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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-08 10:05:10
看板 HatePolitics
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 【陳建仁解析疫情3】「副作用比國際大廠
時間 Tue Jun  8 08:27:47 2021


1.新聞網址︰
※ 網址超過一行 請縮網址 ※


https://bit.ly/3zco08M
2.新聞來源︰



鏡周刊
3.完整新聞標題
※ 請完整轉載標題 請勿修改與編排 ※



【陳建仁解析疫情3】「副作用比國際大廠低」　陳建仁為國產疫苗釋疑
4.完整新聞內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※




對於國產疫苗引發外界質疑，陳建仁接受本刊視訊專訪時建議，國產疫苗只要解盲後確
認有效、安全，政府就可召開專家會議，討論是否給予緊急使用授權（EUA）認證。

中央流行疫情指揮中心5月底已向高端、聯亞預採購各5百萬劑國產疫苗，二家疫苗公司
近期將陸續公布二期臨床試驗解盲結果，若解盲成功，國產疫苗最快6月底就能加入施打
行列。前副總統陳建仁接受本刊專訪時表示，二款國產疫苗是傳統蛋白質疫苗，副作用
較國外大廠採用的mRNA疫苗（輝瑞、莫德納）、腺病毒疫苗（AZ、嬌生）來得低。


陳建仁指出，台灣雖已下訂2千萬劑國外疫苗，但全世界爭搶疫苗不知何時會供貨，「台
灣現在面臨最大的考驗，就是要不要讓國產疫苗加入施打行列，保護台灣人民的健康」
。


他直言，國產疫苗解盲後若確認具有效性、安全性，政府必須考量即時性，召開專家會
議討論是否給予緊急使用授權。

分析國產疫苗優劣勢，陳建仁說，二款國產疫苗都是典型的蛋白質疫苗，需要產生足量
的純化蛋白質次單元，因此時程上與國外採取的mRNA平台或腺病毒平台相比，耗時較長
。


但將腺病毒直接注射到人體內，會導致免疫反應較強的副作用，mRNA疫苗也有蠻多的副
作用，蛋白質疫苗通常是對蛋白質過敏的副作用，較腺病毒、mRNA疫苗來得低。


國產疫苗中的高端、聯亞疫苗2期臨床試驗近期將公布解盲成果，確認其效力及安全

對外界質疑國產疫苗未進入第三期試驗、是否有效等質疑，

陳建仁說，目前國產疫苗尚未解盲，外界不必要的揣測並不科學，

包括世界衛生組織（WHO）及許多已開發國家的食品藥物管理機構都認同，若要讓疫苗在
最短時間內獲得緊急使用授權，可在通過臨床二期試驗後，採取免疫橋接方式證明是否
有效，國產疫苗進入臨床二期試驗時，就以3,600人到4,000人的規模進行，而非傳統的
300至600人，就是考量緊急使用授權採取的二、三期試驗並進模式。


陳建仁說，高端、聯亞都規劃要做三期臨床試驗，但現階段的三期試驗已與去年疫苗研
發時環境不同，


市面上已有認證有效的疫苗，若還依循傳統三期試驗將受試者分成二組，一組注射疫苗
、一組不打疫苗而是安慰劑，無論在台灣或其他國家都不符合醫學倫理。

他指出，國產疫苗三期試驗會進入「head to head」的對比式臨床實驗，將受試者當實
驗組、注射AZ等其他疫苗的人當對照組，比較受試者對病毒的中和抗體效價、預防重症
、死亡及副作用等效果即可。



世界衛生組織（WHO）將開專家會議，討論疫苗完成二期試驗後可採用「免疫橋接」方式
取得認證。圖為今年5月24日世界衛生大會（WHA）開議。


知名國際醫學期刊《自然醫學》（Nature Medicine）5月17日刊登澳洲新南威爾斯大學
團隊的論文，比較各廠牌武漢肺炎疫苗的中和抗體濃度及有效性。


陳建仁引述這篇論文的結論說，

中國科興疫苗保護力最低，

莫德納保護力很高，

AZ則位居中段，

WHO將中和抗體效價當成保護力指標（Correlate of Protection，CoP），鼓勵世界各國
藥物主管機構藉以讓完成二期試驗的疫苗能盡早提出緊急使用授權，

包括歐盟、韓國都認可這種免疫橋接是可採行的方法。

談到全球疫苗布局，陳建仁說，WHO設定的目標是要全球70億人口中的6成施打疫苗，也
就是約40億人，一人注射2劑需要80億劑，但多數國家沒有自製疫苗能力，得透過採購取
得，現階段全世界都在搶疫苗。


他指出，WHO也發現疫苗產量減少、供應時間延後等危機，單靠已認證的幾家疫苗公司供
應，數量一定不夠，所以6月下旬將召開專家會議，討論「免疫橋接」（Immuno bridgi
ng）計畫，讓現已完成臨床二期試驗的疫苗公司，只要中和抗體效價和已認證的疫苗一
樣好、副作用一樣低，就能取得認證。


