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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-29 04:12:05
看板 HatePolitics
作者 TED781120 (蒼夜歌)
標題 [討論] 追根究底，為什麼國產疫苗那麼慢？
時間 Fri May 28 20:08:38 2021

從去年年初，國際上幾乎所有能做疫苗的公司就都已經紛紛投入疫苗研發了，
台灣也不例外，截止至去年11月，全球有超過200間公司投入疫苗研發。

但到了去年11月，世界各國已經紛紛推出了他們的疫苗，
輝瑞跟莫德納相繼在11月中推出且號稱有超過90%的保護力，
12月，輝瑞已經取得了美國的授權，
到了今年2月，世界衛生組織就已經宣佈全球接種疫苗的人數已經超過確診人數，
在3、4月也陸續各國疫苗都進入市場。

但台灣卻到現在還沒完成二期試驗，
整年將疫情壓制在門外的成績也讓團隊染上了傲慢，
加上華航諾富特的破口直接導致了資進黨在這波疫苗攻防中兵敗如山倒，
說到底，如果國產疫苗能跟其他國家同步，
甚至只是慢一點也行，資進黨的疫苗策略也不會如此淒慘，
搞到被佛光山跟鴻海壓在地上摩擦的地步吧？

所以是為什麼呢？

雖然疫苗測試的三個階段中，三期測試考量台灣疫情沒有蔓延開來可能難以執行，
但是台灣現在是二期測試都還沒完成耶？
台灣的生技業是真的那麼差嗎？


--
→ tarcowang: 就算找出一百個爛人，也改變不了柯就是騙選票03/25 19:48
→ tarcowang: 2014柯拿同志票丶兌現挺同政策不就是銀貨兩迄嘛
→ tarcowang: 柯拿了同志票，又不履行挺同政策就更可惡了
原來柯黑的智商下銀貨兩迄、兌現政策=騙票，上了一課。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.17.179 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiDr96n (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622203721.A.1B1.html
推 holyhelm: 的確  國產的效果是其次  問題是慢!!!!!!!1F 05/28 20:10
推 tim0922: 不只台灣吧 國際上目前蛋白疫苗好像都還沒上市2F 05/28 20:10
推 uku: 一堆國家隊，有什麼成果？台灣就適合代工3F 05/28 20:10
推 Riya520: 蛋白質疫苗4F 05/28 20:10
→ rodes: 你最後一行 我會給你一個肯定的答案5F 05/28 20:10
→ tim0922: 不知道是設計比較困難還是怎樣6F 05/28 20:10
→ holyhelm: 預期明年開始疫苗會變賣方市場  國產甚麼都比別人慢7F 05/28 20:10
→ holyhelm: 別人都出二代了我們一代可能還沒做完 怎麼競爭?
→ rodes: 有玩股市   大概就知道台灣生技.......9F 05/28 20:10
→ vn509942: 因為次單位疫苗本來就比較慢10F 05/28 20:10
→ holyhelm: 到最後會不會搞成另一個luxgen? 只能賣國內11F 05/28 20:11
→ rodes: 這次 大家似乎都忘了還有一間  國光12F 05/28 20:11
→ holyhelm: 然後我們每年都在搶有限量的進口疫苗  跟流感一樣13F 05/28 20:11
→ rodes: 這次沒出現了  以前甚麼疫情 國光都有14F 05/28 20:11
→ holyhelm: 要給國內藥廠賺15F 05/28 20:11
推 whitenoise: 答案就在你問題中16F 05/28 20:12
噓 bybe: 日韓都不做妍發了 你以為那麼容易嗎17F 05/28 20:12
→ Riya520: mRNA疫苗台灣應該做不了, 不選減毒或去活病毒疫苗猜是副18F 05/28 20:12
→ Riya520: 作用
推 speeddd: Novavax 也是蛋白質疫苗已在不同國家完成三期試驗20F 05/28 20:12
推 DieNuke: 八卦板有專業文啊21F 05/28 20:13
→ rodes: 說到底 生技就是需要燒錢的東西啦22F 05/28 20:13
推 chong17: 不是不能買  是不想買   去年談BNT200萬破局就是個例子23F 05/28 20:13
→ chong17:  蔡英文只想要台灣人打國產疫苗
→ aguey: 精液也是蛋白25F 05/28 20:13
