※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-26 20:32:14
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [黑特] CDC真的覺得三千萬劑「夠用」？
時間 Sat Jun 26 16:54:41 2021
: 推 takuminauki: 六成就夠群體免疫 你在那邊吵著要買雙倍的意義是? 06/26 16:44
: 推 seemoon2000: 6成群體免疫其實是非常時期的計算方式 06/26 16:45
群體免疫是有公式的
就是從R0值換算過來而已
herd immunity = ( 1 - 1/R0 ) x 100%
R0 = 3 群體免疫要 67%
R0 = 4 群體免疫要 75%
R0 = 5 群體免疫要 80%
Delta變種株 R0高達8
群體免疫門檻 1-1/8 = 87.5%
不過說真的當你要達到這麼高的門檻
買多少疫苗已經不是重點了
重點是 小孩的疫苗還沒出來
不打到12歲以下
沒有國家可以達到這種門檻
說真的長期來看
最適合小孩打的疫苗
或許就是重組蛋白疫苗
副作用低 不會血栓 不會心肌炎
mRNA疫苗在16-39歲族群有心肌炎疑慮
拿去打12歲以下 疑慮只會更多............
所以 說不定國產疫苗真的會翻身喔
等三期出來 確定有防護力
又夠安全可以給小孩施打
就太棒了~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WrkjJaf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1624697683.A.929.html
推 : 真的 早該多多推廣國產疫苗1F 06/26 16:55
→ : 不可能打到87.5%就是了XD2F 06/26 16:56
→ : 那國產疫苗，你要等三期做完再說吧
→ : 不然就是大規模人體實驗
三期會去做啊 又不是不做→ : 那國產疫苗，你要等三期做完再說吧
→ : 不然就是大規模人體實驗
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/26/2021 16:57:15
推 : 已經演到變種病毒了5F 06/26 16:57
推 : 下個月就要開始做實驗啦 為了下一代而做6F 06/26 16:57
→ : 說不定就是可能不會7F 06/26 16:57
推 : 現在怕的是國產被外國訂走怎麼辦。8F 06/26 16:57
→ : 今年國產的產能優先給國內使用喔9F 06/26 16:58
推 : 同意，可以期待國產疫苗，但不能單壓寶10F 06/26 16:58
推 : 心肌炎也是要大規模施打才抓到的 美國打一億抓到200個11F 06/26 16:58
推 : novavax歐盟先定了二億，英國定了一億，日本韓國搶代工12F 06/26 16:58
→ : 先不說，然後歐盟還想加訂莫德納，只要歐美不收手其他國
→ : 家真的很難搶...
→ : 先不說，然後歐盟還想加訂莫德納，只要歐美不收手其他國
→ : 家真的很難搶...
推 : 高端三期真的會做嗎？15F 06/26 16:58
推 : 現在 DPP 應該不敢賭國產了 至少要先去搶 novavax16F 06/26 16:58
→ : 你國產能打到1000萬劑沒出包再說安全巴...17F 06/26 16:58
推 : 國產真的很需要 我們也能學別國代工的卡出貨 問題不18F 06/26 16:59
→ : 大吧
→ : 大吧
→ : DPP哪有不敢賭國產，下禮拜都要EUA不是嗎20F 06/26 16:59
→ : 我是看蔡總統最近的言論 以為他們內部主流風向在變21F 06/26 17:00
→ : 還是老話 戰略物資多買兩三倍都行啊 多的學日本 外交有22F 06/26 17:00
→ : 夠屌
→ : 夠屌
→ : 應該在期待國產之餘 另一方面也要去搶 novavx24F 06/26 17:01
→ : 如果這次又搶輸韓國 面子就有些掛不住了
→ : 國產成不成功是一回事 如果疫苗一直搶輸韓國說不過去
→ : 如果這次又搶輸韓國 面子就有些掛不住了
→ : 國產成不成功是一回事 如果疫苗一直搶輸韓國說不過去
→ : 要扣掉拒絕打的啦 很難達到87%27F 06/26 17:02
→ : Novavax歐洲訂單就破三億了，根本搶不到，所以我們才在c28F 06/26 17:03
→ : ovax平台訂，因為Novavax承諾會優先向covax出貨...然後
→ : 我們花錢的在covax的優先順序會比不花錢的高一點
→ : ovax平台訂，因為Novavax承諾會優先向covax出貨...然後
→ : 我們花錢的在covax的優先順序會比不花錢的高一點
