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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-24 02:25:11
看板 HatePolitics
作者 rayisgreat (在過往中無盡徘徊)
標題 [轉錄] 報導者 科學防疫的缺口 快篩試劑未列入物
時間 Mon May 24 00:31:28 2021

1.轉錄網址︰

臉書：https://reurl.cc/YWMLbD

官網全文：https://reurl.cc/0DVLl9

2.轉錄來源︰

報導者_科學防疫的缺口 快篩試劑未列入物資整備、社區感染演練也遭否決，為什麼？

3.轉錄內容︰ PS.文蠻長的

面對境外傳入的大流行新興病毒，邊境防堵是第一，監控及預防社區爆發是第二。台灣在
COVID-19（又稱武漢肺炎、新冠肺炎）防疫上，第一階段幾無懈可擊，成為全球典範；但
也導致防疫心態和手段對「社區感染」準備和研判都過度樂觀和輕忽，5月14日爆出台北萬
華社區群聚感染後，篩檢站不足、檢驗大塞車、社區隔離所設置不及等社區感染因應措施
倉皇失控，8天內病毒外溢全台、病例增加逾2,500例。


檢測不足，是許多國內外專家認為台灣在這一波失守關鍵因素，因為檢測是唯一可監測病
毒在何處、以多快的速度移動的重要工具。在萬華事件前（5月1日），台灣每千人的檢測
僅0.02，在牛津大學 “Our World in Data” 的國家中名列倒數。《報導者》取得獨家內
幕：指揮中心下有專家半年前即建議快篩試劑整備、並進行大規模感染社區演練，但被指
揮中心否決；台灣防疫物資中，完全沒有「快篩」相關品項，以致於如今在疫情爆發後緊
急上場救援的國產快篩試劑，存在缺乏大量檢測驗證的隱憂。


中央疫情指揮中心昨（5月22日）公布，單日新增321例本土確診病例、2例不幸死亡，首度
坦承因通報程序「塞車」導致400病例需「校正回歸」列入5月16日至21日的確診數，即單
日總共增加721例本土案例；這也顯示5月14日北巿萬華社區感染遠比想像中更嚴峻。總指
揮官、衛福部長陳時中在昨晚例行記者會結束後還主動致電守候在疾管署的記者，表示確
診案例是因「地方往上報的時候塞車」，主要是程序問題，包括因原本PCR確診程序複雜，
增設採檢站及申報表單項目繁雜，讓速度慢，因而將把原本20幾項需填項目簡化到8項，以
助於疫情的掌控和判斷。


隨即，台北巿長柯文哲在Facebook發文回應，稱目前通報是由醫院完成PCR採檢後將資料登
錄上中央建置的「傳染病通報系統」，並將檢體送至中央指定實驗室，再由疾管署研判送
指揮中心將確診個案編號，整個流程都是中央負責控管。副巿長黃珊珊則指出，因為萬華
社區疫情出現異狀，有廠商贈送巿府快篩試劑，巿府成立快篩站同時做PCR和快篩，每天高
達1,000多筆的快篩與PCR採檢；8天已有9,000多筆資料，但因為快篩不是被認可的確診工
具無法通報。柯文哲並主張，在病例大量爆發時，應先以快篩取代PCR做確診工具。


事實上，台灣從1998的腸病毒71型、2003年SARS、2009年H1N1新流感，甚至季節性的流感
、登革熱，都有一套社區監測的系統，以及病例通報和實驗室確診的模式，先掌握病毒在
社區活躍和流行的可能狀況，再以實驗室檢測確認。然而，此次COVID-19疫情吃緊下，中
央地方對篩檢的權責畫分和較勁，只說明一件事：對於COVID-19社區大規模感染的演練和
規畫，過去一年，台灣完全沒有準備。


社區感染模擬演練未進行，首日篩檢站一團亂

《報導者》掌握一份去年（2020）11月由工研院與資策會整理的報告，由韓國新天地教會
群聚感染後的篩檢規畫，建議應及早布建台灣快篩能量，並模擬演練國內發生社區感染後
如何設置篩檢站以運作流程；但評估報告提到指揮中心的會議上建議後，卻未被採用。


這份報告中，詳細分析韓國新天地教會爆發社區感染後的因應作為：2020年2月29日達到當
時最高峰、新增909例，韓國政府3天內開設得來速檢疫亭，兩週後即在全國擴設45個、一
個半月後高達600個採檢站布建完成，每天檢驗2萬人次，並透過專家審查方式，讓快篩試
劑儘速取得EUA緊急使用授權（Emergency Use Authorization），快篩試劑產能從2月底的
每日5,000組，4月擴增至10萬組，6月更達到每日50萬組。


同時，韓國2020年2月即率先通過全球第一項檢驗試劑緊急授權後，光去年上半年試劑就出
口103個國家，銷售金額達到3.57億美元，韓國試劑公司Seegene一躍成為世界前三大的檢
測試劑公司。當時台灣境內疫情平緩，但提出報告的工研院認為，全球疫情蔓延下，也是
台灣布局生技產業的最佳時機；資策會更在報告中提到，台灣法規也已整備完畢。


一名與會人士向我們透露，這份評估報告提到中央流行疫情指揮中心會議上時，更提出希
望模擬演練國內發生社區感染後，怎麼設置篩檢站、庫存快篩物資怎麼統合整備等等，以
備不時之需，讓國內廠商開發出來的產品有量產的誘因，扶植國內生技產業，避免真有社
區感染時時再向國外採購恐無法應急。但經兩次會議後加上當時疫情平穩，指揮中心以「
邊境防堵效果好，加上防疫負擔沉重，沒有餘力做社區感染的模擬演練」等原因暫不予採
用。


