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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-06 02:39:09
看板 HatePolitics
作者 echomica (長崎美人)
標題 [討論] 所以苗博雅和北市府哪一邊有理？
時間 Tue Jul  6 00:10:26 2021

苗博雅說
有人不配合疫調就直接地方政府裁罰即可
傳染病防治法定有明文

北市府發言人說
我們匡列的不是法定範圍
所以能不能裁罰這些人要再問問中央

兩邊雞同鴨講的
到底誰對誰錯？

我自己的看法
北市府根本也不用去問中央了吧
既然不是法定匡列的人
是要罰三小？
副市長就執業律師
怎麼可能不懂
看起來還比較像要甩鍋給中央

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.38.135 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WuoxrVT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1625501429.A.7DD.html
→ CenaWang: https://i.imgur.com/t05WNXC.jpg1F 07/06 00:11
推 r13974682: 當初俄羅斯舞團可以自作主張 加驗 這個就要問中央?2F 07/06 00:13
推 allenatptt: 法律就規定不能罰，那是要罰三小？4趴仔真的一堆中國3F 07/06 00:15
→ allenatptt: 人，連法治都不懂
推 sakuraha: 他不想罰而已啦，禾馨他不爽隨便找個名義都能罰幾百萬5F 07/06 00:15
推 flypig7882: 背骨仔不可信 結案6F 07/06 00:16
推 annieko: 地方就不想匡當然不能罰，關中央ㄆ事。7F 07/06 00:19
推 jawbone: 阿北說的是他除了CDC規定的自我健管程度接觸者 又額外匡8F 07/06 00:22
→ jawbone: 了非CDC規定範圍的 把這兩個擺在同一圈說是精準疫調
→ jawbone: 再偷換概念說這個CDC沒規定的匡列者不能強制篩要先問CDC
→ hannspreeXm: 金門為什麼被罰？11F 07/06 00:25
→ jawbone: 前後省略就變成北市不能要求(額外)匡列者強制篩檢12F 07/06 00:25
→ hannspreeXm: 金門不過處理了不快篩的民眾。13F 07/06 00:25
金門縣府那是直接搶了中央的職權
被修理剛好
去看看第5條吧
→ hannspreeXm: CDC就處理金門了。同理可證台北14F 07/06 00:26
→ jawbone: 所以就幹TMD你拿你造的新輪子說嘴誰會懂啊 你TMD先把CDC15F 07/06 00:27
→ jawbone: 規定的部份做齊做好了再去搞你爽的畫蛇添足好不好
推 hannspreeXm: 到底為什麼這麼簡單的道理苗博雅不懂？不是台大法律17F 07/06 00:28
→ hannspreeXm: 畢業的嗎？考不上律師果然還是不行呀～
→ annieko: 問金門為什麼要罰的人去看一下苗的文好嗎？兩個情況根本19F 07/06 00:28
→ annieko: 不一樣。
推 kkjjkkjj: 當然要問中央阿,到時候又要被中央表怎麼辦21F 07/06 00:29
※ 編輯: echomica (118.165.38.135 臺灣), 07/06/2021 00:31:55
推 jawbone: 正常智商的人當然不會去浪費理解智障157每天搞的輪子再22F 07/06 00:30
→ jawbone: 發明啊 https://i.imgur.com/hSgOIsM.jpg
[圖]
推 youjan: 他不想匡,當然就不能罰啊,他想給誰打的疫苖就合法,禾馨就24F 07/06 00:32
→ youjan: 不合法要罰囉,玩法玩政治,台北市政府不懂嗎？
推 hannspreeXm: 版本怎麼會不一樣？26F 07/06 00:36
推 forever99013: 是因為北市府的同心圓匡列跟法規的一般匡列範圍不一27F 07/06 00:38
→ forever99013: 樣才沒辦法開罰嗎？
推 ColiColi: 明明就有給地方政府裁量的但書 不用是怎樣 當然是覺得苗29F 07/06 00:40