陳建仁強調，疫苗施打除考量安全性、有效性外，緊急性也很重要，務必在最短時間內
讓最多數人獲得保護，否則若有國家沒打疫苗，導致病毒持續傳染、複製突變後產生「
疫苗逃逸」病毒株，使現有疫苗無法保護，已打疫苗的國家又會受新病毒威脅，得重新
研發新疫苗，因此，去年各國都採取緊急使用授權（EUA）的模式來認證疫苗。


5.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※

聖騎士的專訪被分成好幾個主題報導，看法皆不一，請謹慎閱讀


這篇疫苗的看法比那位中研院院士來比比較偏支持的一方，
鄉民們就選擇自己想看的囉


--
口罩戴好，手手洗好，不要亂跑

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.172.239 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wlhc6ol (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623112070.A.CAF.html
→ taipoo: 一個跟真實社會脫節的前政府官員，他的話沒有任何參考價值1F 06/08 08:29
推 lazycat5: 他是中研院院士2F 06/08 08:30
→ Leeheaven: 也是蔡英文的前副總統3F 06/08 08:31
推 julianscorpi: 所以就說，院士對院士，一個贊成一個反對，看是要打4F 06/08 08:31
→ julianscorpi: 一架還是怎樣。
推 king55772: 我覺得1F講的話才沒有參考價值6F 06/08 08:32
→ Lakeotter: 前提是「疫苗解盲後，須具備有效性、安全性」7F 06/08 08:32
→ Leeheaven: 有效性就要看三期啊8F 06/08 08:32
噓 gracefulbook: 二期的 你說有笑~~ 想騙誰9F 06/08 08:33
→ geordie: 問題是解盲還沒出，就先知道會失敗10F 06/08 08:33
推 bruce2248: 網軍不知道該噓還該推11F 06/08 08:34
推 julianscorpi: 這篇報導感覺是國產想拚免疫橋接直接二期過關就上市12F 06/08 08:34
噓 lwamp: 二期還沒解盲就在那邊副作用低 這咖也壞掉了13F 06/08 08:34
推 Suboy: 我覺得陳建仁說話是滿科學的14F 06/08 08:35
→ geordie: 所以才説謹慎閱讀，聖騎士的話也未必全部都被接受15F 06/08 08:36
推 julianscorpi: 副作用低的依據是文章內第二段 麻煩看一下文章..16F 06/08 08:36
→ humour: 不要免費幫國產測試第三期17F 06/08 08:36
→ insar2k2: 網軍現在開始要攻擊前副總統了嗎？18F 06/08 08:36
推 alex8725: 不同學者的看法不一樣本來就很正常 但還是要用數據才能19F 06/08 08:37
→ alex8725: 說服人
→ insar2k2: 全部都打下來，臺灣越亂越好21F 06/08 08:37
→ nnkj: 看好了世界 台灣要跟隨中國 二期就EUA了22F 06/08 08:38
推 icetea1012: 人家三期測三萬到四萬 你二期測三千人 不是我要唱反23F 06/08 08:39
→ icetea1012: 調 你可以指出現行在研發疫苗的那個國家跟你一樣的
→ Leeheaven: 好的不學 沒事學什麼中俄？25F 06/08 08:39
→ geordie: 可是你看看昨天這風向，多少人會信數據？26F 06/08 08:39
→ geordie: 至少看熱鬧的不會
→ aaaba: 陳健仁發言是針對蛋白質疫苗這個種類的疫苗的看法，並不是28F 06/08 08:39
→ aaaba: 評論高端這個特定產品
→ wgx18999: WHO也還在討論是不是要這樣做30F 06/08 08:39
推 treeson: 覺得現在黑國產黑過頭了，有問題的是強推二階，疫苗本身31F 06/08 08:39
→ treeson: 效果未知, 俄羅斯二階疫苗現在也是效果最好的幾隻疫苗
推 sdhpipt: 自己女兒都說成是同名同姓的人 你覺得他講的話可信度? XD33F 06/08 08:39
→ sd09090: 根本沒人知道你打什麼34F 06/08 08:39
推 rwhung: 沒做三期確實有疑慮，但疫苗背後的是美國技術，二期如果過35F 06/08 08:40
→ rwhung: 了應該代表有一定的效力。
推 icetea1012: 然後聯合國哪個也都在討論而已 被你拿來當論點更怪 你37F 06/08 08:40
→ icetea1012: 要等他們通過再說啊
→ wgx18999: 如果解盲過  WHO橋接不過那我們國產要不要開放？39F 06/08 08:41
推 lwamp: 政府護航得這麼難看說人黑 我也是笑笑啦40F 06/08 08:41
推 holyhelm: 解盲了嗎? 不然怎麼知道副作用比較低?41F 06/08 08:41