有業者向我們無奈表示，去年4、5月間配合政府號召投入檢疫產品開發，後來完全沒採用
，即使取得EUA都不願意使用，業者好像陷入一場騙局。直到5月中萬華爆發社區感染後，
有官員對他們透露「現在指揮中心比較能聽不同聲音，包括快篩標準作業流程，每天上午
的全國防疫會議上也不再強勢主導，願意多聽地方反映的意見。」


5月14日爆出多起不明感染源及醫院內感染，病例快速捲動、社區篩檢一團亂讓台灣民眾對
防疫產生信心危機，當時在剝皮寮成立的第一個快篩站，民眾大排長龍，採檢的動線、後
送的標準作業流程都沒有。前兩天採檢陽性率分別高達11%與9.7%，等於每採檢10個就有一
個確診，採檢人員在高感染風險的環境下，卻沒有合適的採檢阻隔工具，須全副武裝上場
採檢，加上戶外高溫，沒幾分鐘就已經全身濕透。


提供快篩試劑的業者私下表示，剝皮寮快篩站設立前兩天真的是一團混亂，連後送運輸工
具都只有專責的救護車運送，讓疑似陽性個案也得在現場等候，增加繼續傳播的風險，他
們向指揮中心反映應該儘速訂定指引，否則其他採檢站設置後也會遇到相同問題。


另外也在醫師建議下，北市府緊急向工研院商借，仿照韓國經驗開發的兩座「正壓式檢疫
亭」，從原本設置的台大竹北分院與馬偕新竹分院拆卸，移至台北聯醫中興院區的社區篩
檢站和剝皮寮快篩站使用。工研院綠能與環境研究所副所長鄭名山接受採訪時指出，這套
設備讓採檢者吹冷氣即使包緊緊也不至於太悶熱，亭內是正壓環境，空氣只出不進，減少
感染風險，採檢後將檢體裝進瓶子裡後，由採檢者自己拿到篩檢站檢測，加快採檢速度並
降低被感染風險，平均每天可完成200多位。


曾使用檢疫亭的馬偕醫院新竹分院醫務部主任蔡維謀說， 因為採檢要深探受檢者的喉頭和
鼻腔，一定反射會咳嗽、飛沫會噴射到採檢人員的防護裝備，所以每採一個個案，就得全
身重新穿脫防護衣物，而光是穿脫就要10到15分鐘之久，「正壓式檢疫亭，採檢人員只要
手伸出來，且因正氧環境，病人飛沫或噴出物不會帶入，採檢人員只要換手套即可，方便
安全許多。」


工研院也已收到各醫院總計十幾台的需求，正在委託廠商緊急趕製新的檢疫亭投入。但有
醫護人員私下感嘆，「這種配備應該都是SOP裡的一環，但現在得邊做邊調整。」

台大公衛學院教授陳秀熙指出，一個篩檢站需要「支援的醫療設施配給量」、「篩檢量能
的配給量」、「感控的動線」與「地點的便民性」，其中醫療設施的配給量與地點便民性
由地方負責，篩檢量能與感控動線則是由中央訂定SOP或指引。而一個篩檢站到底要配置幾
位採檢師與工作人員等，過去SARS期間發燒篩檢站經驗可以參考，並加入採檢與送驗的程
序。


曾喊快篩要超前部署、卻未列入防疫物資，萬華事件後本土500萬劑才首次上陣

台灣病例確診一直以最標準的國際確診工具PCR檢測為主，在萬華疫情爆發前，醫療單位沒
有使用過快篩的經驗。有官員透露，過去多次建議應該超前部署，至少先訂購一部分的快
篩試劑驗證靈敏度，萬一真的發生社區感染可以用得上，但在指揮中心會議中亦未獲採納
。


儘管WHO早於去年2月推出的COVID-19研發藍圖便指出，在社區中設置快速診斷檢測站、快
速地識別可疑患者，能估算出病毒傳播的範圍，加強防疫。流病專家陳建仁身為副總統時
，受訪便提及，「快篩是超前部署的一環」，萬一進入社區傳播階段，開業的診所就需要
快篩工具。


但事實上，這一年間，無論工研院開發的世界最迷你的隨身型PCR（聚合酶連鎖反應）、國
衛院和中研院的單株抗體的抗原快篩，都只淪「一日新聞」。截至目前為止，在指揮中心
的各項防疫物資清單上，根本沒有「快篩試劑」這一項。


根據食藥署的統計，截至5月10日為止，國內生技廠商取得EUA緊急授權的抗原檢測試劑共
有10家，但除了送給友邦做外交，從沒在國內使用與驗證過。直到萬華社區感染事件，病
患大增、疫情指揮中心才開始使用快篩分流病人，指揮中心物資組緊急清點後，發現目前
有庫存的是泰博、寶齡富錦、安特羅與長興4家共約500萬劑左右，才協調使用。這幾天，
快篩廠商的電話被各縣市政府以及醫院打爆，詢問快篩試劑生產量能以及多快可以交貨等
，「從去年到今年4月以前的無人聞問，突然成了搶手貨，」一名官員私下感慨說。


