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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-08 11:14:01
看板 HatePolitics
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 Re: [黑特] 川黑真的都搞不清楚問題...
時間 Wed Jul  8 09:54:34 2020

典型見樹不見林。

歐巴馬是美國少見的重視進步價值的總統，也敢於實踐。環保、健保、性別平權、棄核裁軍
、區域經濟整合，都是他重視的施政範圍。要落實目標，他必須重視大國關係，也必須經由
多邊組織尋求共同行動計畫。


因此，他自然會用力經營美中關係。

沒有中方等大國配合，怎麼談成巴黎協議、怎麼促成伊朗棄核、怎麼處理中東亂局？

內政方面，他要追求綠能、性別平權、健保、勞權，實實在在改善選民的生活，當然需要穩
定的外部環境。

美國不是為了台灣而存在，美國的利益是多元而複雜的。台灣一些人只顧著自己的利益，把
歐巴馬講成舔共、腐化的領導人，可能設身處地想過對方的立場？

而且歐巴馬也相當挺台了。簽署友台法案、支持台灣國際參與、給台免簽、派閣員訪台、推
動AIT新館、對台軍售、給予元首過境美國的尊嚴、舒適與便利。請問是哪裡對不起台灣？
就因為他沒接我總統當選人電話？沒用嗆辣的空洞語言罵中國？拜託，川普這種市井之徒罵
街的方法，是降低了美國的格調和道德高位，不是做總統應有的格局。


況且，美國政黨輪替是常態，你們這些挺川菸粉痛罵民主黨，是想害死台灣嗎？還好蔡總統
不會用你們這種人，而是派出長期和民主黨友善的蕭美琴為新任駐美代表。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.72.98.221 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1V1ITSGg (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1594173276.A.42A.html
推 xwingxwing: 進步主義 就是左派 或共產黨的溫床1F 07/08 09:57
→ SincereBob: 歐巴馬是美國少數敢於追求進步價值的總統，中東撤軍2F 07/08 09:58
→ SincereBob: 、全球暖化、海洋保育、伊朗棄核，方方面面都要大國
→ SincereBob: 協助處理，也是他始終重視美中關係的原因。台灣人不
→ SincereBob: 要老從筆尖看世界，以為只有自己的利益才是唯一。巴
→ SincereBob: 勒斯坦追求建國，你台灣幫忙了嗎？憑什麼要大家都配
→ SincereBob: 合你一個小島？做人處事要務實一點
推 demitri: 說左派=共產黨...囧8F 07/08 09:58
→ demitri: 乾脆說右派都是法西斯算了 囧
推 xwingxwing: 用假平等環保來搞黨同伐異 消滅差異 而不去改善弱後10F 07/08 09:59
→ xwingxwing: 文化上的短版
噓 fatrabitree: 美國追不追求進步價值關台灣屁事12F 07/08 10:00
→ fatrabitree: 我是台灣人，台灣優先是我的主張 謝謝
→ fatrabitree: 為了別國的進步價值放棄自己國家的利益完全就是腦
→ fatrabitree: 連蔡同榮都說拜登舔共了，以為只有PTT鄉民在說?
→ fatrabitree: https://talk.ltn.com.tw/article/paper/237624
與拜登交手 - 自由電子報 自由評論網
◎ 蔡同榮 美國民主黨總統候選人歐巴馬，宣佈由參議院外交委員會主席拜登出任副手，以筆者與拜登接觸的經驗，這恐怕不是好消息。 前德拉瓦州副州長吳仙標是華人，其太太也是華人。她曾在拜登德拉瓦的辦公 ...

