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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-05 15:50:12
看板 HatePolitics
作者 archer67 (羊入虎口了)
標題 [新聞] 美專家建議台灣 越早封城代價越小
時間 Sat Jun  5 14:46:20 2021


1.新聞網址︰
※ 網址超過一行 請縮網址 ※

https://www.chinatimes.com/newspapers/20210523000326-260102
美專家建議台灣 越早封城代價越小 - 焦點要聞 - 中國時報
[圖]
台灣爆發社區感染，且尚未獲得足夠疫苗。研究流行病超過15年的美國科學家、新英格蘭複雜系統研究所創辦人巴亞姆針對台灣疫情提出封城等3項建議，他認為越早封城，社會活動被破壞的代價越小。惟我專家認為不見得要全 ...

 

2.新聞來源︰

中國時報

3.完整新聞標題
※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※

美專家建議台灣 越早封城代價越小

4.完整新聞內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※

04:102021/05/23 中國時報 諶悠文、林良齊／綜合報導
新冠肺炎疫情日趨嚴重，衛福部長陳時中呼籲民眾在周休二日收心，並拜託大家減少外出
，避免群聚，把人流降到最低，就可逐漸切斷傳染鏈，22日北市信義商圈人潮明顯變少，
幾乎沒人上街。（趙雙傑攝）


台灣爆發社區感染，且尚未獲得足夠疫苗。研究流行病超過15年的美國科學家、新英格蘭
複雜系統研究所創辦人巴亞姆針對台灣疫情提出封城等3項建議，他認為越早封城，社會
活動被破壞的代價越小。惟我專家認為不見得要全面停止上班，但管制力道可能還要更強
。


　美國研究流行病專家巴亞姆指出，除提出封城建議外，還提出2點建議 ，就是提高檢測
量能，做好隔離，以及盡可能讓更多人施打首劑疫苗。

　他表示，要讓封鎖時間更短的關鍵就在普篩，「在一個地區有很多確診案例，但你能做
大規模的普篩，就能遏阻疫情。」但若無法做足夠檢測，則應先按照症狀進行隔離，之後
再核實結果。他也強調，事實證明，延遲施打第2劑疫苗對免疫力發展並沒有危害，而打
第1劑疫苗仍是有助益的。


對於國外專家的封城建議，高雄市立小港醫院感控室主任張科說，如果雙北市的確診者人
數仍不斷上升，雖然不見得要全面停止上班，但管制力道可能還要更強。

　張科表示，現在要做的是要把有症狀或有相關接觸史的人篩出來，廣設社區篩檢站，只
要有症狀就去採檢，不要讓個案去急診篩檢，避免影響醫療量能，而篩檢站的醫師不一定
要醫院醫師才能執行，也可請基層診所執業醫師就可進行，重點則是要能加強分流。


　張科提及，目前我國的致命傷就在於沒有疫苗，如要緩解疫情應要靠施打疫苗、圍堵疫
情，但以現行雙北市約600萬人估計，要達到6成、360萬人施打疫苗才會見效，「正本清
源就是施打疫苗」，否則就算度過這波疫情，還會有第2波、第3波疫情。



5.附註、心得、想法︰

「越早封城代價越小」是真實抗疫經驗所得的結論

但台灣人總是自己覺得比別人厲害，

硬是考量經濟考量這個考量那個，

說一堆奇奇怪怪的話，有用的決策卻沒幾樣...