泰博科技發言人曾俊傑低調表示，去年該公司完成的快篩試劑取得緊急授權後，由於國內
疫情穩定沒有需求，因此將生產的試劑透過外交部捐贈給聖克里斯多福及尼維斯等友邦，
目前仍有400萬劑庫存。但萬華疫情爆發後，他們以旗下福爾關懷基金會的名義捐贈5.5萬
劑快篩給台北市及新北市政府、也捐給台大3,000劑，希望能為防疫盡一份力，「最近收到
不少縣市及醫院的詢問，如果國內需求量大，生產線24小時不斷電，三班制一個月內可以
生產1,000萬劑，供貨不是問題。」


https://imgur.com/pWO4geK
[圖]

失去黃金校正時期，本土快篩試劑品質恐存落差

病毒篩檢的工具很多，依偵測標的、意義不同會交錯使用。PCR是偵測「核酸檢測」，直接
去找病毒，準確性最高，也是標準的確診工具。但當社區大爆發時，費時4～6小時、且只
能在實驗室裡進行的PCR，就會造成來不及即時消化檢測和解讀報告，發生如這次病發與確
診的時間差，讓高風險病人無法快速被篩檢出來隔離。此時，以篩檢病毒抗原的「抗原快
篩」10～15分鐘就可以初步得知結果，快速分流病人。另外，還有一種是由曾感染病人的
血清中檢測抗體，則可以了解一個疾病可能在社區流行的規模（即彰化血清調查）。


但是，抗原快篩因為不是直接測病毒，所以「偽陽」或「偽陰」問題較PCR高，有可能導致
錯放病人或錯估疫情的問題。中國醫藥大學附設醫院感染管制中心副院長黃高彬說，在社
區疫情穩定的情況下，做抗原快篩是沒有意義，還可能製造問題、浪費資源，「不過，像
雙北這樣已有社區傳播的病患大量湧現時，是可以考慮先以快篩把可能的病人篩出來隔離
，但是，還是要以PCR做最後的確診，才能真正了解疫情實際的樣貌。」


長庚大學新興病毒感染研究中心主任施信如說，去年她曾在專家會議上提出快篩需求，讓
診所醫師、自覺有症狀的民眾可篩檢，但提出後卻被誤解成要做「普篩」，最後就不了了
之。


https://imgur.com/DEyMWHT
[圖]

有醫師私下透露，過去醫學中心沒有人敢用抗原快篩，因為本土試劑品質差落太大，「目
前看來是獲美國FDA緊急授權的亞培（Abbott），和PCR結果相符度最高。」這顯示，台灣
過去一年錯失的不僅是社區大規模篩檢演練的時機、也錯失國產快篩工具校正改良的時機
。


國內初期在病例檢體缺乏的狀態下，一開始國產快篩只做5例測試靈敏度有合乎標準就可以
。台大感染症醫學會理事長、兒童醫院院長黃立民指出，目前國產快篩都沒有經過大量檢
測，品質有可能落差很大，要經過一波大量檢測才能釐清。


施信如就主張，要讓國產的快篩能有好的品質，有能力做PCR的單位應該同步進行快篩試劑
的測試，兩者數據比對才能得到更多資訊，「長庚就有這樣做，去分辨哪一廠牌的快篩可
以隨時上場，但這方面確實長期不受（政府）重視。」


由於快篩未列防疫物資項目中，所以各院也得自行編列經費採購。不同的快篩工具價格也
有落差，「抗原快篩」國產每劑價格大約200元、進口如亞培費用大約400元左右；目前更
有準確度更高的「PCR快篩」，則2,000多元。


台大急診部主治醫師、品質管理中心主任陳世英說，在這波社區感染之前，各大醫院並沒
有使用快篩。疫情爆發後也都是醫院自救，包含台大醫院，亦是臨時緊急去調貨。

感染熱區快篩效益才高，取代確診工具需配套

陳秀熙在這波疫情爆發後，協助針對快篩與PCR結果進行比對，他接受《報導者》訪問時透
露，目前取得的數據，本土快篩靈敏度有85%以上、特異性99.3%，算是不錯的成績。指揮
中心醫療應變組副組長羅一鈞也在例行記者會上表示，在陽性率曾達10%的萬華熱區內，快
篩與PCR比對的精準度達98%。


但在宜蘭，陽性率只有1%，使用快篩的偽陽性就高達7成，近一步使用PCR檢測後都排除；
台中地區朝陽科大事件中，快篩1,168人，出現29名陽性，經PCR確認後全數陰性。以上顯
示，快篩在社區感染的熱區及病人發病後病毒量多的時機使用，效果最好。而美國疾管署
（CDC）認定，陽性率5%以上，就屬感染熱區的標準。


目前提供快篩試劑給雙北篩檢站的寶齡富錦與泰博兩家廠商，初步回報的數據，Ct值在30
以內的靈敏度都超過90%，Ct值愈低、病毒量愈高的在試劑顯示上速度愈快，甚至不用等到
15分鐘就能判定陽性。


以快篩取代PCR確診，是否合適？陳秀熙認為，快篩仍有偽陰性問題，但快篩陽性率可以提
早預警熱區內的疫情，預告PCR的確診結果會讓個案數增加，中央與地方可以不等PCR結果
就提早因應，但不宜改變PCR確診的做法。


黃立民則認為，可以考慮使用抗原快篩做確診標準，因為目前看來抗原快篩的特異性頗高
，測出陽性多半也確認是陽性，先做確診通報、處理沒有問題，「但比較需要擔心敏感度
不足，而有偽陰性的問題。」


