良弊
推 chadhappy200: 大推，不要讓那些逆時中的貪婪醫生賺取暴利。217F 06/15 00:03
推 chadhappy200: 時神是為大家好欸，柯韓粉在哪這吱吱喳喳什麼？
→ nnkj: 不錯啦 你還知道是醫院賺去 不是醫生賺去219F 06/15 00:46
噓 Tubeyou: 你在講醫院暴利，醫師在講限價導致買不到好東西220F 06/15 00:47
推 jerrylin: 莫名奇妙  A醫院高興這樣定價你不爽不要看啊221F 06/15 00:54
→ jerrylin: 你會去買牛肉去茹絲葵叫廚師幫你煎嗎
→ jerrylin: 自己選A醫院又嫌A醫院貴  腦子有洞喔
推 oscarman: 醫材不是藥，醫生的技術跟醫材的價格是兩碼事224F 06/15 01:20

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