死亡人數不停上升中

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.21.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wkns-ys (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622875582.A.F36.html
推 mxr: 綠畜：狗報1F 06/05 14:46
→ cblade: 現在真的要看看國外經驗，台灣人自律在病毒前根本笑話2F 06/05 14:47
→ liuyc888: 中天先知3F 06/05 14:47
→ andersonlin: 在疫苗還不足的情況下，封城本來就是最好的方法4F 06/05 14:47
推 kevinapo: 說穿了就是把勞工當韭菜看5F 06/05 14:47
→ kevinapo: 扯一堆什麼經濟考量  明明就資方考量啦x
推 ypc1994: 台灣的專家小組說不用 美國的專家算什麼？ 沒有台灣價值7F 06/05 14:47
推 smwolf916: 我們防疫資優生餒 自大一點合理吧8F 06/05 14:48
→ tallhigh: 515那天一堆人就說要考慮封城了,現在其實也不用了9F 06/05 14:48
推 yling5518: 進科興救台灣快成真了，干10F 06/05 14:48
→ yoshilin: 美國算有經驗嗎？11F 06/05 14:48
推 Sinreigensou: 可悲 台灣淪落到全世界確診最多的給台灣建議12F 06/05 14:48
→ liuyc888: 菜市場買菜很不方便13F 06/05 14:49
→ MVPGGYY: 這我倒是覺得當初疫區早早封起來處理會比較簡單14F 06/05 14:49
→ demitri: 封不封是大哉問 一開始封太緊壓不下來的也很多15F 06/05 14:49
→ demitri: 你看外國封封開開 手風琴那麼久 而且每次回彈就超大
→ demitri: 他們R0也比台灣嚴重很多  按常理 封城最有效
推 book8685: 準備要測瞧了啦18F 06/05 14:49
→ demitri: 能封死是最好 但遇到真實狀況又有各種變化19F 06/05 14:50
→ Sinreigensou: 那是因為外國中央權力不大20F 06/05 14:50
→ MVPGGYY: 外國封了沒用是因為封的不夠死，既然要封了就是封的死死21F 06/05 14:50
→ MVPGGYY: 的來處理
→ DrizztMon: 台灣前兩個禮拜還能說沒準備好23F 06/05 14:50
→ Sinreigensou: 台灣沒這個問題24F 06/05 14:50
→ book8685: 應該是要人民自律 降低反彈力道25F 06/05 14:50
→ DrizztMon: 到現在都還沒想要4級 就真的只是在賭了26F 06/05 14:50
推 amig0123: 不封城可以蓋方倉 結果我們什麼都沒做 不然就慢很多拍27F 06/05 14:50
→ demitri: 提高檢測能量是一定要的 中央不是不想做 人力問題28F 06/05 14:50
→ book8685: 現在已經整個大爆發 要怎樣封死死29F 06/05 14:50
推 AtDe: 真的,先停班停工21天,封城清零比較好30F 06/05 14:50
→ MyDice: 美國封了快三個月 給大家參考...31F 06/05 14:51
→ DrizztMon: 人民自律差不多到極限 快一個月了32F 06/05 14:51
→ yling5518: 如果我是死者家屬，林北干願給他打科興。總比沒得打好33F 06/05 14:51
→ yling5518: 。
→ demitri: 但是既然都能徵收實驗室了 感覺醫檢師人力也不是最大阻礙35F 06/05 14:51
→ amig0123: 都要等爆炸以後 才去做下一步 每步都很被動36F 06/05 14:51
→ demitri: 最不滿的就是檢驗能量太低37F 06/05 14:51
推 Niro: 當初是我們可以教國外怎麼防疫的...38F 06/05 14:51
→ book8685: 新北台北彰化 京元都很符合人口數跟密度阿39F 06/05 14:51
推 Anderson0819: 人命事小，失節事大40F 06/05 14:51
→ demitri: 會說“封死”的 要不要先看外國都哪邊傳播？41F 06/05 14:51
推 MVPGGYY: 歐美那種封城又不是真的封42F 06/05 14:52
→ demitri: 外國封城失敗不是因為人民不自律這種事情而已43F 06/05 14:52
→ book8685: 要等爆炸以後 才去做下一步 每步都很被動+144F 06/05 14:52
→ demitri: 是因為傳播的地方 大多在1.必須開的工廠 農場45F 06/05 14:52
→ jardon: 封阿 都封 看一些魯蛇怎麼撐過封城沒收入46F 06/05 14:52
→ demitri: 2.無法社交距離/WFH的貧民區 3.老人院 4.監獄47F 06/05 14:52
→ demitri: 才不是啥不戴口罩的刁民而已
→ book8685: 現在就是1. 武漢也是1. 工廠根本沒人喊停49F 06/05 14:52
→ amig0123: 趕快做方倉醫院吧 求政府了 這個不管大國小國都有做啊50F 06/05 14:53
→ demitri: 所以封城後 還是要有一堆工廠開 不然人民連飯都沒得吃51F 06/05 14:53
→ MVPGGYY: 所以才說這次一開始就封疫區啊，疫區哪來的不能關的工廠52F 06/05 14:53
→ MVPGGYY: 跟農場?
→ demitri: 不是說一封就什麼事都不做 大家都在家休息54F 06/05 14:53
→ MyDice: 雙北得要有明確的分流策略 至少讓想遵守的人follow55F 06/05 14:53
→ amig0123: 不是擺爛放著都不做 等人死掉耶56F 06/05 14:53
→ book8685: 2.台灣很多地方密度不會比貧民區好啊57F 06/05 14:53
推 skyexers: 事實是 沒疫苗根本壓不下英國變種病毒58F 06/05 14:53
推 berryc: 還在封城... 台灣不像美國可以印鈔, 封下去2~4周 我看餓死59F 06/05 14:54