 
推 s24066774: 歐巴馬次貸危機給華爾街的肥貓爽賺中產錢17F 07/08 10:02
→ s24066774: 卸任出書還沒賣就拿6000萬版稅
推 xwingxwing: 左派有他溫情的ㄧ面 但現在幾乎被極左綁架 極右的缺點19F 07/08 10:03
→ xwingxwing:  就是不加掩飾的反人類 極左則不同 是包裝美好未來的
→ xwingxwing: 反人類 意識上 極左更危險更難辨識 所以才會有任何想
→ xwingxwing: 在人間創造天堂的理想 最後都會創造人間地獄
推 demitri: 民主黨哪有什麼極左  真的太多想像了23F 07/08 10:05
→ demitri: 桑德斯那種左派  左的程度跟台灣也差不多而已
→ demitri: 而且民主黨左派比中間派更少  左派還抱怨出不了頭
→ followwind: 還敢講到次貸危機真是來黑歐巴馬笑死人26F 07/08 10:06
→ thegame09305: 放屁,桑德斯加稅讓大家上大學免費最好是跟台灣一樣27F 07/08 10:07
→ thegame09305: 巴黎氣候協議中印還是爽爽燒,美國卻去學去工業化的
推 demitri: 台灣的公立大學以美國標準跟免錢差不多了啦29F 07/08 10:08
→ demitri: 一學期一兩個月的薪水  你以為很多啊
→ thegame09305: 歐洲搞減排,根本沒有幫助31F 07/08 10:08
→ demitri: 還有桑德斯支持全民健保 拜登不支持咧32F 07/08 10:08
→ demitri: 全民健保在加拿大 台灣 歐洲行之有年 在美國被當極左
→ kevinmeng2: 全民健保就是買票政策…虧你住美國，難道都跟底端鬼34F 07/08 10:10
→ kevinmeng2: 混？
→ demitri: 就知道民主黨根本沒多左  政策還是一堆偏資方36F 07/08 10:10
→ kevinmeng2: 帶著共產黨思想住美國的挺綠共仔真多…37F 07/08 10:10
→ followwind: 川粉才會相信民主黨那些叫radical left。Sanders已經38F 07/08 10:10
→ demitri: kevin你跟美國兩千多萬沒有健保的人說他們是低端吧39F 07/08 10:10
→ followwind: 是民主黨最左的了但你仔細看Sanders的政策那個叫極左40F 07/08 10:10
→ followwind: ？
→ demitri: 一失業就沒保險  生過重病保險公司就不賣你或賣你天價42F 07/08 10:10
→ demitri: 這就是美國人的現狀 你覺得很棒嗎？
→ kevinmeng2: 你是沒工作？沒醫保？可憐阿？44F 07/08 10:11
→ kevinmeng2: 平常自己也不保險？更可憐？
→ demitri: 沒有aca這狀況更嚴重46F 07/08 10:11
→ SincereBob: 回敬某樓：選民都是美國人，當然美國利益優先。所以47F 07/08 10:12
→ SincereBob: 歐巴馬有錯？民主黨選民有錯？還是問你：台灣一個小
→ SincereBob: 島，憑什麼要別人為你犧牲重大利益和另一個強國鬧翻
→ SincereBob: ？治國要務實一點。
→ demitri: 我有保險啊 不過我不像某些人不把買不起的人當人看啦51F 07/08 10:12
→ kevinmeng2: 自己不買保險，你該不會車子都只買a級基本險的人吧？52F 07/08 10:12
→ demitri: 有的州將近20%都沒有健康保險 這次疫情他們超慘的53F 07/08 10:12
→ demitri: 我說的就是右派的天堂 德州啦 現在他們疫情大爆炸了
→ kevinmeng2: 這就叫清洗，全球都在做，你說全球都錯了？55F 07/08 10:13
→ demitri: 美國一大堆人 包含中產階級 沒啥存款 一失業你要他們56F 07/08 10:13
→ kevinmeng2: 事實是殘酷的，但你根本不懂事實57F 07/08 10:13
→ demitri: 去買保險？ 現在美國失業率十幾趴 你有工作你超棒的58F 07/08 10:13
→ demitri: 那十幾趴都不是人啦
噓 fatrabitree: 德州爆炸還是沒有紐約多啊，提德州是想？60F 07/08 10:13
→ demitri: 清洗？不要哪天你自己失業囉 祝福你61F 07/08 10:13
→ kevinmeng2: 看吧！共產黨思想出來了62F 07/08 10:14
→ demitri: fatrabitree現在德州是重災區  人口密度那麼低63F 07/08 10:14
→ demitri: 你update一下吧  德州才剛爆而已 因為州長喜歡佛係防疫
→ demitri: 最近才逼人戴口罩  紐約早就壓下去了
推 followwind: 又是這種幫人帶帽子的人66F 07/08 10:14
→ kevinmeng2: 還不承認自己共產，可悲阿67F 07/08 10:14
→ demitri: 而且現在紅州新增的病患數比第一波的藍州還多68F 07/08 10:14
→ demitri:  kevin你來自台灣 台灣人都用健保 你也是共產國家來得囉
推 thegame09305: 然後伊朗和協議更是全世界最蠢的協議,伊朗繼續研發70F 07/08 10:15
→ thegame09305: 核設施,雖然美其名是有監督但是只要時機成熟隨時都