台大醫院全院普篩建立模式，陳時中表示考慮開放快篩

日前出現員工感染，而進行全院普篩的台大經驗，也可視為台灣不同模式下、選擇不同檢
測工具的參考。台大針對36名同辦公室的風險較高的接觸者進行核酸快篩，但全院8,000多
名員工擴大篩檢則是用抗原快篩，最後仍以PCR做確診。


陳世英表示，核酸快篩(即與PCR原理相同)的敏感度跟特異度比抗原快篩高，用在高風險的
工務室人員篩檢，「因為一個都不能漏」；全院篩檢則採用抗原快篩，希望快速抓出潛在
感染者。「如果出現抗原快篩陽性，台大醫院就會再使用核酸快篩與PCR，前者僅需半小時
，陽性就先隔離；後者需4小時，再來觀察Ct值高低。」


雖然核酸快篩的敏感度跟特異度都比抗原快篩來得好，但兩者的成本卻相去甚遠。陳世英
說，抗原快篩試劑跟驗孕棒很像，兩條線就代表陽性，可以同時大量檢測，成本也約在一
支200元左右。但核酸快篩需要機台檢驗，一次需20分鐘且一次只能檢測一支，而且一支就
要2,200元左右，且都由醫院自行負擔。要對社區大量做PCR快篩可能有困難，「量能有限
，不可能買1、200台機台，但抗原快篩卻可以一次擺100個以上。」


抗原快篩用在社區可以快速找出潛在感染者，但需要有配套。陳世英說，目前台北市的做
法，是抗原快篩陽性者，不會馬上送到醫院去，而是送往集中檢疫所、防疫旅館等地方隔
離，再透過PCR篩檢排除偽陽性，若出現重症再轉往醫院，就不會壓縮醫療量能。「這是策
略做法，但若是要住院的病人，台大醫院的快篩會採用更精確的核酸快篩，以避免院內感
染。」


今天（23日）疫情指揮中心總指揮官陳時中表示，將慎重考慮開放快篩做為檢測工具，請
疾管署昆陽實驗室進行快篩試劑平行試驗，建立快速的資訊系統，建立指引後有就會開放
採用，鼓勵有能力的單位做快篩，無論採用進口試劑或國產試劑都會給予獎勵。


世界倒數第3的篩檢率的代價，讓科學防疫與研究掙脫政治口水

除了社區大規模感染時的快篩工具，針對無症狀比例極高的COVID-19，以血清抗體檢測社
區可能感染過的人口，也是公共衛生與流行病重要的手段。但台灣也在去年6月彰化縣和台
大公衛進行的「萬人血清抗體檢測計畫」爆發倫理審查爭議暫停後，讓血清抗體檢測亦是
成為台灣此波本土篩檢和研究的禁忌，所有關於社區感染研究在此之後也幾乎全部停擺。

「冠狀病毒之父」中研院院士賴明詔受訪時直指，了解社區內病毒流行的情況，對未來擬
定防疫策略是非常好的資料，很可惜台灣因為彰化事件後，沒有繼續做下去，導致台灣的
防疫策略缺少持續收集的科學證據當參考。他認為，從牛津大學的  “Our World in Data
” 可以看出，台灣過去防疫表現出色，但在篩檢太少。該網站統計顯示，台灣在5月初時
，每千人採檢僅0.02，相較下，澳洲是37.25。而每千人累積的總採檢數，直到今天（5月
20日）台灣也只有13.25，美國是1322.05，新加坡是1891.17，台灣遠遠落後於其他各國。

https://imgur.com/KU89EWa
[圖]

賴明詔進一步解釋，病毒在社區裡面到底有多少的盛行率？透過什麼方式傳播？是不是跟
生活習慣、工作環境或年齡有關？這些都需要科學研究，表現上看起來或許（疫情不危急
時）不這麼急迫、甚至沒有這麼重要，但其實很多防疫策略都是從這些研究中慢慢發展出
來，目前還要面對是病毒變異株的威脅，這些都是考驗，「除了行政上加強防疫之外，科
學研究也很重要，例如未來針對萬華地區做血清抗體的研究，」78歲的他沉重呼籲，「政
府真的要重視（科學防疫）。」


當然，儘管急迫與正當的學術研究倫理，如何讓研究和調查在疫病大流行時刻下亦有分際
和倫理，不致失信於社會，也是台灣學界這次應學會的一堂課。

事實上，歷史再再教訓我們，面對不斷「精益求精」求生意識堅強的病毒，人們最強大的
武器就是「謙卑」，成功的範例固然需要學習、失敗後重新復元的經驗也值得借鏡。2003
年SARS時，台灣政府高調喊出零死亡、零社區感染、零境外輸出「三零」，2天後就爆出和
平封院事件；COVID-19眼見其他國家如何藉由檢測、疫苗等工具在慘烈的風暴中逐步平復
，台灣太自滿於「行政防疫至上」的經驗，再度種下讓病毒超車的慘痛教訓。


包括《彭博新聞社》（Bloomberg News）和《BBC》近來相續指出，台灣疫情急速惡化是肇
因過於自信、掉以輕心；台大公衛學系副教授林先和接受《BBC》採訪時也表示，台灣連醫
院都停止積極進行COVID-19病毒篩檢。意即，從官方、醫院到民眾，都在身處一種「台灣
很乾淨」的想像中而鬆懈。