→ amig0123: 好像人好的就康復 沒救救死亡 方倉醫院死都不蓋60F 06/05 14:54
→ MVPGGYY: 民生必需品供應的工廠，疫區外體系完整都還能輸血進去疫61F 06/05 14:54
→ MVPGGYY: 區
→ jardon: 雙北還分流勒，連市場分流都不爽幹了63F 06/05 14:54
→ demitri: 我講的是最大傳播的 外國封城很多工作還是繼續的64F 06/05 14:54
→ berryc: 的人會比病死的多. 3級時間拉長,疫情就可以控制住了,之後65F 06/05 14:54
→ berryc: 就是等疫苗, 沒其他辦法
→ amig0123: 沒疫苗 我們可以做的事情還很多啊 為什麼都不做啊67F 06/05 14:54
→ demitri: 你要通通停擺說得簡單 但其實除了中共幾乎沒人做得到68F 06/05 14:54
→ MVPGGYY: 所以才說外國封城那種不是真的封69F 06/05 14:55
→ MyDice: 其實Amazon去年員工確診一大堆....70F 06/05 14:55
→ boyutsai: 超前部署就是笑話，跟本沒有什麼爆炸時的兵推，後備資71F 06/05 14:55
→ boyutsai: 源沒有先開出來，現在只能一直滾動
→ demitri: 另外台灣R0還是比外國大封城低很多 外國直接指數成長73F 06/05 14:55
→ book8685: 台灣除了都市工業區外 很多都是散村 本來就是保住他們74F 06/05 14:55
推 wwpuma: 汪中每天巴不得台灣趕快封城75F 06/05 14:55
推 stocktonty: 說得簡單 怎麼封得死死 是要戒嚴嗎76F 06/05 14:55
→ book8685: 策略根本不是清0阿.....77F 06/05 14:55
→ demitri: 對 我忘了講Amazon 倉儲 超商等等 esential  workers78F 06/05 14:55
→ MyDice: 美國那種封城對經濟影響也很大 只有essential woker可以79F 06/05 14:56
→ MyDice: 出來工作
→ demitri: 到一定程度就沒清零可能了81F 06/05 14:56
推 akiue: 來不及了，還不如拼接種率，這次病毒不是封城就能解決。82F 06/05 14:56
→ book8685: 外國至少還有多家專責醫院 台灣已經嚴重被肺炎搞到83F 06/05 14:56
→ book8685: 醫療資源排擠
→ demitri: 台灣羨慕美國拿個幾千的支票補助 對很多家庭杯水車薪85F 06/05 14:56
→ demitri: 美國還要弄到逼房東晚收錢
→ jardon: 整天吵封城，真的封下去就是靠背幹嘛封城87F 06/05 14:57
→ demitri: 外國醫療崩潰才嚴重好不好.....88F 06/05 14:57
→ MyDice: 美國有個好處是聯邦給大綱 各州定封城的準則 但是企業一般89F 06/05 14:57
→ book8685: 我說的降低反彈是指reopen啦 日本一堆這種大反彈的90F 06/05 14:57
→ DrizztMon: 現在有人靠北幹嘛3級嗎 腦補很開心喔91F 06/05 14:57
→ MyDice: 會比政府有更強的規範92F 06/05 14:57
推 financial911: 封可以封特定區域啊，又不一定要全封93F 06/05 14:57
→ demitri: 現在講這些都有點晚 也許一開始封萬華有機會94F 06/05 14:57
→ demitri: 現在要封城 代價會更大 總之封與不封都是大哉問
→ MyDice: 台灣的情況可能類似日本吧...96F 06/05 14:58
推 skyexers: 封城壓得下來就不需要疫苗了 世界哪個國家做得到97F 06/05 14:58
推 berryc: 3級對生活影響不大啊, 就只是不能出去唱歌喝酒98F 06/05 14:58
→ book8685: 強制作為伴隨的是強烈的反彈 日本頂多防疫疲勞99F 06/05 14:58
→ jardon: 所以我前面不就講 封阿 反正我一樣有工作沒差100F 06/05 14:58
→ berryc: 你問問在座肥宅, 123級有差嗎 XD101F 06/05 14:58
→ DrizztMon: 一開始封諾福特也有機會咧 沒有什麼晚不晚的102F 06/05 14:58
→ DrizztMon: 只有做不做
→ book8685: 其他國家根本就直接暴動給你看了104F 06/05 14:58
→ berryc: 4級就大部份餐飲業都關門了, 外送也不能叫..你說跟3級差多105F 06/05 14:59
噓 CCNCCN: 真封下去一堆人又要罵106F 06/05 14:59
推 stocktonty: 台灣這種人口密度在國外現在早就一天破3000107F 06/05 14:59
→ berryc: 少?? 買東西還要分流, 所以每個人住的地方都能開火??108F 06/05 14:59
→ MyDice: 外國至少還有多家專責醫院? 並不是....109F 06/05 14:59
→ book8685: 4級就大家都停班阿.....110F 06/05 14:59
→ berryc: 還是可以2天吃一次飯?111F 06/05 14:59
→ jardon: 三級一般人沒哭 一堆商家已經在哭沒看到？112F 06/05 14:59
推 lain2002: 柯：相信台北民眾素質113F 06/05 14:59
→ DrizztMon: 這些都能解決 你不想怎麼做 當然什麼都不能做114F 06/05 15:00
→ kterry01: https://reurl.cc/qggM73 柯表示:115F 06/05 15:00
防疫最佳戰略？柯文哲：維持三級管制撐到打疫苗 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
台灣武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫情嚴峻，有專家建議封城三週換打疫苗時間，北市是否考慮，台北市長柯文哲表示，重點還是看疫苗可以多快來，國產疫苗則是該怎麼做就怎麼做，但要如期解封真的不容易，最佳戰略可能是在目前維持三級管制的策略下，先以最低的行政成本，撐到疫苗可以打的那天。柯文哲指出， ...