推 holyhelm: 南韓直接拚代工26F 05/28 20:13
→ rodes: 前陣子 果凍拿50億 入主台康    生技圈我想大家都很眼紅27F 05/28 20:13
→ speeddd: 同樣是蛋白質疫苗台灣也是比人慢28F 05/28 20:14
→ rodes: 心裡都想天下掉下來的大禮 怎不是我接住29F 05/28 20:14
→ chong17: 國外疫苗量這麼少  只能讓醫護人員打30F 05/28 20:14
→ speeddd: 砸的錢不夠多才是主因啦31F 05/28 20:14
→ nt880245: 柯文哲扯後腿32F 05/28 20:14
→ rodes: 50億 說實在的很多嗎   但是對台灣生技圈來說 就是很多33F 05/28 20:14
推 DGGXAM1: #翁啟惠34F 05/28 20:14
推 leon1757tw: 台灣對研發又不願砸錢 只能慢慢來35F 05/28 20:15
推 fakinsky: 研發很花錢 很花時間 而且不知何時能回本36F 05/28 20:15
→ chong17: 蔡英文就賭在不可知的國產疫苗37F 05/28 20:15
→ rodes: 不是不願意砸錢 是沒錢砸 .........38F 05/28 20:15
→ speeddd: 一開始策略要跟國外拼就錯了 應該放在流感化後的市場39F 05/28 20:15
→ rodes: 變成股市的生技   都是在做一個"夢"40F 05/28 20:16
→ helba: 宇昌案 浩鼎案41F 05/28 20:16
→ Rattlesnake: 日韓也都沒搞出來  沒那麼簡單42F 05/28 20:16
推 whitenoise: 做高階藥品，50億一下就燒完了好嗎43F 05/28 20:16
噓 bybe: 日韓生技比台灣強都不搞 你以為台灣天生神力嗎44F 05/28 20:16
推 vn509942: 把國運賭在二期還沒解盲的疫苗，要嘛傻，要嘛想要出千45F 05/28 20:16
→ chong17: 國外比我們窮的國家都買疫苗了   台灣會沒錢？46F 05/28 20:16
→ fakinsky: 多數人都覺得炒房 炒股好賺 願意花大錢研發的就少了47F 05/28 20:16
→ rodes: 所以阿  50億都眼紅成這樣  你還想做出甚麼好產品48F 05/28 20:17
→ Rattlesnake: 何大一 翁啟惠都被砲走了 誰想幫臺灣發展49F 05/28 20:17
→ speeddd: 50億買一個技轉來做剩沒多少錢了50F 05/28 20:17
→ kougousei: 到現在也只有美英德(中)有自己的疫苗吧51F 05/28 20:17
→ fakinsky: 不只是生技 很多產業都是這樣52F 05/28 20:17
→ kougousei: 台灣何德何能啊=  =?53F 05/28 20:17
→ Rattlesnake: 日本沒搞出來我比較驚訝 日不是製藥蠻強的54F 05/28 20:17
→ whitenoise: 台灣人喜歡賺快錢，一向如此55F 05/28 20:17
→ Rattlesnake: 日本基礎科學照理說也是蠻強的56F 05/28 20:18
→ vn509942: 別的國家(韓國)也搞國產疫苗，但不會全壓在國產57F 05/28 20:18
→ kougousei: 日媒分析是因為做疫苗沒啥賺頭(日本之前被媒體洗到一堆58F 05/28 20:18
推 gogoegg: 沒錢、沒技術、甚至沒人力 國產疫苗會慢是必定的59F 05/28 20:18
→ kougousei: 不敢打疫苗的) 所以開發進度很慢60F 05/28 20:18
→ TED781120: 還在何大一，阿菜陰文跟生技業關係那麼好，現在是怪資61F 05/28 20:18
→ TED781120: 進黨沒有給他們好環境？
推 ghghfftjack: 研發我覺得這速度算可以了63F 05/28 20:18
→ ghghfftjack: 但我比較同意台灣應該用代工模式= =
→ vn509942: 因為人家知道根本比不上頂尖大國的速度，還不如降低風險65F 05/28 20:19
→ gogoegg: 連台灣最能吹噓的便宜人力 在生技這塊 都是輸慘慘66F 05/28 20:19
推 fakinsky: 你有50億 是拿去炒房/炒股賺得多 還是研發賺得多?67F 05/28 20:19
推 wps0315: 確診者太少阿，沒辦法有大量對照68F 05/28 20:19
→ KFVC: アンジェス不就正在p2/3嗎？69F 05/28 20:19
推 chinhan1216: 如果說以後真的流感化 後面要我打國產疫苗 沒問題阿70F 05/28 20:19