→ thegame09305: 能轉軍用,然後伊朗爽賣油有錢在敘利亞伊拉克葉門扯
→ thegame09305: 美國後腿,順便打壓自家剛發展的頁岩油,民主黨治國就
→ followwind: 自己在台灣健保用爽爽然後說其他人是共產，顆顆顆74F 07/08 10:16
→ thegame09305: 講一堆好聽屁話其實腦殘到不行75F 07/08 10:16
→ kevinmeng2: 開始了，綠共講不過，發現自己邏輯破洞很大，開始抹76F 07/08 10:17
→ kevinmeng2: 別人
推 demitri: 我不認同桑德斯的大學免費 但說他極左真的超搞笑78F 07/08 10:17
噓 fatrabitree: 聽你在吹，NY最高一天12k，TX最近也才8k一天79F 07/08 10:17
→ demitri: 說用健保就是共產黨更搞笑  我看歐洲台灣都是共產國家了80F 07/08 10:17
→ followwind: 笑死人，又抹人共產黨又抹人綠共的人是你好嗎81F 07/08 10:17
→ demitri: 才剛爆炸而已 慢慢來 德州人都沒你這麼自信82F 07/08 10:17
→ demitri: 自己看看指數成長幅度吧 真的爆炸超快的
→ fatrabitree: 還沒考慮到美國最近才新增的檢驗能量 真的搞笑84F 07/08 10:18
→ kevinmeng2: 歐洲有承認醫保這方針是共產方式好不？你真可憐85F 07/08 10:18
→ kevinmeng2: 人家採用混合式，唉
→ demitri: 會罵人綠共的  敢情是9.2右膠？87F 07/08 10:18
→ demitri: 受社會主義影響又怎樣？你乾脆說右派都是法西斯算了
→ kevinmeng2: 醫療學校都是共產方式…你連這都不懂89F 07/08 10:19
推 thegame09305: 酸桑德斯是共產黨的是歐巴馬喔,他都故意稱桑德斯90F 07/08 10:19
→ demitri: 聽到社會主義就那麼緊張 是不是共和黨洗腦太成功了91F 07/08 10:19
推 xwingxwing: 右派的理念就是要靠自己承擔 不要只想吃自助餐 你要92F 07/08 10:19
→ followwind: 我他媽的被人罵9.2習慣了，被罵綠共還是第一次XDDD93F 07/08 10:19
→ xwingxwing: 自己承擔  民主黨的問題在於被極左綁票 blm綠色新政這94F 07/08 10:19
→ xwingxwing: 些新共黨的徒孫 民主黨中間派都變啞巴了
→ thegame09305: "同志" Xd96F 07/08 10:19
→ demitri: 用個健保就叫共產黨  那川普幫白人至上說話就是納粹黨了97F 07/08 10:19
→ fatrabitree: 加州夠民主黨州了吧? 最近也才高峰 12k/日98F 07/08 10:20
→ fatrabitree: 扯三小共和黨州
→ demitri: 重新講一遍：民主黨根本沒有什麼極左 桑德斯叫極左？？100F 07/08 10:20
→ demitri: 是哪裡聽不懂？？？
→ demitri: fatrabitree 加州有多少人？加州檢驗量德州兩倍誒
→ kevinmeng2: 川黑加油唷！挺舔共的拜登，還說台灣反中？哈哈哈103F 07/08 10:20
→ demitri: 你真的不懂美國  東岸藍州都下去了104F 07/08 10:20
→ kevinmeng2: 邏輯都死亡了105F 07/08 10:21
→ demitri: 加州是少數最嚴重的藍州 其他大爆炸的佛州德州都是紅州106F 07/08 10:21
→ followwind: 靠北，加州人口比德州多多少啊w107F 07/08 10:21
→ demitri: 當初紅州得意洋洋說自己防疫多好 根本就是狗屁108F 07/08 10:21
→ demitri: 他們一開始死不強制口罩現在也開始了 都是群川普信徒
→ demitri: 加州一天驗10萬人的時候德州才驗三四萬人
→ followwind: 說來說去結果又是幾個拿台灣視角看美國選舉的人（攤手111F 07/08 10:22
→ demitri: 加州人口四千萬德州三千萬112F 07/08 10:22
→ demitri: 加州已經夠嚴重了  德州又更嚴重  這是事實
→ clifflee: 孩子 請跟我說一遍 "陽性率"114F 07/08 10:22
→ demitri: 紐約早就下降了  一天幾百例而已115F 07/08 10:22
→ clifflee: 現在幾個州的陽性檢驗率 放到歐洲都是封城程度的等級了116F 07/08 10:23
→ clifflee: 只有美國政府 大無畏 拼經濟不夠 現在又要拼教育開學校
→ clifflee: 然後 聯邦又繼續 幹鳥事 不負責任卻要逼州政府開
推 followwind: 然後佛州這個重災區還第一個響應，不愧是DeSantis119F 07/08 10:24
→ clifflee: CDC 還有臉捧lp說  我們從來沒有講過支持停課120F 07/08 10:24
推 demitri: 剛看了一下 德州陽性率都超過15%了 檢驗量一天5 6萬121F 07/08 10:24
→ fatrabitree: CA人口TX1.5倍阿，所以病例數也1.5倍 有比較好在哪?122F 07/08 10:24
→ clifflee: 啊你的Guideline是有得執行＆相關財力人力怎麼生啊123F 07/08 10:25