 
→ book8685: 台灣這種人口密度在國外 台灣的檢驗量能差很多啊116F 06/05 15:00
推 NANJO1569: 就說應該要全台封城了14天等疫苗 但上面像死人一樣117F 06/05 15:00
→ kterry01: 重災區的都說維持三級等疫苗施打率提升才有用，你直接封118F 06/05 15:00
→ j8630222: 來不及了119F 06/05 15:00
→ kterry01: 然後14天後沒疫苗繼續炸?120F 06/05 15:00
→ MyDice: CF相信民眾素質 那就提出分流準則讓民眾參考啊121F 06/05 15:00
推 vulurn: 短短不到一個月,就超車香港122F 06/05 15:00
→ book8685: 我就問誰相信校正回歸圖表一直高原期的123F 06/05 15:01
→ jardon: 他分流準則不就裝監視器 你自己去看人流阿124F 06/05 15:01
推 allenhome23: 封城一個月跟三級好幾個月為什麼不選一個月125F 06/05 15:01
→ testutw: 垃圾資進黨沒在聽的拉 反正人民都是韭菜隨黨割126F 06/05 15:01
推 demitri: 14天不夠127F 06/05 15:01
→ MyDice: 封城前先把分流的方針推行出來吧128F 06/05 15:01
推 eon4: 死傷一片的美國專家教台灣怎麼防疫129F 06/05 15:01
→ book8685: 還在CF 蔡英文死去那裡.....130F 06/05 15:01
推 skyexers: 這篇文的重點是這句 "以及盡可能讓更多人施打首劑疫苗"131F 06/05 15:01
→ MyDice: 14天不夠啊 美國封了快3個月 各位....132F 06/05 15:02
→ skyexers: 事實上封城沒疫苗一樣沒屁用 根本壓不下來133F 06/05 15:02
→ jardon: 封城你確定只要一個月就好？134F 06/05 15:02
→ jardon: 你怎麼對自己的判斷這麼有自信
→ book8685: 現在早就要喊緊急命令 不是靠傳染病防治法自己亂玩了136F 06/05 15:03
推 stocktonty: 講難聽點台灣就是地方小人太多 又長期住商混合怎麼封137F 06/05 15:03
推 NANJO1569: CDC都沒準備，到時被逼封城會死更慘!138F 06/05 15:03
推 demitri: 美國豈止封三個月 根本從三月一路封到最近139F 06/05 15:03
→ demitri: 中間斷斷續續放寬而已
→ sfh20230: 沒人敢封拉 還要不要選阿141F 06/05 15:03
→ demitri: 我說的是去年三月 等於斷斷續續封城封了快一年142F 06/05 15:03
→ book8685: 還是等到一些人打第二劑才放手的阿143F 06/05 15:03
→ DrizztMon: 台灣不封 也準備三級到天荒地老好嗎144F 06/05 15:04
→ DrizztMon: 國外也是有人封城成功壓制的
→ book8685: 我覺得如果要修憲 就把雙首長制收掉 所有縣市衛生局146F 06/05 15:04
→ jardon: 講一堆空話，然後最基本的市場分流卻懶得做147F 06/05 15:04
→ MVPGGYY: 封城封的夠死就有用，歐美那種就不用講了148F 06/05 15:05
→ demitri: 就是在賭 四級將近天荒地老 v.s.三級天荒地老149F 06/05 15:05
→ book8685: 比照警察局長官派 不就最好了150F 06/05 15:05
→ demitri: 歐美有些已經封很嚴格了 不要用刻板印象看歐美151F 06/05 15:05
→ peelgates: 專家沒有一千也有個一萬人 聽誰的呢152F 06/05 15:05
→ DrizztMon: 每天等500+ 疫苗還很久 然後什麼都不做這樣?153F 06/05 15:05
→ MyDice: 差不多從3月中封到6月初/中 紐約嚴重但是拖了一個多禮拜封154F 06/05 15:05
→ demitri: 就說歐美常常大傳播的 就是本來就封不住的地方155F 06/05 15:05
→ kterry01: 國外賭成功的人家有沒有連帶疫苗施打率普及?有吧?156F 06/05 15:05
→ demitri: 例如老人院 監獄  essential workers的聚集地157F 06/05 15:05
→ jardon: 中國之前封了，現在廣東一樣被變種搞到又封阿，誰跟你封一158F 06/05 15:05
→ jardon: 次就一勞永逸
→ kterry01: 老美自己有產疫苗，台灣還要等國產阿，訂購的全世界都等160F 06/05 15:05
→ book8685: 你們都不信任地方政府 那全部中央接管阿161F 06/05 15:06