→ fakinsky: 研發還不一定能回收成本71F 05/28 20:19
→ vn509942: 改用代工模式，先求穩，選擇風險較低的路，守著國家安全72F 05/28 20:20
推 whitenoise: 日本生技製藥很發達，但歐美更強，要短時間趕鴨子上架73F 05/28 20:20
→ whitenoise: 不如買現成，很合理的判斷
→ chinhan1216: 但是人家明明就沒有三期 硬要馬上拉到戰場75F 05/28 20:20
→ y598763: 台灣生技那個錢是能請個雞雞喔76F 05/28 20:20
→ chinhan1216: 根本中央政府國外疫苗買太少 才在拿國產補量 讓人以77F 05/28 20:21
→ TED781120: 所以現在是怪政府不給錢囉。78F 05/28 20:21
→ chinhan1216: 為它沒有出包79F 05/28 20:21
→ gogoegg: 生技這行的三要素:技術、錢、時間+時間+時間80F 05/28 20:21
→ KFVC: 現在還在往3期的都會遇到相同問題：受測者哪來？都有驗証上81F 05/28 20:21
→ KFVC: 千萬遍的疫苗可以買誰要幫你做實驗
→ vn509942: 而且你一但燒錢的速度沒頂尖大國快，你三期的成本都泡水83F 05/28 20:21
→ vn509942: 因為市場都被頂尖大廠吃光光，你根本不用想國外訂單。
→ gogoegg: 武肺疫苗要拼時效 所以要擁有最強的技術、堆超多的錢85F 05/28 20:22
→ TED781120: 如果你今天是二期完成做不了三期可以理解，可是台灣連86F 05/28 20:22
→ TED781120: 二期都沒完成耶。
→ gogoegg: 然後再用更多的錢 請一卡車的人研發 以縮短時間88F 05/28 20:23
→ vn509942: 現況就像一級新手拿著匕首沖出新手村打歐吉89F 05/28 20:23
→ TED781120: 既然說是要賭國產貨，輝瑞12月就能上市，台灣的晚半年90F 05/28 20:23
→ TED781120: 算晚很多了吧，
→ KFVC: 所以 日本現在疫苗公司有提出 不要用僞藥比 直接跟過3期的疫92F 05/28 20:23
→ KFVC: 苗比 這種大膽(?)的想法xd
→ gogoegg: 也就是超強技術+超多錢+超多人力->縮短時間 生出疫苗94F 05/28 20:24
→ TED781120: 最起碼台灣的你有本土市場可以吃，台灣難以取得疫苗的95F 05/28 20:24
→ TED781120: 國際現實大家都多少能理解（雖然今天被佛光普照破了）
→ TED781120: 。
推 nike00000000: 其實當時台灣直接代工那些國際上已認可的疫苗就好，98F 05/28 20:25
→ nike00000000: 也比較具有時效性，而現在政府卻賭個未知數，是拿人
→ nike00000000: 命在賭欸，賭對了是很好，賭錯了誰要負責？
→ gogoegg: 台灣沒技術、沒錢、沒人力 所以疫苗研究就是這麼慢！101F 05/28 20:25
→ TED781120: 最後結果是到現在都沒二期試驗成功，要不是這波炸裂有102F 05/28 20:25
→ TED781120: 壓力，我看二期完成大概還遙遙無期，
→ helba: 實驗動物也有人唧唧叫104F 05/28 20:26
→ vn509942: 只有封住才能吃本土，如果自由競爭沒人考慮沒過二期的.105F 05/28 20:26
→ TED781120: 現在真的完成我也覺得是趕鴨子上架。106F 05/28 20:26
→ nike00000000: （另外韓國就是直接代工）107F 05/28 20:26
推 rwhung: 也不是在賭，核心技術是美國爸爸給的108F 05/28 20:27
→ vn509942: 代工至少還有湯喝，可是總會有人有個偉大的計畫...109F 05/28 20:27
→ ak5618: 台灣人沒能力研發疫苗啦，想太多了!110F 05/28 20:27
推 tsgd: 投資這個一定要有錢有耐心肯磨 台灣人講求救急.速效111F 05/28 20:28
推 gogoegg: 台灣做疫苗還是可以啦 就是需要很長很長很長的時間而已112F 05/28 20:28
推 dondothat: 台灣人太少 臨床試驗收案速度快不起來113F 05/28 20:28
推 AGODFATHER: 就不好啊 像韓國就有砸錢 哪像柯文哲在那嘴砲說代工114F 05/28 20:29
→ rwhung: 講白的就運氣太差又沒耐心，還沒成功就讓疫情爆了…115F 05/28 20:29
