※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-27 00:29:06
看板 HatePolitics
作者 標題 [黑特] 救急要靠公衛措施不是靠疫苗吧
時間 Wed May 26 23:14:03 2021
真是搞不懂一堆人急得不得了 結果一直在講疫苗
要救急是靠公衛措施阿 不是靠疫苗阿
就像以色列12月底開打疫苗
1個禮拜後就開始封城
大約開打快1個月疫情達到最高峰
平均日確診8000以上 平均日死亡60多人
1個半月第一劑打到40% 350萬人 這時開始第一段解封
當時平均日確診6~7000人 平均日死亡40多人
就算以色列1個半月打很快 還是要靠公衛手段抗疫阿
像我們去年流感疫苗 1個半月大概打了500萬人 這樣大概21%
以這速度 假設要40% 那2~3個月才能打完
這期間都要持續用高度公衛手段防疫
再看韓國去年11月他們開始進入第三波 到了1個半月後達到高峰
日平均確診到1千多人 日平均死亡到了20多人
之後又過一個月 疫情壓下來
日平均確診到400多 日平均死亡到10多人
這期間沒有施打疫苗
所以就算有疫苗 施打到有效也是要數個月
目前疫情要救急 那是無法靠疫苗達成的
應該從公衛手段下手
使醫療與染疫達到平衡或進一步使疫情收斂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.26.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WhcMzy2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622042045.A.F02.html
推 : 帶風向的當然是要帶疫苗啊1F 05/26 23:14
推 : 兩者並行。2F 05/26 23:15
→ : 講得訂BNT馬上來 Zzz3F 05/26 23:15
→ : 也沒有人說加強疫苗施打 就可以馬上解封大家爽吧?4F 05/26 23:15
推 : 現在還有什麼公衛手段沒用上?? 封城嗎???5F 05/26 23:15
篩檢量明顯不一樣啊 韓國高峰篩檢到5萬多 以色列11萬
台灣目前最高才快2萬
還有隔離就醫空間人力 一堆要處理不是嗎
→ : 兩者並行阿，減少重症阿，不是說有打疫苗就算得了，重症6F 05/26 23:16
→ : 比例不高？
→ : 比例不高？
噓 : 兩者不衝突8F 05/26 23:16
因為你們捨近求遠 要長期抗戰眼睛只看疫苗是不行的
※ 編輯: AGODFATHER (220.137.26.58 臺灣), 05/26/2021 23:20:01
→ : 請不要有MS-DOS單工處理的心態9F 05/26 23:16
噓 : 現在沒做嗎?10F 05/26 23:17
→ : 可以列舉幾項公衛措施嗎11F 05/26 23:17
推 : 請問公衛現在沒在做嗎？大家都在做結果633，那就是12F 05/26 23:17
→ : 要加上疫苗啊
→ : 要加上疫苗啊
推 : 有很多國家打疫苗後來解封后放鬆疫情又變更多14F 05/26 23:18
推 : 台南懶覺太癢，公衛跟萬華的同一個破口15F 05/26 23:18
→ : 你說的公衛是唸作封城嗎？台灣都已經強化三級了，疫苗就是唯16F 05/26 23:18
→ : 一解，不然你是要來個強化三級MAXPRO嗎？
→ : 一解，不然你是要來個強化三級MAXPRO嗎？
→ : 現金也是個公衛破口吧，這點也是無解18F 05/26 23:18
推 : 因為現況是醫療資源爆了，而政府沒有人打算採取更正式嚴格19F 05/26 23:19
→ : 的圍堵措施
→ : 既然不打算封城，或其他接近的概念，那疫苗就是唯一活路
→ : 的圍堵措施
→ : 既然不打算封城，或其他接近的概念，那疫苗就是唯一活路
我不就舉實例 疫苗施打到有效少說2~3個月
你當前問題不是靠疫苗有解的
推 : 更嚴格的圍堵措施馬上就是賣場群聚22F 05/26 23:21
→ : 兩者並行，但是有疫苗就守的住23F 05/26 23:21
→ : 這篇作者請去跟第一線醫護人員 還有往生者說24F 05/26 23:21
→ : 買疫苗也需要時間 一直寄望於可能有用的國產疫苗25F 05/26 23:21
→ : 也不是辦法
→ : 也不是辦法
噓 : 公衛手段？？？？？不是人民自主管理嗎？？？27F 05/26 23:22
推 : 更進一步就是要封城呀28F 05/26 23:22