→ kterry01: 分配中，就有人覺得訂多少就有現貨多少啊?AZ日本訂一億162F 06/05 15:06
→ MyDice: 我覺得雙北的防疫還要加強啦 當然雙北真的不行 還是讓中央163F 06/05 15:06
→ kterry01: 人家現貨有才124?不是嗎?164F 06/05 15:06
→ demitri: @MyDice去年夏天之後各州還是有管制 更接近台灣三級165F 06/05 15:06
→ MyDice: 給這個城市宣布4級吧166F 06/05 15:06
→ demitri: 然後到冬天各州又大爆一波 又開始封城167F 06/05 15:06
→ DrizztMon: 中國紐西蘭新加坡沒有疫苗168F 06/05 15:06
→ kterry01: 你真的要封城就是雙北封阿，你問他們要不要嘛?169F 06/05 15:07
推 stocktonty: 封城有用是紐澳那種人口密度 不要太理想化好嗎170F 06/05 15:07
→ MyDice: d姐 你說得有道理 台灣現在的三級其實還是非常鬆散171F 06/05 15:07
→ demitri: 台灣封城的配套不知道條件怎樣 美國可以線上訂生鮮172F 06/05 15:07
→ DrizztMon: 封了至少人家沒有死38個173F 06/05 15:07
→ book8685: 我不覺得是不是有效的問題 是誰願意讓中華民國承受損失174F 06/05 15:07
→ jardon: 什麼市場分流不幹，一句話說你中央來啊，我看了三小175F 06/05 15:07
→ demitri: 台灣一堆人習慣去管都管不住的市場176F 06/05 15:07
→ kterry01: 柯都說三級+等疫苗普及就好了。就問你四級封下去解封後177F 06/05 15:07
→ kterry01: 是不是要變成2?變成2還炸你問柯、侯要不要扛?封一個月後
→ book8685: 歐美願意去承受這些損失 台灣呢179F 06/05 15:08
→ kterry01: 還是沒疫苗，你還不是繼續炸?180F 06/05 15:08
→ MyDice: 雙北壓不下去的話 也許趕快封 請中央讓軍方幫忙啊181F 06/05 15:08
→ DrizztMon: 不升4級都是因為擔心經濟跨更慘 沒有在擔心沒用的182F 06/05 15:08
→ demitri: 歐美是願意還是無法可選 （苦笑）  他們真的嚴重很多183F 06/05 15:08
→ MyDice: 新聞看到軍方進駐新竹 就覺得安心多了 XD184F 06/05 15:09
→ book8685: 至少歐美會痛 台灣至少我已經麻木了阿185F 06/05 15:09
→ jardon: 你有在聽柯猴兩個的講話嗎？兩個都不想封，之前拿四級演練186F 06/05 15:09
→ jardon: 就是要蹭聲量
→ kterry01: 你就看雙北這兩個重災區現在哪個喊封城嘛?懂?188F 06/05 15:09
→ book8685: 柯還可以撐 侯的狀況已經惡劣到無法再提189F 06/05 15:10
→ DrizztMon: 2個都喊過了啊 懂?190F 06/05 15:10
→ kterry01: 兩個都知道給你封一個月，一個月後沒疫苗一樣炸，他們傻191F 06/05 15:10
→ kterry01: 喔?
→ kterry01: 我都給你看新連結了，柯最新說法是三級維持+等疫苗，懂?
→ MyDice: 我前幾天打電話還把我媽罵了一頓 偏偏要去傳統市場~_~194F 06/05 15:10
→ jardon: 現在自己轉去聽，猴現在哪裡想封？195F 06/05 15:10
→ book8685: 板橋雙和就是在悶燒阿196F 06/05 15:10
→ DrizztMon: 他們擔心的都是經濟好嗎 為什麼你們會認為封城沒效197F 06/05 15:10
推 a28200266: 經濟真的很重要阿 唉198F 06/05 15:10
→ book8685: 柯倒了民進黨不會倒嗎.....199F 06/05 15:11
推 demitri: @MyDice 我管得住我父母 但是其他家族老人就管不了了200F 06/05 15:11
→ a28200266: 封城絕對有效阿 只是解封又會燒回來201F 06/05 15:11
→ book8685: 少一點政黨對決好不好啊 王美花都搞到在這個重要時刻202F 06/05 15:12
→ MyDice: 雙北先有更嚴格的防疫措施吧203F 06/05 15:12
→ demitri: 他們就住在重災區附近的舊市區 習慣都要上市場204F 06/05 15:12
→ kterry01: 沒有疫苗，你就是封->解封->燒->再封循環，懂?205F 06/05 15:12
推 stocktonty: 我是建議乾脆非工作需要的跨縣市移動先想辦法啦206F 06/05 15:12
→ a28200266: 雙北封 要封多久?以目前疫苗來看起碼到11月207F 06/05 15:12