→ rwhung: 如果真的要安民心，應該是等三期的報告出來再來全民施打42F 06/08 08:41
推 lalaBar: ㄟ不是啊 哪個鄉民講的話比聖騎士還有參考價值啊?43F 06/08 08:42
→ jixiang: 公衛界誰不認識他？ 到底誰說的才沒參考價值？44F 06/08 08:42
推 alex8725: 美國技術不代表一定沒問題啊45F 06/08 08:42
推 Leeheaven: 沒做三期怎麼知道有一定效力？46F 06/08 08:42
→ lalaBar: 一堆酸民不也只是看看中天就變成疫苗專家了嗎 呵47F 06/08 08:42
推 serval623: 柯粉要開始抹黑陳建仁炒股了48F 06/08 08:42
→ alex8725: 所以就說數據拿出來一翻兩瞪眼49F 06/08 08:42
推 MyDice: 這兩家不是都誇口說要做三期了50F 06/08 08:43
→ Leeheaven: 做三期最有參考價值啦 整天只會聖騎士不好笑嗎？51F 06/08 08:43
→ alex8725: 不然就是繼續各說各話52F 06/08 08:43
→ MyDice: 假如二期過的話53F 06/08 08:43
→ Leeheaven: 要有參考價值就是看三期數據 不是誰說了算54F 06/08 08:43
推 icetea1012: 我不知到誰不認識他啦 國產疫苗若是沒被世界認可就是55F 06/08 08:44
→ icetea1012: 來亂的 台灣誰出來背書都沒用啦
→ jixiang: 歷任國立臺灣大學公衛所所長、流行病學研究所創所所長、57F 06/08 08:44
→ jixiang: 公衛學院院長；進入公部門後，曾擔任衛生署署長、國科會
→ jixiang: 主委、中研院副院長等職[12]，並因擔任衛生署署長期間成
→ jixiang: 功抗擊臺灣的SARS疫情而為人所知。
→ geordie: 昨天鄉民在捧的另一位陳中研院院士啊，他們就相信他講的61F 06/08 08:44
推 rwhung: 做三期最有參考價值 … 現在就是沒那個時間等三期完啊62F 06/08 08:44
推 serval623: 三期做完要等到2年後喔 然後搞不好又有新變異株了63F 06/08 08:44
→ korsg: 連期中都不想等準備硬上嗎?64F 06/08 08:44
→ Leeheaven: 本來就是 有什麼比三期數據更有參考價值65F 06/08 08:45
→ serval623: 這就是柯粉一直希望完整三期的原因 他們要拖延國產兩66F 06/08 08:45
→ serval623: 年
推 Doralice: 陳的說法建議整段看完，不要看標題就推定他是站哪個立68F 06/08 08:45
→ Doralice: 場
→ Leeheaven: 啊不是說國產是為了戰略是為了以後 就等啊70F 06/08 08:45
→ rwhung: 就算是 輝瑞、莫德納、AZ…做的也不是真三期71F 06/08 08:46
→ geordie: 平平都同姓同身份，兩個人的意見拿來比就知道視聽者的角72F 06/08 08:46
→ geordie: 度在哪
→ Leeheaven: 也不是二期擴大74F 06/08 08:46
推 ben108472: 至少人家有做三期才開打，台灣是要直接開打耶75F 06/08 08:46
→ serval623: 做三期要雙盲 請問柯粉打葡萄糖給一般人在疫情大流行76F 06/08 08:46
→ serval623: 的地區
→ ben108472: 什麼二期擴大，根本放屁，二期三期本來就不同78F 06/08 08:47
→ korsg: 三期期中都沒出是要打啥? 還想跳過三期就更別說了79F 06/08 08:47
→ serval623: 然後要上萬人去測試有沒有效果  那打到葡萄糖結果染疫80F 06/08 08:47
→ serval623: 死的怎辦？
→ wgx18999: 樓上不要超譯三期做完好嗎   現在沒有三期做完的疫苗82F 06/08 08:47
→ victoryman: 嚴整的程序本來就是要走完三期83F 06/08 08:47
推 Leeheaven: 那本就是高端要負責處理的 你幫他擔心幹嘛84F 06/08 08:48
推 dakkk: 沒有人說會失敗吧 是說蔡總統不能去保證何時施打而已85F 06/08 08:48
推 rwhung: 等你嚴整的程序全走完，全球都不知道要多少人要XX了86F 06/08 08:48
→ geordie: 外國的三期幾乎都是封測來著的，以色列直接拿封測的數據87F 06/08 08:48
→ geordie: 開打有比較好？
→ serval623: 柯粉要國產兩年後才能生產 只能進口 為了202289F 06/08 08:48
→ victoryman: 至少讓你三期作一半先打 再補資料90F 06/08 08:48
→ wgx18999: 歐盟通過的疫苗都有做三期期中報告後才開放施打91F 06/08 08:48
→ Leeheaven: 好笑啦 那你那二期的就好？92F 06/08 08:48