→ : Covax 還有作用嗎? 如果DPP政府把心力放在這會讓人很失望31F 06/26 17:04
推 : 要怎麼打到80%以上？32F 06/26 17:04
→ : 台灣搶不搶得到是一回事 但如果最後韓有台無 會令人失望33F 06/26 17:05
→ : 一隻病毒搞到人類生活方式都改變34F 06/26 17:05
推 : 60%施打率後又爆發可預估恐慌人潮會補到70% 然後再爆35F 06/26 17:06
→ : 發一次預估能補到80% 大概我們施打到60%之後爆發兩
→ : 次可達到80%
→ : 發一次預估能補到80% 大概我們施打到60%之後爆發兩
→ : 次可達到80%
→ : 不好意思現在看起來就是韓一定有...38F 06/26 17:06
推 : 是喔 所以又一次韓有台無?39F 06/26 17:07
推 : 說真的，趕快去洽談莫德納或novavax代工比較實際啦40F 06/26 17:07
→ : 三期做完再來打吧，緊急授權的疫苗國際上已經很多了41F 06/26 17:07
→ : ，其他的就循規蹈矩的做完再來
→ : ，其他的就循規蹈矩的做完再來
推 : 你怎麼確定韓國一定有臺灣一定沒有43F 06/26 17:08
→ : 你忘了算免疫的劑量。有些一劑不足，要兩劑44F 06/26 17:08
推 : 代工太遠了 而且之前量就不夠 就算可代工都明年以後45F 06/26 17:08
推 : 如果都搶沒有，疫情也還在長尾，真的很難辨解46F 06/26 17:09
→ : 台灣現在路差不多走死了 就是想辦法先把下訂的疫苗想47F 06/26 17:09
→ : 辦法拉進來 之後全力協助國產試驗 只要三期期中能過
→ : 問題就解決了而已
→ : 辦法拉進來 之後全力協助國產試驗 只要三期期中能過
→ : 問題就解決了而已
推 : 我不確定台灣一定沒有，台灣已經透過covax訂了，但是韓50F 06/26 17:10
→ : 國有跟novavax協議代工
→ : 國有跟novavax協議代工
推 : 目前四大疫苗都沒打到一千萬劑就出現過問題了噎 照某樓標52F 06/26 17:11
→ : 準
→ : 準
→ : 另外，現在主要的歐美四家疫苗廠一直在開產能，不過這個54F 06/26 17:13
→ : 就要就要祈禱了
→ : 就要就要祈禱了
推 : 其實照估算 國外年底疫苗就會過剩56F 06/26 17:14
不是過剩 是剩下的國家買不起巴基斯坦人口兩億 就幾乎半個歐盟了....
過剩只是歐美日本這些第一世界國家過剩
第三世界還差非常遠
推 : DPP的疫苗戰抗這麼不樂觀的情況下 入境管制是不是得更加強57F 06/26 17:14
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/26/2021 17:16:08→ : 到時候可以預見每個國家疫苗都往非洲印度送過去58F 06/26 17:15
→ : 呵呵，照去年的估算，現在就應該過剩啦！59F 06/26 17:15
→ : 喔 年底疫苗會過剩?60F 06/26 17:15
需要冷鍊的疫苗會先過剩因為窮國根本沒有冷鍊可以運送這些疫苗
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 06/26/2021 17:16:53
推 : 只要 delta 多進來幾個人次 台灣八成又守不得61F 06/26 17:17
推 : 說產能不得不感嘆一下，我們被劃到BNT(大中華)之下真的62F 06/26 17:19
→ : 衰，輝瑞產能說開就開，菲律賓上個月訂輝瑞九月就可以到
→ : 一批貨，我們要被上海復星吃豆腐就算了，產能BNT還上不
→ : 去...
→ : 衰，輝瑞產能說開就開，菲律賓上個月訂輝瑞九月就可以到
→ : 一批貨，我們要被上海復星吃豆腐就算了，產能BNT還上不
→ : 去...
→ : 那就去跟上海復星買阿66F 06/26 17:20
推 : 國產被外國訂走 哈哈哈哈哈哈哈哈哈67F 06/26 17:21
推 : 現在已經喊到打疫苗送五百元68F 06/26 17:21
推 : 菲律賓真的拿到再說吧69F 06/26 17:22
→ : 現在不就是在向復星買？德國BNT產能就上不去啊！德國都70F 06/26 17:23
→ : 缺貨了，現在只能希望傳說中的復星有一億保底量是真的..
→ : .
→ : 缺貨了，現在只能希望傳說中的復星有一億保底量是真的..
→ : .
推 : 等國產+173F 06/26 17:23
→ : 心肌炎只是剛開始好嗎？誰知道後面還有啥？74F 06/26 17:24
→ : 每隻都是EUA疫苗，出事藥廠不負責
→ : 人人都是白老鼠
→ : 我OK你們先打.
→ : 每隻都是EUA疫苗，出事藥廠不負責
→ : 人人都是白老鼠
→ : 我OK你們先打.