推 neon666: 培養國產疫苗試驗場啦 美國怎麼跟得上208F 06/05 15:12
推 skyexers: 我講個很簡單的就好 封城有效的話 疫苗早就滯銷了209F 06/05 15:12
→ kterry01: 還再封個鳥?你封一個月疫苗注射率就50%了?傻什麼?210F 06/05 15:12
→ skyexers: 全世界都可以封城啊 又不是只有你會封 重點是有用嗎211F 06/05 15:12
→ book8685: 只能隔離了 現在園區整體經濟損失是她要發號施令的耶212F 06/05 15:13
→ kterry01: 全世界的經驗告訴你重點是疫苗注射普及率，封個鳥?213F 06/05 15:13
→ stocktonty: 現在明擺著就是中南部都在擦雙北趴趴造病毒仔的屁股214F 06/05 15:13
→ MyDice: 如果沒有用嚴格的措施 雙北市長想要4級封城的願望一定會實215F 06/05 15:13
→ kterry01: 封4級解封是不是要回到2?你敢封完回到3喔?216F 06/05 15:13
→ MyDice: 現 ~_~217F 06/05 15:13
→ MTBF: US can help 你台灣要聽啊218F 06/05 15:13
推 jardon: 反正不封，又會倒回去吵那怎麼不買疫苗卡疫苗，沒完沒了219F 06/05 15:14
→ kterry01: 封一個月，解封後，疫苗注射率一樣，會不會炸?一直喊現220F 06/05 15:14
噓 cytochrome: 在位者沒人聽得進去的啦，誰願意讓GDP減損那麼多，可221F 06/05 15:14
→ kterry01: 再沒疫苗就封的說一下好不好?222F 06/05 15:14
→ cytochrome: 憐啊223F 06/05 15:14
→ skyexers: 重點是疫苗就真的不夠啊 連雙北老人都打不到一半224F 06/05 15:14
→ stocktonty: 中南部現在還可以維持在零星至少不要又擴散嘛225F 06/05 15:14
→ demitri: 封跟不封不是絕對的 而是你要管制到什麼程度226F 06/05 15:14
→ kterry01: 新北昨天新聞好像發的都還沒打完不是?剩2萬的樣子?227F 06/05 15:14
→ MyDice: 你搞個什麼身分證尾號分流多多少少有規勸的作用...228F 06/05 15:14
→ jardon: 身分證分流絕對有用，有些人怕麻煩就不去了229F 06/05 15:15
→ book8685: 講到老人我就氣 那個順位如此後面 是要打個毛230F 06/05 15:15
→ MyDice: 新北特殊情況 打不完應該是醫護人員得輪流打231F 06/05 15:15
→ jardon: 雙北勒？什麼都不做，整天勸導~232F 06/05 15:16
→ MyDice: 新北疫苗打不完是非戰之罪233F 06/05 15:16
推 jeremylouee: AIT不是說台灣疫情不嚴重234F 06/05 15:17
→ MyDice: 既然CF說人民素質好 身份證尾數分流不是剛剛好適合嗎?235F 06/05 15:17
→ a28200266: 所以這根本問題就是經濟跟疫情阿 封城經濟直接炸236F 06/05 15:17
→ a28200266: 不封就是疫情有擴散危機 往中南部傳
→ MyDice: 疫情瞬息萬變啊....美國人死了60萬 會覺得台灣嚴重嗎?238F 06/05 15:17
→ jardon: 疫情之初 不就知道是疫情跟經濟的競爭239F 06/05 15:18
→ kterry01: 重點不是封城經濟炸，而是你封下去解封後沒疫苗，有封跟240F 06/05 15:18
→ sweetorz: 美專家也曾說不用戴口罩，武漢病毒絕非人為產生的啊241F 06/05 15:18
→ MyDice: 現在只希望這兩個禮拜中南部有防範 地方首長要聽專業啊242F 06/05 15:18
→ kterry01: 沒封一樣。你還白封這一個月。243F 06/05 15:18
→ a28200266: 疫苗當然唯一解 但封城絕對有用 不然紐澳星他們都傻了?244F 06/05 15:18
→ axbx1524: 封城前中央錢先發下來..沒發錢就封城是要餓死一堆人？245F 06/05 15:19
→ axbx1524: ？
推 demitri: 跟全世界絕大多數國家比 台灣目前相對不嚴重247F 06/05 15:19
→ jardon: 看去年世界各國經濟成長率多慘248F 06/05 15:19
→ demitri: 但未來難說249F 06/05 15:19
→ foolfighter: 紓困到勞工 勞工又沒差 垃圾資方靠北而已250F 06/05 15:19
→ kterry01: 你封一個月後能保證有1000萬劑以上在封城時間進來，解封251F 06/05 15:19