推 k1k1832002: 有人不知道還在民國幾年的訊息  現在市場都主要三期期93F 06/08 08:49
→ k1k1832002: 中報告  還在說要某族群要完整三期
→ korsg: 連三期期中報告都沒的東西也想硬幹阿?95F 06/08 08:49
→ rwhung: 現在喊至少三期的，到底了不了解狀況啊96F 06/08 08:49
→ korsg: 想EUA可以啊 跟著米國阿爸的標準嘛97F 06/08 08:49
→ k1k1832002: 講笑話也不是這樣講的98F 06/08 08:49
→ wgx18999: 目前做完二期直接施打的都是“集權國家”99F 06/08 08:49
→ victoryman: 現在二期都還沒解盲 就鼓吹很棒100F 06/08 08:49
→ Leeheaven: 就一個在那邊跳完整三期 結果馬上就說溜嘴是因為選舉101F 06/08 08:50
→ Leeheaven: 考量
→ korsg: 不想等完整三期那也把三期期中做出來啊103F 06/08 08:50
推 evan000000: 所以我們是三期白老鼠囉 那不就和中國 俄羅斯一樣104F 06/08 08:50
→ rwhung: 現在想要的做法就是做完2期，然後去看二期的效果105F 06/08 08:50
推 icetea1012: 笑死拿那些學經歷能幹嗎 跟我們都沒關係 國際認不認同106F 06/08 08:50
→ icetea1012: 國產才是重點
推 yuhnyang: 沒有三期的話怎麼證明有效性呀…!!??108F 06/08 08:50
→ Leeheaven: 有人很想體驗當中俄白老鼠的感覺吧109F 06/08 08:50
→ wgx18999: 當然沒做三期不見得不好，像俄羅斯的疫苗保護力就超強，110F 06/08 08:51
→ wgx18999: 不過歐盟現在不認
→ geordie: 很多人沒看內文所稱的二期解盲後加速流程的要件是啥112F 06/08 08:51
→ Leeheaven: 二期是安全性 不用滑坡「效果」113F 06/08 08:51
→ korsg: 米國阿爸是有叫你台灣三期期中都沒有就硬上嗎?114F 06/08 08:51
噓 serval623: 現在所有的疫苗三期都是武漢變毒株沒有一款針對英國變115F 06/08 08:51
→ serval623: 異株做過實驗的
→ rwhung: 講說台灣三期白老鼠的，知不知道台灣是二期老老實實做，117F 06/08 08:51
推 nask: 一直誇7法說是怎樣118F 06/08 08:52
→ kronioel: 沒二期說啥都沒用 美國FDA放在那裡 過來再來 應該沒有人119F 06/08 08:52
推 k1k1832002: WHO免疫橋接替代方案過當然好阿  但還沒開會定案咩120F 06/08 08:52
→ kronioel: 反美吧121F 06/08 08:52
→ rwhung: 你們贊美的那個三期有報告的，二期是簡化的122F 06/08 08:52
→ Leeheaven: 那就老老實實往三期邁進 不要急就章123F 06/08 08:52
推 johnnyjog: 我只相信已經幾億公測的124F 06/08 08:53
→ k1k1832002: 如果人家搞到10月才敲定  我們台灣要不要再次誇口世界125F 06/08 08:53
→ k1k1832002: 跟不上台灣
→ geordie: 美國最快的是三期中，三期沒跑完就送件申請EUA127F 06/08 08:53
→ victoryman: 還有研究倫理的問題 二期若是過了 想要瞭解三期結果128F 06/08 08:53
→ victoryman: 至少要給施打者同意書吧
推 serval623: 為啥大流行前柯神會說只需要做二期，開始死人之後柯粉130F 06/08 08:53
→ serval623: 反而開始帶風向三期非做不可？
→ wgx18999: 話說這時候就變WHO   不是CHO了XD132F 06/08 08:53
→ donkilu: 免疫橋接就還沒有定論 研究也不足 怎麼可以草率當作標準133F 06/08 08:53
推 dakkk: 所以三期期中報告=完整二期嗎 你就掛保證呀134F 06/08 08:53
→ Leeheaven: 連三期都沒進去 是要怎麼三期中135F 06/08 08:53
→ rwhung: 台灣想要二期結束就直上確實不太好，但有些人的講法根本136F 06/08 08:53
→ rwhung: 是想黑而已
→ korsg: 對台灣有利的時候是who 不利的時候就是cho 雙標意外嗎138F 06/08 08:54
推 icetea1012: 人家三期老老實實做啊 不懂在跳什麼欸 現在就是台灣要139F 06/08 08:54
→ icetea1012: 硬幹一支全世界目前都不認同的東西 然後一直再凹
→ donkilu: 人家WHO也只是開始討論 根本還沒形成結論141F 06/08 08:54
→ k1k1832002: serva1623你要不要把新聞丟出來聞香一下?142F 06/08 08:54