施信如便提到，自己長期參與全球新興傳染病的防疫網，那是一個國際合作平台，平時便
會分享研究資訊。國外研究者希望我們也能讓疾管署（CDC）或衛生官員加入一起討論，當
時她詢問指揮中心，獲得的回覆竟是：「是不是他們想問我們怎麼防疫成功？」讓施信如
大感驚訝，顯示我們對自己邊境防堵過於自信，也深信只要做好邊境就不會進入社區感染
、甚至是社區零感染。


「防疫是不斷的往前進，沒有誰永遠是對的，台灣應吸取國外寶貴經驗不斷滾動調整防疫
策略，」陳秀熙說。 他認為，萬華爆發社區感染後，陳時中跑去台北市與柯文哲一起宣布
要開設篩檢站是一個好的合作模式，過去一直爭議的「普篩」、「廣篩」等容易被誤解的
名詞就不要用，既然中央地方都認同社區篩檢的功能，建議使用「社區監視（

surveillance）站」比較中性的名詞，讓大家專心把事情做好。

4.附註、心得、想法︰

報導者網站稍早寫了這篇蠻長的報導  提出了一些問題點

大家怎麼看？

總之無論如何都希望這兩周爆發的疫情能早日趨緩平息

大家盡好本分口罩戴好戴滿  非必要少出門

前線防疫人員也都辛苦了

PS.抱歉文章很長想說讓大家方便閱讀所以簡單上個色 花了點時間

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→ akway: 增加阿 還舉宜蘭台中做例子
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→ tallhigh: 現在就是沒人力、沒檢驗量、沒疫苗,只有滿滿泡麵和口罩7F 05/24 00:42
→ abyssa1: 過去一年太成功 沒算到萬華爆炸速度跟悶燒時間吧8F 05/24 00:44
→ tallhigh: 我最火的就是15號升3級,光頭還再給我說口罩量....幹9F 05/24 00:44
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→ abyssa1: 都能用舊方法疫調追蹤攔截 但萬華悶燒兩週完全失控
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推 aaaba: 台中朝陽的例子，有人覺得不該快篩。但我是覺得可以容許台17F 05/24 00:48
→ abyssa1: 柯的實績就是萬華爆炸 妙妙實績>>柯 這也能吹算你厲害18F 05/24 00:48
→ aaaba: 中市府用這次機會實戰練兵一下，表現不完美沒關係，下次再19F 05/24 00:48
→ aaaba: 修正就好，至少比萬一未來台中疫情爆發卻無法即時應變來得
→ aaaba: 好
→ sfh20230: 這裡最討厭驗人了 搞的全是狼一樣22F 05/24 00:48
→ abyssa1: 台中還好 驗證一下無妨23F 05/24 00:49
推 SuperBMW: 台中有稍微火力測試朝陽科大了啦，跟隔壁普篩美一樣24F 05/24 00:50
→ SuperBMW: 至少盧媽是學生感染後有正當理由，不像當初彥伯被罵超慘
推 akway: 現在萬華爆發情形看起來 還有幾個病例4月中就有症狀 可能真26F 05/24 00:52
→ akway: 的4月中就開始悶燒
推 Sinreigensou: 黃色字 難怪現在這麼慘28F 05/24 00:52
→ ferb: 沒有壓力測試，你就不知道你的方法可以撐多久29F 05/24 00:52
→ yoyoruru: 台灣乃至於世界，並沒有快篩試劑不足的問題30F 05/24 00:53

我看文中是有提到快篩試劑是很充足的

泰博科技發言人曾俊傑低調表示，去年該公司完成的快篩試劑取得緊急授權後，由於國內
疫情穩定沒有需求，因此將生產的試劑透過外交部捐贈給聖克里斯多福及尼維斯等友邦，
目前仍有400萬劑庫存。