→ MyDice: 唉 美國cdc初期的確說可以不用帶口罩 那時只覺得WTF....252F 06/05 15:19
→ kterry01: 前就可以施打?剛好解封的時候施打發生效果?作得到?253F 06/05 15:19
→ MyDice: 但是現在不一樣啊 歐美有很多經驗了254F 06/05 15:20
→ kterry01: 做不到你封啥?封爽的阿，真的。255F 06/05 15:20
→ foolfighter: 現在政府都當上班族是韭菜 紓困拍最後256F 06/05 15:20
→ a28200266: 你看的是單純疫情沒有解 認為這一個月白封 但死亡率257F 06/05 15:20
→ a28200266: 確診數絕對都會下降啊?哪裡封爽的?
推 stocktonty: 我現在怕的是 印度跟越南變種 萬一14天也不夠怎辦259F 06/05 15:20
→ kterry01: 解封是不是要人民不用戴口罩了?這是不是基本?你跟他說我260F 06/05 15:20
→ axbx1524: 沒普遍發錢下去是要怎麼硬封城？？沒存款的都去死？261F 06/05 15:20
→ MyDice: 老實說 沒有疫苗防疫要更嚴格 所以封城也是可能的選項262F 06/05 15:20
→ kterry01: 們解封的時候繼續戴口罩你看會不會跟你拼命?263F 06/05 15:20
→ kterry01: 你一個月下降，然後一個月後疫苗一樣沒注射快速反彈，會
→ a28200266: 台灣人都很怕死 基本上還是會戴口罩啦...265F 06/05 15:21
→ kterry01: 比較好喔?266F 06/05 15:21
推 zxbnm: 之前阿北和侯友宜一直倡導封城，結果輪到自己好好表現，現267F 06/05 15:21
→ zxbnm: 在卻還死不封城，科科
→ MyDice: 我覺得台灣嚴不嚴重不能跟其他國家比 要看醫療資源有沒擠269F 06/05 15:21
→ axbx1524: 防疫更嚴格的結果就是窮人怎麼辦？270F 06/05 15:21
→ MyDice: 兑271F 06/05 15:21
→ stocktonty: 以前一直用這14天當金科玉律 哪天終於發現失靈272F 06/05 15:21
→ stocktonty: 不知道又要變成怎樣
→ kterry01: 我就問你封城後是不是要變成2級?你不強制人戴口罩你認為274F 06/05 15:21
→ kterry01: 多少人還會乖乖戴?會乖乖戴就不用全國三了拉
→ a28200266: 封城在台灣怎麼可能是地方首長能越權宣布的XD276F 06/05 15:22
→ kterry01: 今天中午吃飯還看到新聞，台中一個阿豆仔被抓4次打死不277F 06/05 15:22
→ MyDice: 防疫更嚴格窮人怎麼辦? 必須要政府非常有錢大撒幣了278F 06/05 15:22
→ kterry01: 戴口罩，移民署考慮遣返捏?279F 06/05 15:22
推 demitri: 封城最大缺點：不能持久 一定要間歇性解封 回彈嚴重280F 06/05 15:22
→ a28200266: 光雙北封經濟會掉多少 多少人需要救濟281F 06/05 15:22
→ stocktonty: 全世界的醫療一定都不夠 因為沒有醫院會設計太高比例282F 06/05 15:22
→ axbx1524: 要封城配套就是要發錢給人，你問中央要不要發錢阿283F 06/05 15:23
→ demitri: 持續三級缺點：悶燒 不能一次有效壓制。兩個都在賭284F 06/05 15:23
→ smartony: 看好了世界，你示範給我看我CDC還是一樣智障285F 06/05 15:23
→ kterry01: 所以在疫苗不足的情況下?封城後的打反彈跟維持現況等疫286F 06/05 15:23
→ kterry01: 苗來，哪個好?
→ jardon: 呵，難怪之前八卦四趴吵封城前先發錢，原來是存款空空288F 06/05 15:23
→ kterry01: 柯不就告訴你了?現況的管控+等疫苗，維持一定的經濟活絡289F 06/05 15:23
→ kterry01: 不就這樣?
→ kterry01: 因為你封後的反彈一定大，台灣解封後的疫苗施打率無法應
→ MyDice: 我覺得現在讓陳時中負責是不夠的 必須要有職位更高的人292F 06/05 15:24
→ kterry01: 付啊?不就這樣?293F 06/05 15:24
→ stocktonty: 今天就算台北市人口只剩下50萬 醫院床位一樣不夠啦294F 06/05 15:24
→ a28200266: 恩 但是現在還沒在中南部炸開 炸了之後恐怕不封也不行295F 06/05 15:24
→ axbx1524: 別鬧了沒開存款的人可多了，你以為都4%？296F 06/05 15:24
→ MyDice: 唉 最佳人選就是陳其邁啊啊啊啊297F 06/05 15:24