推 : 而且這幾天看下來，之前國外遇到的狀況台灣都遇到了29F 05/26 23:22
→ : 覺得很多台灣人很奇怪，怕封城沒工作，還有的怕傷害國家30F 05/26 23:23
→ : gdp
※ 編輯: AGODFATHER (220.137.26.58 臺灣), 05/26/2021 23:25:41→ : gdp
→ : 代表台灣處理能力沒更好，不願意也沒能力進行大規模封城，32F 05/26 23:24
→ : 那各國逐漸打疫苗鬆綁就成了唯一能參照
→ : 那各國逐漸打疫苗鬆綁就成了唯一能參照
推 : 中肯，推你逆風期還說真話34F 05/26 23:24
→ : 國外都告訴你怎麼做了，政府發錢讓民眾渡過這幾個月不就35F 05/26 23:24
→ : 好了。歐美哪個不發錢，台灣經濟還不錯，政府錢怎麼可
→ : 能發不出來
→ : 好了。歐美哪個不發錢，台灣經濟還不錯，政府錢怎麼可
→ : 能發不出來
→ : 開銷政府出，貸款停繳？38F 05/26 23:25
推 : 不打疫苗，你預估什麼時候嘉玲回來39F 05/26 23:25
以色列都還沒+0了你那是幻想
→ : 歐美封城後去年gdp一個比一個慘，今天gdp都衝新高。美40F 05/26 23:26
噓 : 封城 不斷拉長 檢舉達人不斷抓口罩41F 05/26 23:26
→ : 國預期+8%以上，真的有體質的國家才不會封這幾個月就倒42F 05/26 23:26
→ : 了
→ : 了
噓 : 所以疫苗來了沒 有說公衛沒做？44F 05/26 23:26
公衛很多手段好嘛 起碼篩檢很重要阿
推 : 國外經驗就在哪裡 有疫苗就打 不然醫療體系崩壞更嚴45F 05/26 23:26
※ 編輯: AGODFATHER (220.137.26.58 臺灣), 05/26/2021 23:28:21推 : 其實就是有做公衛才至少沒直接爆開啊 但要有疫苗才壓得46F 05/26 23:26
→ : 下來
→ : 下來
推 : 不然你說說我們還有啥沒做的48F 05/26 23:27
篩檢差數倍 這很明顯吧
推 : 不要講笨鐘牙醫不懂的東西49F 05/26 23:28
噓 : 美國印鈔世界養，台灣可以開印鈔機，本國貨幣出了這個島50F 05/26 23:28
→ : ，有誰要？6
※ 編輯: AGODFATHER (220.137.26.58 臺灣), 05/26/2021 23:30:00→ : ，有誰要？6
噓 : 所以什麼還沒做52F 05/26 23:30
推 : 3+11也是公衛手段吧？53F 05/26 23:30
噓 : 所以除了封城以外可以做啥54F 05/26 23:30
→ : 你也知道打疫苗要時間還不快打講甚麼幹話55F 05/26 23:31
推 : 現在就是疫苗治百病，完全無視即使買到疫苗到了還需要56F 05/26 23:31
→ : 時間檢驗，等打到都是一個月後的事，發現效用至少還要
→ : 兩週，根本緩不濟急 05/26 23:31.
→ : 時間檢驗，等打到都是一個月後的事，發現效用至少還要
→ : 兩週，根本緩不濟急 05/26 23:31.
大概是那種喝符水馬上見效的心態吧
防疫的學者在講沒人在聽 真是可憐阿
噓 : 邏輯北七59F 05/26 23:31
噓 : 回去想想再來60F 05/26 23:32
噓 : ?61F 05/26 23:32
所以~ 以色列開打疫苗一周後幹嘛封城
翻譯翻譯吧
戰完反篩仔之後要戰疫苗仔了嗎
→ : 桃園以南不篩，怪我囉62F 05/26 23:33
推 : 沒有rtPCR能量有限，根本抓不到無症狀，就算有也抓不完，63F 05/26 23:33
→ : 公衛效果有限，國外太多例子。
→ : 公衛效果有限，國外太多例子。
推 : 快訊／確診插管者持續送來 臺大醫院求救：超量了65F 05/26 23:35
所以該做1.更嚴格執行NPI 2.不執行NPI罵沒有疫苗
自己選吧
※ 編輯: AGODFATHER (220.137.26.58 臺灣), 05/26/2021 23:40:36
推 : 因為政府以現況證實沒能力普篩66F 05/26 23:37
→ : 還沒能力更大規模收容病患
→ : 你說不要求疫苗能怎麼辦
→ : 還沒能力更大規模收容病患
→ : 你說不要求疫苗能怎麼辦
推 : 這兩件事人力不會太衝突吧...69F 05/26 23:38
※ 編輯: AGODFATHER (220.137.26.58 臺灣), 05/26/2021 23:43:47推 : 屁70F 05/26 23:41