推 MyDice: Phase II 不只看安全性143F 06/08 08:54
→ Leeheaven: 你自己都承認二期直上不好了 還說別人黑144F 06/08 08:54
→ donkilu: 就做三期head to head啊 至少證明不劣於現有疫苗吧145F 06/08 08:55
→ rwhung: 講科學…所以反對，結果連背後的理論都不清楚146F 06/08 08:55
推 wii128: 不要只會羨慕以色列 我們有挺過自己疫苗嗎147F 06/08 08:55
推 dakkk: 我會打國光流感呀148F 06/08 08:56
→ dakkk: 這種新技術 美國都還沒授權 要怎麼挺呀
推 k1k1832002: 對阿  去年都在嗆CHO  現在方針看他們  疫苗除了日本150F 06/08 08:56
→ k1k1832002: 都靠COVAX來  我也尷尬
→ geordie: 所以才說看熱鬧的鄉民不管數據啊，更別講啥科普，相信自152F 06/08 08:57
→ geordie: 己想信的
→ dakkk: 說到底還不是3+11把自己廢了 不然現在還是可以笑人家cho154F 06/08 08:57
推 rwhung: 就說二期直上有科學依據，但民心上就是不好。偏偏有人要把155F 06/08 08:57
推 MyDice: Covax 給台灣的確很少156F 06/08 08:57
→ donkilu: 美國FDA看到三期期中報告才發EUA 大廠也聯合聲明絕不趕工157F 06/08 08:57
推 Ron51320: 看最後結果,不然都是屁話,怕數據黑箱158F 06/08 08:58
推 fugitive24: 他在公衛界的地位全台灣鄉民加起來都沒他高吧159F 06/08 08:58
推 Leeheaven: 三期期中數據先生出來 再來說看數據也不遲160F 06/08 08:58
→ rwhung: 二期直上陰謀論。然後口口聲聲說科學…161F 06/08 08:58
→ donkilu: 疫苗信心一旦崩塌 要重建就很難了 處理上當然要很小心162F 06/08 08:58
→ dakkk: 你去fda問看看認不認可科學數據 認可我ok呀163F 06/08 08:58
→ korsg: 老老實實交出三期期中再來打嘛，跟世界同標準不好嗎?164F 06/08 08:58
→ fugitive24: 一堆人說他在護航政府 搞清楚人家專業欸165F 06/08 08:58
推 darkdeacon: 拿人錢幫人說話不是很正常嗎166F 06/08 08:59
→ dakkk: 叫市井小民去看數據？167F 06/08 08:59
推 warchiefdodo: 國產疫苗的審查會議能否公開一下？？168F 06/08 08:59
→ Leeheaven: 不要再聖騎士那套了啦 看了都替你害臊169F 06/08 08:59
推 hscmits: 現在國產疫苗還在不傷身體階段，還不知道效果如何？170F 06/08 08:59
→ dakkk: 說人家黑 自己在護航吧171F 06/08 08:59
→ geordie: 幫政府講話就是護航啊，誰管你專不專業172F 06/08 08:59
→ korsg: 阿 我說的世界同標準不包括支那跟北極熊xddd173F 06/08 09:00
→ rwhung: 二期做完看數據，再去判斷要不要授權。 也被說護航174F 06/08 09:00
→ c6587924: 反正就是沒有三期報告啊 多少人出來背書都一樣175F 06/08 09:00
→ korsg: 重點是總統開金口說要七月開打了，就想問時程上來得及嗎?176F 06/08 09:00
→ c6587924: 2期EUA之後直接施打只有中國跟俄羅斯177F 06/08 09:00
→ korsg: 七月開打前有辦法出個三期期中報告嗎?178F 06/08 09:00
→ CjackC: 高端粉真的不要在護航 想打到時候就去打 讓我們看看你會179F 06/08 09:00
→ CjackC: 變怎樣不就好了
推 k1k1832002: 我們還自己搞個擴大三期  其實我覺得台灣真的蠻有創意181F 06/08 09:01
→ k1k1832002: 的  自己建架構自己想辦法繞過去  如同表訂四級 擴大
→ k1k1832002: 三級
→ eupa1973: 聖騎士我信得過184F 06/08 09:01
→ k1k1832002: 說錯  擴大二期185F 06/08 09:01
→ Leeheaven: 送國際認證時要說這是聖騎士認可過的嗎？186F 06/08 09:01
→ rwhung: 三期期中報告不會那麼快187F 06/08 09:01
→ geordie: 總之二期不解盲，就一定會被嘴到底就是了188F 06/08 09:01
→ CjackC: 越護航我都覺得是反串189F 06/08 09:01
→ c6587924: 那就是沒有三期期中報告啊190F 06/08 09:01
→ korsg: 知道不會那麼快的話那總統講的七月開打怎麼打?191F 06/08 09:01