→ kterry01: 加上昨天日本的124，台灣現有疫苗大概200左右吧?連人數298F 06/05 15:24
→ kterry01: 的10分之1都沒有捏?
→ wulaw5566: 台灣沒有美國爸爸管真的不行300F 06/05 15:25
→ kterry01: 然後月底說準備來200、再加上老馬不知道多少，你覺得有301F 06/05 15:25
→ MyDice: 先封雙北 不要等到全境擴散封了全台灣....302F 06/05 15:25
→ a28200266: 疫苗假設政府公布的都是確切時間 那也要到八月底 漫長303F 06/05 15:25
→ kterry01: 本錢現在喊封全國一個月然後一個月後放大家跑跳喔?304F 06/05 15:25
→ axbx1524: 陳其邁也喊不動各部會啦305F 06/05 15:25
→ kterry01: 我怎麼看到都沒這本錢就是了。306F 06/05 15:26
→ MyDice: 柯現在的管控太鬆了307F 06/05 15:26
→ kterry01: 反正614就是延長3級拉，應該會先到6月底吧308F 06/05 15:26
→ axbx1524: 光雙北全封一戶發基本生活費，國家要支出多少？309F 06/05 15:26
→ jardon: 沒存款還敢跟著喊封城，個人感到敬佩310F 06/05 15:26
→ kterry01: 疫苗有沒有注射到1000萬人我看要解都難啊311F 06/05 15:27
→ axbx1524: 目前不管中央還是地方不就是不讓經濟爆掉所以不敢硬封312F 06/05 15:27
→ axbx1524: 城
→ kterry01: 因為疫苗不足你解封後地方中央都炸阿，懂?314F 06/05 15:28
→ kterry01: 誰敢跟我說解封後不會炸?
→ jardon: 侯友宜之前喊得封城也不是硬封城，每兩天還是能出來316F 06/05 15:28
推 MyDice: 疫苗要打多少人可以不影響經濟 這是專業數字 不是隨便亂喊317F 06/05 15:29
→ ke0119: 窩操，美國幾千萬例耶318F 06/05 15:29
→ kterry01: 看新聞是說要70%才能達到全國免疫阿...319F 06/05 15:29
→ kterry01: 你不要全國免疫要多少?我看至少也要注射個50%吧?台灣現
→ kterry01: 在幾%?
→ kterry01: 現在喊封城，封完後會變50%?至少以現有資料來看不會啊
→ kterry01: 那你封啥?
→ kterry01: 賭一個月降低，一個月後快速反彈?這樣比較好?
推 jardon: 退一萬步，現在有疫苗了，疫苗打的速度也是問題，之前說預325F 06/05 15:31
→ jardon: 計後面要一週打一百萬劑，如果要達到七成，等於要1500萬，
→ jardon: 沒有2-3個月也打不完
→ kterry01: 所以瞜，現在喊封城?等疫苗台灣有1000萬、1500萬再來吧328F 06/05 15:32
→ kterry01: 有那本錢拚那個70%注射率的時候來一次長痛不如短痛我同
→ kterry01: 意，現在沒疫苗就是白痛，換了一個月的好看數字，一個月
→ kterry01: 後快速反彈，搞不好整個月都吐回去
→ kterry01: 然後你還要人民把心再拉回來現在的自我保護，容易嗎?
噓 smile810601: dpp比較在意經濟的數字 死亡數字不在意好嗎333F 06/05 15:34
→ kterry01: 光戴口罩這部份現在絕大多數都做得到了拉，你解封後再要334F 06/05 15:34
→ kterry01: 他戴?
→ jardon: 如果全國每個人都發最低生活費15500,大概是一個月3500億左336F 06/05 15:36
→ jardon: 右，三個月1兆，我們一年總預算不過兩兆
→ jardon: 歐對了，你的貸款什麼的，自己想辦法吧
推 stocktonty: 電子業停產 全世界都會慘 這不是自誇 是真的339F 06/05 15:40
推 jardon: 連柯文哲都在說撐兩個月，等美國打完給世界，不就是四趴在340F 06/05 15:42
→ jardon: 嘴的乞丐思維，呵呵

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(￣︶￣)ｂ ytytyt 說讚！
1樓 時間: 2021-06-05 15:56:49 (台灣) 
→
ytytyt
　 06-05 15:56 TW 
現在封還有機會，講不聽的人太多了
2樓 時間: 2021-06-05 18:06:33 (台灣) 
→
CtFrank
　 06-05 18:06 TW 
不知...
3樓 時間: 2021-06-05 21:39:39 (台灣) 
→
yang19751224
　 06-05 21:39 TW 
股價怎麼辦???
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