推 xwingxwing: 問題還是在於極右的意識形態太赤裸裸的違悖常理 三歲124F 07/08 10:25
→ xwingxwing: 小孩都看的出害處 極左共產就不同 他們總是用進步理
→ xwingxwing: 性天堂來包裝暴力革命
→ demitri: 加州陽性率還大致在10%以內但還是太高了 算是防疫失敗127F 07/08 10:25
→ demitri: 但德州真的蠻慘的  更慘的是廢物佛州 還要開課了
→ demitri: fatra大  加州一天檢驗量超過十萬人 驗出的陽性的差不多
→ demitri: 德州一天檢驗量才五萬人  陽性率高達15%以上
→ demitri: 加州還壓在5~10%  加州防疫爛 但德州真的很慘
推 dash007: 剛看到蘋果記者訪問加州居民，加州居民說疫情是假的，口132F 07/08 10:26
→ dash007: 罩不能擋病毒，都要噴茶了
→ demitri: 至於東岸藍州 NY NJ 早就壓下去了 跟歐洲差不多134F 07/08 10:27
→ demitri: 現在最慘的是紅州亞利桑那 佛州 非常恐怖的爆發率
→ followwind: 加州陽性率7.5%，德州13.5%，佛州20.7%。你確定要繼續136F 07/08 10:27
→ followwind: 扯下去？
→ demitri: dash那居民應該是川粉...138F 07/08 10:27
推 mecheers: 好煩喔可以下禮拜就投票嗎139F 07/08 10:28
→ demitri: 亞利桑那陽性率近30% gosh140F 07/08 10:29
→ clifflee: 住台灣 看我們的 兩人中標全校停課標準 再看美國141F 07/08 10:29
推 followwind: AZ爆的更誇張，七天平均確診率25.3%，猛到不行142F 07/08 10:29
推 xwingxwing: 認真說納粹其實偏社會主義 元首社會福利發的可兇了143F 07/08 10:29
→ clifflee: 我只能說  廢到笑  而且是笑到地板上打滾144F 07/08 10:30
→ demitri: 鳳凰城的市長想要中央補助新增drive thru檢驗站145F 07/08 10:30
→ demitri: 好像被中央打槍....中央好像有計畫要減少檢測站？
→ demitri: 但現在疫情變嚴重可能會喊停
推 ilw4e: 這篇才是正常人的世界，川粉就一堆北七邪教信徒而已XD148F 07/08 10:31
→ clifflee: 檢測站之前六月底好像有報導說會在金援幾週 後續不知149F 07/08 10:31
→ followwind: 美國全國確診率9趴左右，真要講的話加州還低於平均...150F 07/08 10:32
→ ilw4e: 鼻屎島國整天幻想美國宗痛或政策該為鼻屎國服務，笑死151F 07/08 10:33
→ clifflee: 勸川粉一句 真的要護川 寧可去講致死率也別來比州案例152F 07/08 10:33
→ clifflee: 越比越丟臉 說成小感冒、醫療能量強大還少幾個點被打
推 donkilu: 休士頓都快變成下一個紐約了 還在比來比去打嘴砲zzz154F 07/08 10:36
→ donkilu: 整天比爛真的有夠低能
→ dash007: to demitri:我是不會看到奇耙言論就直接先貼他是川粉，因156F 07/08 10:37
→ dash007: 為這會讓討論議題失焦，難道你也要說前幾天年輕人白目開
→ dash007: 找確診者開派對比誰會先被感染的也是川粉？
推 followwind: 奇葩言論的其實兩黨支持者都有啦。美國人就是這樣159F 07/08 10:37
推 demitri: dash 這樣講好了 會說疫情是假的 很高機率是川粉160F 07/08 10:38
→ demitri: 因為他在同溫層特別散佈這樣的消息
→ followwind: 只是GOP最上面在白宮那位是奇葩中的奇葩162F 07/08 10:38
→ demitri: 我這判斷非常合理 因為川普本人就是這樣講的163F 07/08 10:38
→ demitri: 民主黨一直在推口罩 所以是民主黨粉的機率低
→ demitri: 當然 有可能是中間選民中比較陰謀論者的 也未可知
→ demitri: 你去看川普造勢 一堆人是堅持不戴口罩的 說只是小感冒
→ followwind: 嗯...我還是有看過反川但還是不帶口罩的人啦。美國人167F 07/08 10:40
→ followwind: 習慣不帶口罩也不是新鮮事了
→ demitri: 我無法肯定他是川粉 但那機率高 就是這樣169F 07/08 10:40
→ dash007: 盡量讓討論集中在議題上，而非直接標籤，你前二天不也誤170F 07/08 10:40
→ dash007: 貼一個覺得拜登說「10%到15%的人是壞人」這句話不妥的人
→ dash007: 標籤不是嗎
→ clifflee: https://reurl.cc/NjejXQ  這是Axios-Ipsos的最新調查173F 07/08 10:41
Axios-Ipsos poll: Partisanship is main driver of behavior around virus - Axios
[圖]
The longer the pandemic lasts, the further we're moving apart. ...