→ tsgd: 面對國產疫苗聲音就完全不想等(確實也等不了) 這真的很難走116F 05/28 20:29
→ AGODFATHER: 就代工117F 05/28 20:29
推 countryair: 一個拿疫情人命來當賭注的政府118F 05/28 20:29
→ TED781120: 柯柯哲又跟疫苗研發有關了，真的超級柯粉。119F 05/28 20:29
→ DarkHolbach: 國慘就廢物啦，跟裕隆一樣垃圾靠政府奶水才沒倒閉120F 05/28 20:29
→ tsgd: 隨便就連結到炒股你就完蛋了 也因為無法壯大就真的變炒股121F 05/28 20:30
→ rwhung: 投資國產疫苗的選擇沒錯。 錯在你本錢不夠你又自己自爆122F 05/28 20:30
→ AGODFATHER: 人家台大參與疫苗計劃就說韓國體質比我們好多 才有辦123F 05/28 20:30
→ AGODFATHER: 法拿到代工 不像柯文哲嘴砲說代工就代工
→ TED781120: 啥都能扯柯柯哲，原來柯柯哲還能影響台灣疫苗發展w125F 05/28 20:31
→ tsgd: 平常沒事兒一定抽資源去做別的事+危急時又派不上用場 =死路126F 05/28 20:31
→ TED781120: 真的太柯粉了。127F 05/28 20:31
推 simdavid: 國產的時程去年就知道慢了，我覺得主因還是政府賭輸以為128F 05/28 20:31
→ simdavid: 自己邊境防得住
推 pkpkc: 因為蛋白疫苗的生產流程比其他疫苗長 每步流程都要認證通過130F 05/28 20:32
推 longtimens: 怎麼會覺得台灣生技製藥能拼過國外大廠，當他們吃素的131F 05/28 20:32
→ longtimens: 啊
→ tsgd: 母親節防疫決策沒變 現在事後看時鐘當時就變鬧鐘了133F 05/28 20:32
推 rwhung: 如果想到疫苗戰是十年都避免不了的事，當然就會想拼國產134F 05/28 20:32
→ simdavid: 去年11、12月國外開始在做==二期臨床的時候就知道國產135F 05/28 20:33
→ longtimens: 人家有錢有人有技術，拿什麼跟他們比136F 05/28 20:33
→ simdavid: 沒這麼快了。137F 05/28 20:33
→ TED781120: 蛋白質疫苗Novavax也過三期了不是。138F 05/28 20:33
噓 Notraces: 200間出了幾款?139F 05/28 20:33
→ TED781120: 慢可以理解，但是台灣是慢太多了。140F 05/28 20:34
推 jeremylouee: 想賺自己沒能力賺的錢就是長這樣啊141F 05/28 20:34
→ datolun: 終於有人點出關鍵人物了142F 05/28 20:34
→ simdavid: 慢的原因就是因為政府以為邊境防得住，現在火燒屁股才在143F 05/28 20:34
推 longtimens: 說錯了 不是台灣太慢 是國外太快144F 05/28 20:35
→ simdavid: 那邊喊三個月內要完成疫苗上線施打145F 05/28 20:35
→ longtimens: 疫苗開發那有這麼容易146F 05/28 20:35
→ simdavid: 如果台灣這次沒爆，國產疫苗等到年底還沒出也不意外147F 05/28 20:35
→ chong17: 研發疫苗都是大國，日韓都不研發疫苗了，何況日本是G7之148F 05/28 20:35
→ chong17: 一。
→ TED781120: 有不可能追上的自覺就該放棄啊。150F 05/28 20:36
→ longtimens: 國外有資源技術可以壓縮時程，台灣有那個能力？151F 05/28 20:36
推 spa41260: 就政府硬推國產疫苗啊152F 05/28 20:37
推 vn509942: 不知道林奏延現在還有考慮要做三期嗎？153F 05/28 20:37
→ spa41260: 而且八卦版有一篇文章說道國產疫苗，台灣的進度不是太154F 05/28 20:37
→ spa41260: 慢，而是太快
→ simdavid: 這次疫苗跟之前停電，我們政府的處理方式不就同個模式156F 05/28 20:37
推 ben1013: 蛋白質疫苗全世界不是只有一間過三期？收案速度慢不知又157F 05/28 20:37
→ ben1013: 多拖了幾個月，沒人要測試，但整體就是安全較高，效力未
→ ben1013: 知。DPP爛了不討論，反而是KMT怎麼沒提案申請這就很奇怪
→ ben1013: 了，很好的翻身機會呀。
→ spa41260: 開很多綠燈讓國產疫苗快速通關161F 05/28 20:38