推 : 醫生，不是這樣說吧？如果打完疫苗老人猝死，還可78F 06/26 17:25
→ : 能是有慢性病，如果是打青少年或小孩猝死
→ : 能是有慢性病，如果是打青少年或小孩猝死
推 : 不是說要德國包裝德國直送嗎？80F 06/26 17:25
→ : 絕對會發生很大風波，影響超大81F 06/26 17:26
→ : 你就想為啥藥廠不敢對自己疫苗負責就好82F 06/26 17:26
推 : 青少年跟小孩不打疫苗也會猝死啊83F 06/26 17:26
→ : 你就知道這些疫苗搞不好連研發人都不敢打84F 06/26 17:26
→ : 溢奶窒息都可以講成是AZ害的 有差嗎85F 06/26 17:26
→ : 超多父母會出來抗議，完全沒人打國產86F 06/26 17:27
→ : 你擔心mRNA的話 那次蛋白還相對比較安全87F 06/26 17:27
→ : 所以施打率衝不高啊88F 06/26 17:27
![[圖]](https://i.imgur.com/j6qSEsJh.jpg)
推 : 呃，說實在的現在大家都推論次蛋白比較安全。但目前91F 06/26 17:29
→ : 有哪款武漢肺炎次蛋白款已經大量施打？
→ : 有哪款武漢肺炎次蛋白款已經大量施打？
→ : 跟4%還有9.2%認真幹嘛呢？呵呵93F 06/26 17:29
→ : 去年喊東洋圖利，今年喊不給東洋買
→ : 都是同一群人
→ : 去年喊東洋圖利，今年喊不給東洋買
→ : 都是同一群人
推 : 唉一樣還不是沒過三期想打在台灣人民身上96F 06/26 17:30
→ : 現在那隻疫苗不是人體大型試驗啦，哈哈97F 06/26 17:31
→ : 先補血，98F 06/26 17:32
推 : 我是會去打疫苗的，但我不認為完全沒科學大量驗證99F 06/26 17:32
→ : 的東西絕對不會有副作用
→ : 的東西絕對不會有副作用
→ : BNt,az,莫，正在三期中，還沒結束啊101F 06/26 17:32
推 : 要三期 要三期 要三期102F 06/26 17:32
→ : 連BNT打了這麼久，才發現有心肌炎103F 06/26 17:32
→ : 你怎會有打多=穏的錯覺
→ : 你怎會有打多=穏的錯覺
推 : 貿然把國產用在青少年或小孩上，一出事情，絕對會105F 06/26 17:34
→ : 讓疫苗接種政策減緩很多
→ : 讓疫苗接種政策減緩很多
→ : 還有為啥各國建議高齡者打AZ107F 06/26 17:35
→ : 因為AZ最穏啊，適合高齡打
→ : 因為AZ最穏啊，適合高齡打
推 : 打多不一定百分百穩 但是打多和打少 哪一種比較穩109F 06/26 17:36
推 : 血栓，心肌炎，都是大規模施打發現，之後有類似的110F 06/26 17:37
→ : 狀況還有機會救
→ : 你到時打一個不明的副作用，醫院沒碰過的是怎解？
→ : 狀況還有機會救
→ : 你到時打一個不明的副作用，醫院沒碰過的是怎解？
→ : 其實還要除以疫苗efficacy吧，以0.9推算要打到97%....113F 06/26 17:48
推 : 推後勤計算，一堆人根本不討論這些114F 06/26 18:10
推 : 看好這波壓下去 應該可以爽一陣子 下波如果爆發 老人115F 06/26 18:21
→ : 有打疫苗 醫院不塞爆 就會好處理很多
→ : 有打疫苗 醫院不塞爆 就會好處理很多
推 : 年輕人跟小孩疫苗副作用死的 我看會比得武漢肺炎死的還多117F 06/26 18:29
→ : 小孩打疫苗根本沒好處 但是你又不能說小孩不會傳染病毒
→ : 小孩打疫苗根本沒好處 但是你又不能說小孩不會傳染病毒
推 : 穩不穩應該是看設計，不是看打多少吧...119F 06/26 18:32
推 : 醫師，我信你！120F 06/26 18:32
→ : 打多只是會讓設計缺陷的地方浮現出來121F 06/26 18:32
推 : 國產疫苗怎樣，就看多少國家願意買單就好，一堆第三122F 06/26 18:41
→ : 世界國缺疫苗跟鬼一樣，當然要出去自己台灣eua藥先
→ : 過
→ : 世界國缺疫苗跟鬼一樣，當然要出去自己台灣eua藥先
→ : 過
推 : 我還真的看好國產，因為就是副作用少，就一些人抹黑過頭125F 06/26 18:51
→ : 代工喔 看今年內誰能實現量產吧126F 06/26 19:13
→ : Novavax產能到現在 還沒做出貨給正式開始施打呢...
→ : Novavax產能到現在 還沒做出貨給正式開始施打呢...
推 : 印度卡住出口一堆國家買沒疫苗128F 06/26 19:24
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