推 : 問題是喜歡茶室的，跟逃逸女外勞還是很多，71F 05/26 23:41
→ : 台灣已經是硬封城下做最好的了 除了篩檢能力不足72F 05/26 23:43
→ : 醫療資源快炸了 民眾自發性差不多也極限了
→ : 醫療資源快炸了 民眾自發性差不多也極限了
→ : 沒疫苗光靠公衛是要玩個屁啊74F 05/26 23:43
→ : 還天真的以為公衛無敵喔？ 只要有人性存在遲早炸啦
→ : 還天真的以為公衛無敵喔？ 只要有人性存在遲早炸啦
推 : 你會被打成普篩仔。疫苗和普篩一起吵又不衝突，兩者並行76F 05/26 23:44
→ : 然後現在每天快500+77F 05/26 23:45
推 : 這次推你 就看這板要失智到啥時78F 05/26 23:45
→ : 就沒人叫你2選1，只是每一篇文章只能側重吵一個主題而已79F 05/26 23:46
推 : 3.更嚴格執行NPI且取得符合國際認證之疫苗現貨80F 05/26 23:47
→ : 我選好了 請給分
→ : 我選好了 請給分
推 : 你講對了,不過這裡喜歡攪亂,不喜歡建設性的言論82F 05/26 23:48
推 : 可以並行83F 05/26 23:52
→ : 沒有疫苗，你公衛要撐到什麼時候，疫苗要兩三個月有效，84F 05/26 23:54
→ : 台灣又要八月進來，施打也要時間，所以現在不急處理疫苗
→ : ，你的認知是什麼才應該開始急？還是你認為兩者只能擇一
→ : ？
→ : 照目前政府的規劃，要不要現在乾脆跟醫療人員講清楚，請
→ : 他們再撐半年？然後台灣繼續三級個半年？
→ : 台灣又要八月進來，施打也要時間，所以現在不急處理疫苗
→ : ，你的認知是什麼才應該開始急？還是你認為兩者只能擇一
→ : ？
→ : 照目前政府的規劃，要不要現在乾脆跟醫療人員講清楚，請
→ : 他們再撐半年？然後台灣繼續三級個半年？
噓 : 篩檢後病毒會自然消失嗎？網路上不缺反智言論了好嗎90F 05/26 23:56
→ : 請看梗圖 還有很多三級可以升 這樣ok嗎91F 05/26 23:56
→ : 你是不是忽略了醫療人員能承擔的極限92F 05/26 23:58
推 : 這邊也沒說不要公衛手段只要疫苗啊93F 05/26 23:58
→ : 公衛？你說那個追蹤不到的性交易嗎94F 05/26 23:59
→ : 而且去年到現在不就是公衛
→ : 而且去年到現在不就是公衛
推 : 8月1000萬劑真的進來 狂打老人才有辦法救前線醫療 硬96F 05/27 00:00
→ : 封城普篩 醫療量能根本不夠啊
→ : 封城普篩 醫療量能根本不夠啊
推 : 你他媽浪費一年時間 現在說疫苗就不了急98F 05/27 00:08
推 : 的確不能只關注疫苗 還有呼吸器這種東西也要注意99F 05/27 00:11
推 : 你看一下義大利跟以色列，公衛有極限，源源不絕的病人100F 05/27 00:15
→ : 想救都沒辦法
→ : 想救都沒辦法
推 : 沒有疫苗是要撐多久？102F 05/27 00:22
噓 : 你在質疑台灣公衛做得不夠好嗎？反串哪一邊呢？103F 05/27 00:23
噓 : 現在不是正在做？104F 05/27 00:24
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2樓 時間: 2021-05-27 05:51:07 (台灣)
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你可能沒看研究，打完疫苗後，降低重症致死率低。沒有人會住院，就沒有醫療崩潰的問題。醫療崩潰會排擠到其他疾病需要醫治的人，這些人死掉是不會算在武漢肺炎上面。不要在幻想有什麼公衛手段能降低疫情，最有效方法就是人員禁止移動2週，也就俗稱的封城。
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一直有人要帶風向，台灣疫情嚴重，就是風化業和地方防疫不力。因為之前都能守住，為啥這次守不住。比照去年同時期。有效的公衛手段，就是所有活動都停辦，就算有漏幾個進來也不至於會太嚴重。今年的狀況是，這漏洞出現的時候，正值母親節假期，剛好又一堆廟會活動，國旅也盛行，大家都覺得安全，自然就無防備的傳開來。台灣人是看cdc的本土確診數，來斷定現在做群體活動是不是安全。等到疫調出來，早就傳遍台灣。
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