→ simdavid: 在綠電20%前，靠賭台灣不會缺點。在國產疫苗完成之前，162F 05/28 20:38
推 whitenoise: Pfizer砸大錢投資BioNTech 用10個月催生地表最強疫苗163F 05/28 20:38
→ whitenoise: ，全部流程走完通常要花10年
→ TED781120: 開很多綠燈結果現在還沒通過二期。165F 05/28 20:38
→ simdavid: 靠賭台灣不會爆發疫情166F 05/28 20:38
推 rwhung: 台灣政府想利用這次機會（台美合作）幫助台灣生技業，也是167F 05/28 20:39
→ rwhung: 因為台灣先天條件的不足啊…
→ whitenoise: 台廠打算用類似時間+有限金錢打造疫苗？169F 05/28 20:39
→ rwhung: 就真的運氣太差了…170F 05/28 20:39
推 kaijai10439: COVID-19 疫苗真的是疫苗史上的壯舉 其實我也蠻看好171F 05/28 20:39
→ kaijai10439: 國產 很多現在說他爛的可能到時也是真香 只不過 台灣
→ kaijai10439: 真的等不及了
→ spa41260: 台灣生技人材、技術、研發能量就這樣，你不能跟國外老174F 05/28 20:39
→ spa41260: 牌大廠比
→ simdavid: 疫情慢了一年爆發，不能怪運氣不好了176F 05/28 20:40
→ rwhung: 就剛好台美關係好（中美戰），美國願意幫忙台灣（生技），177F 05/28 20:40
推 vn509942: 3+11 打亂了整體的佈局，也打亂了所有偉大的計畫。178F 05/28 20:40
→ rwhung: 你是政府，你當然會想拼179F 05/28 20:40
→ spa41260: 台灣要的話應該先做代工，培養熟練技術，等到有利潤維180F 05/28 20:40
→ spa41260: 持產業鏈，再走向研發
推 longtimens: 只能說野心很大，但理想豐滿現實骨感，而且二期直接上182F 05/28 20:41
→ longtimens: 我還是不行
推 whitenoise: 人貴自知184F 05/28 20:41
→ rwhung: 我是覺得不必要怪政府要推國產疫苗，但防疫防到大破洞，你185F 05/28 20:41
→ rwhung: DPP就是兇手
→ simdavid: 不知是否記錯，國外也有二期先上，後續再補報告的不是嗎187F 05/28 20:42
→ vn509942: 破口出現時，賭徒心態不會危機處理，反而會想拚看看188F 05/28 20:42
推 ben1013: 中國 俄羅斯189F 05/28 20:42
推 spa41260: 國外二期先上，印象中就是中國190F 05/28 20:43
推 longtimens: 大廠那幾隻都有三期的資料191F 05/28 20:43
→ longtimens: 只有中俄二期直接上吧
→ vn509942: 二期先上的就是俄羅斯跟支那193F 05/28 20:43
→ spa41260: 然後習近平不敢打，限制59歲以下才能施打194F 05/28 20:43
→ longtimens: 西伯利亞韭菜195F 05/28 20:43
推 Baternest: 沒有破口的話國產疫苗的時程其實是OK的 現在也回不去了196F 05/28 20:45
→ ben1013: 破口出現要變，但疫苗要來談何容易，看看日韓等多久了？D197F 05/28 20:45
→ ben1013: PP爛，但真有人覺得佛光或鴻海的速度一個月進得來嗎？等
→ ben1013: 日本的AZ比較救急，且已經有進過了，最好老人先打一輪，
→ ben1013: 死太多人了
推 simdavid: 沒錯，沒有破口，國產的時程其實沒這麼急。201F 05/28 20:46
推 whitenoise: 這不是跟國外大廠比的問題，這是一場攸關人民的戰爭，202F 05/28 20:46
→ whitenoise: 你叫個高中校隊出場打MLB總冠軍賽？
→ ben1013: 代工不是說台廠吃不下，所以沒法接？204F 05/28 20:47
推 tsgd: 露西亞國還直接外送注射呢205F 05/28 20:47
→ longtimens: 開發這種東西其實本來就跟賭博差不多206F 05/28 20:49
推 whitenoise: 以色列也有發展國產疫苗，人家策略是先搶國外疫苗拼207F 05/28 20:50
→ whitenoise: 疫苗覆蓋率，再回頭專注國產疫苗研發，怎麼也搞不懂
→ whitenoise: 為啥台灣會硬要人民打國產疫苗？