 
→ clifflee: 裡面有講到 黨籍認同和防疫措施的相關性174F 07/08 10:42
推 demitri: 好吧 不過我只能說 會有我這樣直覺反應非常自然175F 07/08 10:42
→ demitri: 因為那些到處抗議口罩的人  大多數是川粉且論述都一樣
→ demitri: 他們很多還是川普跟親川組織煽動去抗議的
→ clifflee: 你信不信是一回事 但demitri的說法 確實有符合此民調178F 07/08 10:42
→ demitri: 當然凡事都有例外 但是美國反口罩的人其實沒那麼多179F 07/08 10:43
→ clifflee: 這個民調最有趣的地方 在於它是切面 從四月至今180F 07/08 10:43
推 followwind: 把口罩政治化這種鳥事也做得出來（攤手181F 07/08 10:43
推 donkilu: 個人感覺教育程度的相關性比較大 低學歷的人比較愛陰謀論182F 07/08 10:43
推 xwingxwing: 好像川普禁中國班機 民主黨砲他反應過度欸183F 07/08 10:43
→ clifflee: 可以輕易看出 隨著政府口號/疫情嚴重程度轉變184F 07/08 10:43
推 dash007: 在防疫這事上我是認同demitri的說法喔，只是提醒他不要隨185F 07/08 10:44
→ donkilu: 高學歷會尊重專業 不會覺得公衛專家講的都是屁186F 07/08 10:44
→ dash007: 便貼人標籤187F 07/08 10:44
→ clifflee: 各黨籍對口罩、社交隔離等等的支持/執行度的變化188F 07/08 10:44
→ clifflee: 滿有啟發性的 給各位參考
推 demitri: 先澄清一下 這邊說的川粉不是共和黨粉 還是有程度之差190F 07/08 10:44
→ demitri: 共和黨粉是支持共和黨理念 或一直處在支持紅的環境中的人
→ demitri: 但川粉是那種對川普講話都會護航且很認同的人
→ demitri: 因為一開始川普就把病毒當成左派陰謀論 騙局
→ demitri: 所以那位反口罩的論述很相似 合理懷疑是認同川普的人
推 followwind: 對口罩配戴的程度民主黨支持者是共和黨的兩倍，我真他195F 07/08 10:49
→ followwind: 媽的無言
推 demitri: 哎....不過現在紅州也開始強制口罩了吧 會好一點的197F 07/08 10:55
→ demitri: 至少德州開始了  佛州我不太確定狀況
推 notneme159: 幫推幫高調199F 07/08 10:58
推 followwind: 那也要看罰則是否有被enforce啊...200F 07/08 10:58
→ terminator3: 問卦，歐巴馬的哥哥為什麼挺川普啊 16/20都是201F 07/08 11:00
推 demitri: 這倒是真的...像加州雖有強制口罩 但之前還是皮皮202F 07/08 11:00
→ demitri: 地方警察都不太想強硬  不過現在好多了
→ terminator3: BTW 歐巴馬親中過頭了吧 去年還跑去長城過204F 07/08 11:01
→ terminator3: 都卸任了
→ clifflee: 哪有卦 那哥哥 就也不是同地居住 同父同母的206F 07/08 11:05

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