標題下得不好吧

→ Sinreigensou: 超前部屬做半套 幹你娘民進黨在幹嘛啦31F 05/24 00:53
→ yoyoruru: 為什麼一定要將快篩試劑列入防疫物資才算是有防疫32F 05/24 00:53
推 akway: 台灣快篩試劑之前都是出口的吧 可能想說台灣自己有工廠 真33F 05/24 00:56
→ akway: 的要用也不會等國外進口 而且快篩試劑也是有保存期限阿
→ gp99000: 報導者就是把那個賣中國口罩的垃圾報成中小企業英雄的智35F 05/24 00:56
→ gp99000: 障阿，還獨家報導咧
推 win8719: 更不要說社區感染了去GOOGLE新北超前部數社區感染吧37F 05/24 00:57
→ win8719: 設定3000人確診
推 globekiller: 律師打不贏證據時 都會改打提供證據的人39F 05/24 00:59
→ globekiller: 只要毀滅證人人格 他講的就算是真的也沒人信了
推 OEC100: 果然在廁所報導者都變中共同路人了41F 05/24 01:01
→ gp99000: 這單純證明證據的模糊性，現在說因為快篩不夠，我上一篇42F 05/24 01:03
→ yoyoruru: 是要相信這篇什麼 快篩試劑就不是會缺的物資...43F 05/24 01:03
→ gp99000: 文都還能結論作成因為沒有定期封城和入市先隔離44F 05/24 01:03
→ yoyoruru: 一年前台灣就做出來了 也驗證過準確性了45F 05/24 01:04
推 win8719: 哪後快篩試劑有缺嗎?最少現在沒聽過~台灣很多快篩都在國46F 05/24 01:04
→ win8719: 外驗證過了
→ gp99000: 而既然是會給純種垃圾舞台來亂的智障，大可連看的時間都48F 05/24 01:05
→ win8719: 盧大媽快篩還收到捐徵了49F 05/24 01:05
→ gp99000: 省下，省得被唬爛一頓還叫好50F 05/24 01:05
→ yoyoruru: 除非他內文打臉他的標題 不然看標題就知道可以不用看了51F 05/24 01:07
→ OEC100: 結果現在還不是靠快篩52F 05/24 01:07
推 win8719: 現在是在盛行率高的地方靠快篩阿~以前哪個地方盛行率高?53F 05/24 01:09
→ yoyoruru: 想快篩就篩呀 醫療資源快速消耗的苦果已經浮現了54F 05/24 01:09
→ gp99000: 現在還不是靠陳時中和雙北兩廢，對呀55F 05/24 01:09
推 gunng: 快篩試劑要是有缺的話早就爆出來了  吧？56F 05/24 01:09
→ win8719: 更別說快篩還是有條件的~跟普篩是不同的57F 05/24 01:09
推 globekiller: 熱區不快篩 等PCR再校正回歸嗎58F 05/24 01:09
→ OEC100: 靠pcr的話現在還在塞車，一天400就能癱瘓的系統59F 05/24 01:10
→ gunng: 最近是沒有看到有反應缺試劑或是防護服相關的新聞  有的話60F 05/24 01:10
→ gunng: 可以提供一下 謝謝
推 akway: 大流行當然要快篩阿 低流行的地方 你快篩就會像宜蘭台中那62F 05/24 01:11
→ akway: 樣偏差
→ win8719: 對阿就是熱區靠快篩阿~這裡有人說熱區靠PCR嗎?64F 05/24 01:11
→ OEC100: 你的當然昨天才放行啊65F 05/24 01:11
推 uhbygv45: 推報導者 至少有認真去查訪66F 05/24 01:12
推 akway: 普篩跟快篩又不一樣 普篩是有沒有症狀全都抓去篩67F 05/24 01:12
→ OEC100: 所以現在才400例還能每天矯正回歸68F 05/24 01:12
推 ae2622: 寫得蠻詳細的，是說之前就沒有大規模疫情是要怎麼測試快篩69F 05/24 01:14
→ ae2622: ?
→ gp99000: 千算萬算想演練疫情爆發該做甚麼，但實際上疫情之所以爆71F 05/24 01:14
→ OEC100: 就現在才在測試可靠度，因為之前沒實戰用過72F 05/24 01:15
→ gp99000: 就只是因為前提甚麼都慢了，沒算到自己甚麼都慢，所以演73F 05/24 01:15
→ gp99000: 練都不對
→ tingyp: 把黑心口罩廠捧成下町火箭.這傳媒後來寫的報導都看看就好75F 05/24 01:16

抱歉我剛剛查才知道報導者做過那樣的報導...= =

我道歉

→ ae2622: 加利那篇的確有爭議，反正這篇加減看一下也不虧76F 05/24 01:17
→ akway: 台灣試劑可靠度沒他說那麼差 都出口賣了77F 05/24 01:17
推 OyAlbert: 過於自信，在最依賴的防線上自作死捅了個洞，又沒後手準78F 05/24 01:18
→ OyAlbert: 備，提準備的都被否決掉，最後當然就炸鍋了
推 Sinreigensou: 不懂幹嘛否決耶 真的是以為都不會出問題哦80F 05/24 01:20
推 win8719: 國產快篩試劑，存在缺乏大量檢測驗證的隱憂<<這句就很怪81F 05/24 01:21
→ win8719: 台灣快篩試劑在國外賣很久了
→ win8719: 怎會缺乏大量檢測驗證..

文中有提到的是這段

陳秀熙在這波疫情爆發後，協助針對快篩與PCR結果進行比對，他接受《報導者》訪問時透
露，目前取得的數據，本土快篩靈敏度有85%以上、特異性99.3%，算是不錯的成績。