→ linceass: 去年狂宣傳進度超前 結果人家都上市了國產二期還沒結束210F 05/28 20:51
→ vn509942: 可能過幾十年後，一些機密檔案開放探討現在決策心路歷程211F 05/28 20:51
推 longtimens: 其實有東西抄還是比較容易212F 05/28 20:52
推 tsgd: 如果你想成炒股也是一時的 事情會比較合理化213F 05/28 20:52
→ linceass: 時程沒那麼急 做生意這樣做 老闆早就把你這部門撤了214F 05/28 20:52
推 Sinreigensou: 很簡單 沒人確診怎麼測215F 05/28 20:52
→ linceass: 產品整個慢人家一年的時間216F 05/28 20:53
→ tsgd: 疫情沒爆炸 時程慢慢磨 國外疫苗進一些來備用 等到順利完成217F 05/28 20:53
→ tsgd: 整個台灣的市占穩穩吃下
→ longtimens: 台灣也不是沒有疫苗技術，但你要拼手速就…資源比不過219F 05/28 20:53
→ longtimens: 就走學名藥啦 參考再自幹
→ tsgd: 有說要拉去國外測啊221F 05/28 20:53
推 pkpkc: 現在進的AZ跟Moderna都是去年就訂了的吧 前面還排一堆國家222F 05/28 20:54
→ longtimens: 二期解盲都沒完成，到時候沒過就好笑了223F 05/28 20:54
推 whitenoise: 大家都理解計畫趕不上變化，但你不能只有一個計畫然224F 05/28 20:59
→ whitenoise: 後不管變化堅持幹到底吧
推 BryantKobe: 沒確診就要去國外做啊226F 05/28 21:00
→ TED781120: 二期又沒結束你去國外幹嘛？227F 05/28 21:21
推 bloodyiris: 科技 錢228F 05/28 21:21
→ TED781120: 是三期試驗才需要找那麼大量的樣本啊。229F 05/28 21:22
推 geniusw: 現在就關係好到把全民拿上去賭啊! 至於為啥拿了mrna 的230F 05/28 21:28
→ geniusw: 作業 抄這麼慢  才是原po想問的?
→ roleset: 代工不是有人說去年就談過了，台灣產能不足，怎麼還有人232F 05/28 21:42
→ roleset: 在跳針代工
推 maxmaster: 南韓也有自主研發中的 都做234F 05/28 21:49
推 molukino: 疫苗一年出來已經算很快了…235F 05/28 21:56
推 skyexers: 高端236F 05/28 22:03
→ rabbit61677: 國產比別人慢還是要作阿，這是現實237F 05/28 22:03
→ rabbit61677: 即使我們這次靠國外疫苗撐過這波
→ rabbit61677: 明年後年還有什麼變異，要不要再搶一次
→ skyexers: 我是真的合理懷疑放毒者 是想要藉機做國產三期啦240F 05/28 22:04
→ rabbit61677: 我是早就接受這病毒一定流感化了241F 05/28 22:05
→ rabbit61677: 國內慢就先靠國外，但國產腳步不能停
→ skyexers: 只是不小心玩過頭 疫情整個失控243F 05/28 22:05
噓 cityman9999: 這疫苗是美國授權給我們的，是代工試驗...244F 05/28 23:09
→ fatout: 臺灣沒那屁股啊，不認命245F 05/28 23:31
→ fatout: 國產疫苗就算能撐過疫情，問題是你打了國產疫苗很大機會遇
→ fatout: 到出國問題，你保證你不出國，就去打國產吧

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2021-05-29 07:22:17 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-29 07:22 TW 
台大醫師不相信台灣的生技產業
 
[圖]
2樓 時間: 2021-05-29 09:41:56 (台灣) 
→
pk2018
　 05-29 09:41 TW 
垃圾覺青   文組治國   口號治國
3樓 時間: 2021-05-29 12:16:52 (台灣) 
→
jonnya
　 05-29 12:16 TW 
台灣先天條件的不足
4樓 時間: 2021-05-29 12:49:40 (台灣) 
→
bentw
　 05-29 12:49 TW 
真是魯蛇有魯蛇的思考,而魯蛇總是多於頭腦清楚的.
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