→ c6587924: 這到底有什麼好爭辯的 沒有的東西就是沒有192F 06/08 09:02
→ korsg: 還是就打算七月直接硬上了?193F 06/08 09:02
推 dakkk: 二期解盲不是基本？194F 06/08 09:02
推 keichi: 食鹽水的副作用也很低啊，解盲再說啦195F 06/08 09:02
推 VieriKing: 所以他打了甚麼?他怎麼知道196F 06/08 09:02
→ rwhung: 不挺就算了，還一堆陰謀論…197F 06/08 09:02
推 icetea1012: 拜託不要在跳 你的二期直上不是你我或是聖騎士或是台198F 06/08 09:02
→ icetea1012: 灣任何人說的算 要國際上認同才算
推 Samurai: 從高層到側翼，每個人都在說二期過有抗體就要上了哈哈200F 06/08 09:03
→ rwhung: 二期解盲不成功，就沒有後續了201F 06/08 09:03
→ c6587924: 反正2期EUA結果出來之後 直接施打 疫苗效果未知 然後愚202F 06/08 09:03
→ c6587924: 蠢的人民再歌功頌德
→ c6587924: 啊 隔壁科興就是這樣做的
→ korsg: 如果沒有一些怪咖拼命想提前施打也不會有啥陰毛論啦205F 06/08 09:04
→ gogoegg: 一樣 還是得做完三期！ 基數大 才有意義206F 06/08 09:04
→ rwhung: 現在就算二期過了，還是照樣有人不會信207F 06/08 09:04
推 dakkk: 817出50萬人公測 應該也可以接受208F 06/08 09:05
→ c6587924: 因為沒有做三期啊 正常的科學步驟都還沒完成209F 06/08 09:05
推 CjackC: 那你就做三期阿210F 06/08 09:05
推 Samurai: 二期過了要信什麼，不就安全而已211F 06/08 09:06
→ dakkk: 這世界本來就不是要取信全部人 做越完整 就越多人接受212F 06/08 09:06
→ rwhung: 請問c大現在有那支疫苗是做正常的科學步驟，而且完成的？213F 06/08 09:06
→ korsg: 三期期中先出來嘛~~~ 報告顯示有效大家打得心甘情願不好嗎?214F 06/08 09:06
→ dakkk: 就這樣 你信你就去打呀 沒人會阻止你215F 06/08 09:06
→ korsg: 如果七月三期期中能出來 總統說的七月施打就不會跳票阿216F 06/08 09:07
→ geordie: 不過一堆人認為二期失敗很高，為何有人站在二期會過的立217F 06/08 09:07
→ geordie: 場就被認為在護航？
→ geordie: 兩個中研院院士的意見都能有異音了，國產疫苗為何不行？
→ c6587924: 其他疫苗都做到三期期中才通過220F 06/08 09:08
→ korsg: 想七月施打就趕快進三期阿，三期作出期中ok的話就開打囉~221F 06/08 09:08
→ CjackC: 你高中畢業考還沒考 就說我要上研究所 人家說你至少先考222F 06/08 09:08
→ CjackC: 上大學再說也有錯？
推 rwhung: 現在就是黑過頭了…連二期完看實驗數據  也能黑…224F 06/08 09:08
推 yusanhu: 有提到保護力？225F 06/08 09:09
推 dakkk: 陳的職位是受試者 跟審查委員有差吧 看的資料有一樣？226F 06/08 09:09
→ CjackC: 重點是你二期完就想打227F 06/08 09:09
→ donkilu: 二期失敗率不高啦 想用二期數據猜三期才有失敗的問題228F 06/08 09:10
→ korsg: 如果沒有人想偷偷拚二期後硬上也不會鬧成這樣zzzz229F 06/08 09:10
推 Leeheaven: 二期會過跟二期過就硬上是兩回事 別亂扯230F 06/08 09:10
推 wvookevp: 贏球治百病 唉231F 06/08 09:10
→ rwhung: 模疑考如果考的好，就送他去台大。 然後黑說模疑考造假…232F 06/08 09:10
推 zyic: 台灣二期擴大的實驗設計，就是把國外的三期期中那套納入，233F 06/08 09:10
→ zyic: 所以做到 3、4千人，加上雙盲設計，出來的二期報告，就能推
→ dakkk: 所以陳哲培在黑 你的結論是吧235F 06/08 09:10
→ zyic: 斷安全性跟有效性，重點是確保台灣人各年齡層都有設計進去236F 06/08 09:10
→ zyic: 的擴大二期
→ geordie: 搞不好人家IQ比你高，被老師發現資質然後申請跳級到研究238F 06/08 09:10
→ geordie: 所不行喔？
→ CjackC: 眾所周知蛋白質疫苗本來效力就較差你還不做有效性測試240F 06/08 09:10
→ Leeheaven: 就說是在護航還不承認241F 06/08 09:11
→ z030060374: 做出來三期再說 沒數字說個毛線242F 06/08 09:11
→ rwhung: 陳哲培是說不會過。陳建仁是說如果數據通過243F 06/08 09:11