但同推文 TED 大的疑問  台中的千人結果偽陽率蠻高的

為什麼？ 試劑不同？

推 carto:          趕快來洗報導者是廢物媒體不可信84F 05/24 01:22
推 gunng: 基本上說台灣篩劑有問題這篇可信度我就打問號了85F 05/24 01:22
→ gp99000: 基本是廢物媒體沒錯，把這篇文章的"有業者私下表示"刪掉86F 05/24 01:24
推 donkilu: 這篇寫得蠻好的87F 05/24 01:24
→ gp99000: 基本上沒東西拿出來吵88F 05/24 01:24
→ donkilu: 政黑綠粉連報導者都能抹 笑死89F 05/24 01:25
→ ae2622: 沒做社區感染演練和之前沒用快篩是兩回事吧，之前陽性率不90F 05/24 01:26
→ ae2622: 高沒用快篩合理
→ gp99000: 剛剛某網友奉為天條的BBC引用聯合報某個投書，那個可信度92F 05/24 01:26
→ gp99000: 說不定能再高點
推 win8719: https://reurl.cc/o9NlNV 更別說國衛院立下規定在確保國94F 05/24 01:26
→ win8719: 在確保國內供應無虞之後，廠商才可以賣到國外
→ gp99000: 不要忘了，事情爆發至今可算不上有多久，按他們所說快篩96F 05/24 01:28
→ tingyp: 不就快篩業者有清庫存需求.政府要多做測試演練才能多採購97F 05/24 01:28
→ gp99000: 的用武之地，其實叫做"爆發前我隨時篩一下"98F 05/24 01:28
推 win8719: 這篇太多可以吐槽了社區感然 快篩驗證跟快篩量99F 05/24 01:29
噓 ayaneru: 普篩仔又在帶風向?100F 05/24 01:29
→ ae2622: 至於測試快篩準確率這個不是廠商自己要驗證的嗎？講錯失驗101F 05/24 01:30
→ ae2622: 證機會也蠻怪的，之前國內就沒什麼感染，這樣驗證有成效嗎
→ ae2622: ？
推 win8719: 之前廠商賣去國外就是一個很好的驗證機會了104F 05/24 01:31
推 akway: 如果快篩試劑不足 那現在怎麼可以做好幾萬件快篩？就是評105F 05/24 01:31
→ akway: 估過國內量能夠 不用囤貨阿 而且囤那種東西會過期的
→ tingyp: 報導者專題報導看得出很用心.但他們被採訪端事後打臉讓人107F 05/24 01:31
→ tingyp: 懷疑他們調查能力
→ gp99000: 阿隨時篩抽檢篩入市篩，實際上就是輕普篩。還給他迴避了109F 05/24 01:32
→ gp99000: 我們一直更著重的疫調抓案能力與即時隔離
→ ae2622: 賣去國外的確是很好的驗證機會，所以內文說之前國內不採用111F 05/24 01:34
→ ae2622: 而喪失驗證機會蠻怪的，還是我誤解他意思
推 win8719: 哪後國內沒有大量陽性案例他要如何矯正..113F 05/24 01:35
推 art1: 所以報導者可以解釋上面被提到的疑點嗎？114F 05/24 01:35
→ TED781120: 我只好奇一個，按照這篇講的台中宜蘭數據，為什麼準確115F 05/24 01:35
→ TED781120: 率會差那麼多？
→ ae2622: 要說國內驗證，也要最近在熱區篩，才是比較好的驗證機會吧117F 05/24 01:35
→ win8719: 在來整篇好像只提到泰博科技是嗎?118F 05/24 01:36
推 totoro35: 推報導者，這篇報導真的很棒119F 05/24 01:36
→ TED781120: 為什麼陽性率低的地方準確度會降低偽陽性變高？同樣試120F 05/24 01:37
→ TED781120: 劑同樣病毒偽陽偽陰的比例應該相近吧？
→ TED781120: 這個問題這幾天想很久了沒想出答案，結果是這樣沒錯，
→ TED781120: 但原理是什麼？

這點我也想知道

→ win8719: 哪後他內文就在打臉他在低盛行區做實驗矯正會有啥後果了124F 05/24 01:38
推 virginleo: 這篇寫得真好 解答了好幾個這幾天版上一直在爭論的議題125F 05/24 01:38
推 sciss1: 到底哪一句說快篩試劑賣到國外了？我只看到捐贈126F 05/24 01:38
→ win8719: 解答了啥問題127F 05/24 01:38
→ win8719: 你自己去GOOGLE阿快篩試劑都賣國外阿~快篩不是只有一家
→ sciss1: 又哪一句說到國外使用以後，國外願意給你PCR驗證資料了？129F 05/24 01:39
→ gp99000: 聽我DER，爆發前封城就不用篩劑惹嘻嘻130F 05/24 01:39
推 gunng: 光說篩劑不准跟不夠就讓這篇滿是問題了131F 05/24 01:39
→ win8719: 你在外國使用你要追蹤阿~他們都會回報阿132F 05/24 01:40
→ win8719: 就是所謂臨床第4期
→ TED781120: 就算因為數量低，機率問題可能導致數據偏差，但台中那134F 05/24 01:40
→ TED781120: 個已經驗了上千例不是？
→ gunng: 如果照去年報導的沒錯的話 篩劑去年調查國內有45家在生產136F 05/24 01:40
→ gp99000: 喔喔，我知道啦"你之前不讓我一直篩，所以篩出太多偽陽也137F 05/24 01:41
→ gp99000: 是你的錯，不是我的"
推 win8719: 不說別得就用泰博來舉例就好他都搶進德國健保供應鏈了139F 05/24 01:42
推 rivet: 普篩是widespread screening，不要鬼扯什麼普篩是篩無症狀140F 05/24 01:43
→ rivet: 的，腦不要被衛福部洗的變智障啊！
→ gp99000: 想用普篩把無症狀篩出來的應該不是衛福部吧，是其他智障142F 05/24 01:45
推 win8719: widespread screening中文叫廣篩吧143F 05/24 01:45
推 ihfreud: 你po這篇是要政黑反智仔抱團去括約肌家廁所哭嗎？144F 05/24 01:46
→ win8719: 沒有啥好哭的這篇吐槽點太多了145F 05/24 01:46
→ win8719: 普篩是普遍篩檢吧~中文有條件怎會用普這個字
推 rivet: https://i.imgur.com/ZeZHLOM.jpg147F 05/24 01:47
[圖]
→ win8719: 普篩這字眼是從中國過來的喔把武漢普篩全部驗一遍148F 05/24 01:48
→ win8719: 哪你對阿旦是普~這個字大家就會想到普遍
→ rivet: 廣篩比較像是反普篩仔的口中的無差別篩150F 05/24 01:49
推 win8719: https://imgur.com/fpytXzr151F 05/24 01:50
[圖]
推 oneyear: 台中試劑不知道是哪家的152F 05/24 01:51
→ rivet: 別了吧，陳時中自己亂黑普篩的，現在怪這個字有問題？153F 05/24 01:51
推 akway: 台廠外銷https://i.imgur.com/0Te9D7g.jpg154F 05/24 01:51
→ akway: https://i.imgur.com/QTiNRf3.jpg
[圖]
 