→ Leeheaven: 高端破兩百了 護航的先進場去救吧244F 06/08 09:12
→ rwhung: 就算二期過，也不值200元245F 06/08 09:12
推 zyic: 而抗體的價性也能推斷保護力，也是科學的一部份246F 06/08 09:12
→ dakkk: 陳是說7月來不及吧247F 06/08 09:13
推 roee333: 其實大家在意的是保護力，AZ都在打了…248F 06/08 09:13
→ korsg: 要是覺得一樣就送FDA看看米國爸爸買不買單囉 ㄎㄎ249F 06/08 09:13
→ rwhung: 和股票無關，只是不想看到有人喊科學卻反科學250F 06/08 09:14
→ dakkk: 對呀既然數據這麼好 送fda看看251F 06/08 09:14
→ letmesee3085: 副作用低，效力勒，不再討論範圍內？252F 06/08 09:14
推 ten9di9: 擴大二期跟三期其中是完全不一樣的東西253F 06/08 09:14
→ pkpk23456: 打食鹽水副作用更低啊！ 靠北！重點是防護力好不好254F 06/08 09:14
推 meredith001: 抗煞權威說的話還是能信255F 06/08 09:14
推 Samurai: 不要拿不確定的事瞎78護航，乖乖做三期驗證有效大家都願256F 06/08 09:14
→ Samurai: 意支持國產
→ korsg: 米國阿爸說OK 那大家都OK 這樣很OK吧?258F 06/08 09:14
推 gydiaw: 食鹽水也沒有副作用厚 只是沒效而已259F 06/08 09:15
→ CjackC: 擴大二期這麼好 其他國家都不做 台灣真的天賦異稟260F 06/08 09:15
→ geordie: 科學來看，每件CASE都不一樣，看熱鬧的鄉民來說全部統統261F 06/08 09:15
→ geordie: 都一樣
推 zyic: 純化的蛋白質疫苗效力會最好，但是純化最困難，市面上的mRNA263F 06/08 09:16
推 zyic: 疫苗機轉是在人體生成一樣的蛋白質，再引發免疫反應，也就是
→ korsg: 因為有種東西叫做標準 管你哪種CASE265F 06/08 09:16
→ zyic: 說國產的疫苗就是把棘突蛋白直接當做標的物純化製作的266F 06/08 09:16
→ CjackC: 你蛋白質沒保護有多容易變質267F 06/08 09:17
推 rwhung: 因為當時其他國家等不及慢慢做二期啊…268F 06/08 09:17
→ Samurai: 高端就拿二期結果去申請WHO認證看會不會過，過了最好有269F 06/08 09:17
→ Samurai: 疫苗可打還能外銷，不敢就閉嘴乖乖做三期
→ korsg: 送米國爸爸審核看看也可阿 阿爸說過關就打 OK?271F 06/08 09:18
推 Danto18: 我覺得大家討論這個議題一直忽略一個盲點，陳培哲講的一272F 06/08 09:18
→ Danto18: 直都是"7月要開打，且符合國際規範的疫苗"，是不可能做出
→ Danto18: 來的，陳建仁跟陳培哲的話並沒有這麼衝突
→ korsg: 不用管啥二三期了，米國阿爸說好我們就開打275F 06/08 09:18
→ rwhung: 不是要等EU通過才會信嗎？276F 06/08 09:19
→ geordie: 標準是拿來比有沒有到基準的，這是對比較差的發展能有一277F 06/08 09:19
→ geordie: 個機會，對於一個優秀的產品來說這根本不是柵欄。
→ Danto18: 陳建仁從頭到尾都沒有背書國產疫苗7月可以打這件事吧279F 06/08 09:19
→ TED781120: 解盲都還沒出來總統就宣告七月可以出貨開打了，還有臉280F 06/08 09:19
→ TED781120: 嘴別人沒解盲覺得會失敗wwww，綠腦果真很純。
→ rwhung: 陳建仁跟陳培哲背後都有科學依據，但有人只看結論選擇相信282F 06/08 09:20
推 ps1: 不想打就不要打 又一堆鍵盤疫苗專家283F 06/08 09:20
推 zyic: 台灣還有個三期先天上的缺點在人種，國外是三期才做跨人種284F 06/08 09:20
→ korsg: 說七月開打的是總統啦  聖騎士才不會幫她背這種書XD285F 06/08 09:20
推 evan000000: 這能拿到國際認證嗎？286F 06/08 09:20
→ zyic: 跨年齡層，所以收案的量衝高，台灣這次就先把三期要做的雙287F 06/08 09:20
→ zyic: 盲加跨年齡層做成二期擴大，三期再做跨國
→ zyic: 所以國產要拼疫苗護照，一定要去跨國做三期，而不是龜在台灣
→ zyic: 做三期
推 Samurai: 又在講幹話創造新名詞，管你是擴大二期還是二期pro max291F 06/08 09:22
→ Samurai: 還是超級賽亞二期，高端就去申請WHO認證，過了皆大歡喜
→ Samurai: ，沒過乖乖做三期
推 nice147852: 我是認識一個聖騎士會屠村294F 06/08 09:22
推 Tosca: 跟同婚一樣啊 平平大法官 當初也有反對票阿 有同意有反對295F 06/08 09:22
→ geordie: 嘴解盲會失敗的事早就一直在嘴了，母豬出來喊話只是被失296F 06/08 09:23
→ geordie: 敗派拿來當作加強的話柄不是？
推 seraph67: 「除了有效性、安全性之外，第三重要的是即時性。」穩了298F 06/08 09:23
→ seraph67: ，現在就在說要搶快，你各位準備吞吧==
→ zyic: 或所謂的對比式也要做跨國的，這次的擴大二期如果成功，最多300F 06/08 09:23
→ zyic: 只能證明這疫苗對台灣人有效及安全，這就足夠能讓中央去做eu
→ zyic: a的判斷了
噓 imjksay: 笑死，問題是國際根本不認可你的疫苗，院士評論叫做爆料303F 06/08 09:24
→ imjksay: ，你他媽的綠共開獎就叫做評論，幹。
→ TED781120: 解盲會失敗之前只是講解盲不是一定成功，綠腦文盲理解305F 06/08 09:27
→ TED781120: 成解盲一定失敗，好好玩喔。
→ zyic: 還有做完三期後就不是eua而是拼正式授權，意義跟目的是完全307F 06/08 09:27
→ zyic: 不一樣的，國產即便二期過eua，還是要乖乖做跨國的三期，因
→ zyic: 為這是拼疫苗護照用的，要上市核可拼搏的
噓 DSDOM: 垃圾騎士！解盲結果不知道就開始護航？有臉說這是科學？310F 06/08 09:28
噓 GRANDIAZERO: 聖騎士也墮落了嗎？311F 06/08 09:28
噓 ben1013: 都死一堆人了，還在管國際任不認可，只要確定二期安全有312F 06/08 09:29
→ ben1013: 效沒問題，當然就先打呀，死了200人還在想要出國，什麼邏
→ ben1013: 輯呀
推 hsshkisskiss: 前副總統背書 不簡單www315F 06/08 09:31
推 eupa1973: 聖騎士我覺得還不錯，況且一個團隊不一定意見會相同316F 06/08 09:32
→ william7713: 二期沒有測有效317F 06/08 09:32
噓 tomchow76: 一樓就是為反對而反對嘛！318F 06/08 09:32
推 ryan0714123: 我相信陳建仁319F 06/08 09:33
推 superww: 原來大家都知道解盲結果了320F 06/08 09:35
→ dido0208: 他是國產發言人喔，相信就去打啊，沒人阻止你。321F 06/08 09:37
→ p23j8a4b9z: 科學地唬爛 打少量生理食鹽水也很安全322F 06/08 09:40
→ p23j8a4b9z: 相不相信選擇要不要打都還好 但他媽政府不給你打高端
→ p23j8a4b9z: 聯亞之外的啊 年輕人就乖乖當ㄅㄞㄌㄠㄕㄉ
推 uieasier: 我只相信鍵盤公衛疫苗專家 陳建仁懂屁 比鍵盤4%仔厲害?325F 06/08 09:43
噓 sucao: 最終還是數據說話 等解盲326F 06/08 09:46
推 jokermask: 他根本就沒有背書啊，他都是用“假設順利”去闡述的327F 06/08 09:47
推 miracle1215: 滿期待二期開打的 到時輿論一定很精采XDDDD328F 06/08 09:52
推 dash007: 等免疫橋接計畫有結果再說吧329F 06/08 09:53
→ agot344568: 二期只是安全性又沒有有效性，拿個生理食鹽水出來也會330F 06/08 09:55
→ agot344568: 解盲成功吧，然後政府大買給人民打信心，炒股賺大錢
噓 zeon19841102: 誰在那跟你三期做完，採現行國際標準不行嗎？免疫橋332F 06/08 09:57
→ zeon19841102: 接who要是ok，二期能過也能拿到國際認證很好啊。沒
→ zeon19841102: 有的話請乖乖做三期期中，AZ莫德納輝瑞也是三期期中
→ zeon19841102: 出來才拿EUA

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(￣︶￣)ｂ ninja0509 說讚！
1樓 時間: 2021-06-08 10:34:31 (台灣) 
→
jxdkt
　    (編輯過) TW 
三期就打了三萬多人的疫苗~ 說的好像沒過三期 打了會死一樣~
2樓 時間: 2021-06-08 11:03:33 (台灣) 
→
ninja0509
　 06-08 11:03 TW 
國際檯面上所有疫苗三期都還沒做完，到底在瘋什麼？有疑慮的人就乾脆都不要打
3樓 時間: 2021-06-08 11:47:52 (台灣) 
→
a0315wwe
　 06-08 11:47 TW 
台奸們快哭了wwww
4樓 時間: 2021-06-08 12:54:18 (台灣) 
→
janchun
　 06-08 12:54 TW 
副作用的強度與防護程度有正比關係
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