[圖]
→ win8719: 阿普篩從新聞報導一開始接受就是大陸哪邊武漢全驗阿156F 05/24 01:52
→ win8719: 到底誰先黑?
→ rivet: google translate也用上，你知道 widespread 的意思嗎？人158F 05/24 01:53
→ rivet: 數是多少嗎？你知道還有一個 mass screening 是啥？
推 akway: 武漢肺炎4成無症狀阿 你要抓他們 不就要無症狀也要篩？當160F 05/24 01:54
→ akway: 初普篩不就想要通通抓起來隔離？
→ win8719: 廣泛阿普遍阿162F 05/24 01:54
→ rivet: 對對對，不是新冠肺炎，是武漢肺炎，這也可以扯163F 05/24 01:54
→ win8719: 難道普篩不是新從武漢哪邊的觀念傳過來的嗎?164F 05/24 01:54
→ win8719: 這裡有說新冠肺炎跟武漢肺炎名稱的問題~你真的會扯
→ rivet: 國家教育研究院有中文定義喔166F 05/24 01:55
→ gp99000: 別說你我了，我看普篩仔跟侯友宜也不知道有甚麼差別167F 05/24 01:55
→ win8719: 大家會從新聞來建立印像還是特別去國家教育研究院查..168F 05/24 01:56
→ rivet: 柯P跟台大副院長都很清楚普篩喔169F 05/24 01:56
→ win8719: 柯P說他反對普篩170F 05/24 01:56
→ rivet: 我管一般人是如何智障啊！171F 05/24 01:57
→ win8719: 所以你要說柯P智障嗎?172F 05/24 01:57
→ gp99000: 光譜就亂槍全篩<------->精確篩檢而已，要堅持廣篩普篩之173F 05/24 01:57
→ rivet: 你要不要去update一下174F 05/24 01:57
→ win8719: 他說他之前反對普篩阿175F 05/24 01:57
→ win8719: 如果是有條件篩檢哪他之前為何反對普篩
→ rivet: 你要不要去update一下啊177F 05/24 01:58
→ gp99000: 別很重要甚麼的~~我看對一般人是不太重要啦178F 05/24 01:58
→ rivet: 去看Wikipedia不就有答案了，你就是不相信啊，還問我幹什179F 05/24 01:59
→ rivet: 麼？
→ win8719: 他說他之前就是反對普篩阿你要UPDATE啥..181F 05/24 01:59
→ rivet: 他說他現在就是普篩，這是你的普篩嗎？你回答這問題就好182F 05/24 02:00
推 akway: 快篩一直是專有名詞 流感分類也是用快篩做依據 但是醫師也183F 05/24 02:00
→ akway: 是有症狀才叫你做快篩 普篩是有沒有症狀都去做快篩吧
→ rivet: 屁，普篩是可以有條件的185F 05/24 02:01
推 win8719: https://udn.com/news/story/122173/5479627186F 05/24 02:01
→ rivet: 看一下什麼是screening好嗎？187F 05/24 02:02
→ win8719: 今天新聞喔，柯文哲表示，1個月前，總人口感染案例很少，188F 05/24 02:02
→ win8719: 他是反對做普篩
推 gp99000: 柯到底是把狀況拖到非普篩不可，還是單純掩飾自己疫調作190F 05/24 02:02
→ rivet: 我的老天啊，沒人可以看英文嗎？191F 05/24 02:02
→ win8719: 你自己用柯p做舉例的喔我的天阿192F 05/24 02:02
→ gp99000: 不完，算是有點難說吼193F 05/24 02:02
→ rivet: test, screening 不一樣的東西，不要搞不清楚194F 05/24 02:04
→ win8719: 所以你說柯p也搞不清楚?195F 05/24 02:04
→ gp99000: 那在我提出的光譜線上，位置排列有區別嗎196F 05/24 02:04
→ rivet: 快篩是 testing, 普篩是 screening 策略197F 05/24 02:05
推 ae2622: 台中應該是因為盛行率低所以偽陽性會比較多吧？198F 05/24 02:06
→ ae2622: 原po和TED的疑問，盛行率和偽陽性可參考這篇
→ ae2622: https://reurl.cc/WEepXO
→ ae2622: 最近有看到一篇解釋，可是找不到

感謝  我有看到下方有板友回文 大概能理解了

推 donkilu: 各家廠商快篩精準度不同很正常吧 哪有什麼問題202F 05/24 02:08
推 art1: 普篩是可以有條件的，那就沒問題了阿，政府一直在做普篩203F 05/24 02:10
推 chinhan1216: 過去果然都是在混吃等死204F 05/24 02:12
※ 編輯: rayisgreat (123.192.88.8 臺灣), 05/24/2021 02:17:32
推 leek106: 內容自相矛盾耶205F 05/24 02:17

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(￣︶￣)ｂ windices 說讚！
1樓 時間: 2021-05-24 02:39:35 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-24 02:39 TW 
偽陽性不隔離
偽陰性到處跑..
 
看看台灣的酒駕跟違規停車.超速飆車
就知道一堆人都是存著僥倖心理
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