→ ColiColi: 說的有道理啊
推 hannspreeXm: 苗博雅絕口不提法條中“由中央主管機關定之”等字眼31F 07/06 00:44
你搞錯重點了啦
如果是指一般疫調
那苗博雅說的沒錯
北市府講的是精準疫調
所以我說兩邊雞同鴨講
→ hannspreeXm: ，這才是北市才一直要求中央給與明確定義的原因。CDC32F 07/06 00:44
→ hannspreeXm: 每天開記者會，公開說明讓各縣市遵守很難嗎？
推 jawbone: 全台都寫同一個題目的作業 就你一個北市毛一堆還拖著不定34F 07/06 00:46
→ jawbone: 期交啊 照原題目好好寫好好做報告是很難啊 157?
推 hannspreeXm: 玩文字遊戲讓不懂或一知半解的民眾看到黑影就開槍，36F 07/06 00:47
→ hannspreeXm: 不知道是真傻還是壞
※ 編輯: echomica (118.165.38.135 臺灣), 07/06/2021 00:52:40
推 filet: 廢物台北市自己不敢開罰啊，高雄罰幾個了38F 07/06 00:49
推 jawbone: 在玩文字遊戲搞輪子再發明的是誰 有健忘的話可以捲上去看39F 07/06 00:50
→ deegs10221: 就明知故犯阿，他唸法的會不懂?40F 07/06 00:50
→ filet: 市長和副欠長整天想甩鍋，還幻想底下會幫你坦？41F 07/06 00:50
推 ColiColi: 苗又沒有玩文字遊戲 法律本來就是那樣解讀的 他的臉書已42F 07/06 00:50
→ ColiColi: 經說明的很清楚了
→ deegs10221: 雪花苗就是壞啦，重點在誰應該被強制篩44F 07/06 00:51
→ filet: 說個笑話會google就是鍵盤法律大濕，偏偏版上一堆45F 07/06 00:51
→ deegs10221: 對阿某F親自示範了46F 07/06 00:51
→ filet: 某d自己也差不多，智商低就不用出來秀47F 07/06 00:52
→ annieko: 不同事情硬拿來比較是笨還是壞？金門是邊境管制，這種全48F 07/06 00:52
→ annieko: 國必須一致的政策當然要中央同意。
→ annieko: 臺北只是針對接觸者的匡列，地方本來就要依個案情形判定
→ annieko: 匡列範圍。擺爛就是擺爛啦。
→ filet: 自己擺爛還可以整天甩鍋叫別人定義清楚52F 07/06 00:52
→ deegs10221: 法律保留原則跟法律明確性原則放在哪，呵呵53F 07/06 00:52
→ filet: 要不要順便幫你定義一下台北市市長要怎麼當，媽寶小學生54F 07/06 00:53
→ filet: 鍵盤大濕又在打高空呵呵
→ deegs10221: 嗆人智商，某F就回一篇來看看智商有多高阿56F 07/06 00:53
→ deegs10221: 本糖國國民早回一篇巴臉囉
→ annieko: 法律保留在傳染病防治法，傳染病防治法空白授權給中央和58F 07/06 00:54
→ annieko: 地方政府。
→ deegs10221: "誰"是該強篩的對象在哪條阿60F 07/06 00:55
推 youjan: 一句台語很精準,法律千萬條,要用嗄己喬.台北市懂玩.61F 07/06 00:55
→ annieko: 扯法律保留，你是要叫整天吵架的立委們立法如何匡列接觸62F 07/06 00:56
→ annieko: 者嗎？笑死。
推 hannspreeXm: 那37條第二項呢？求解64F 07/06 00:56
→ annieko: 「誰」就由主責單位決定啊，不然立法嗎？65F 07/06 00:56
→ deegs10221: 但書很清楚啊CDC成立期間就CDC辦理阿66F 07/06 00:57
→ deegs10221: 但"誰"該被篩是CDC決定阿
→ kg77521: 北市府吧68F 07/06 00:58
→ deegs10221: 基於法律明確性原則不知道誰該被篩是要罰個雕69F 07/06 00:58
推 ColiColi: 法律難就難在差一個字就差很多 這並不是文字遊戲 前後70F 07/06 00:58
→ ColiColi: 文跟母子法都會影響
→ deegs10221: 行程法92條懂不懂啊72F 07/06 00:58
→ deegs10221: 法律是整套體系的不是拿一條兩條就是法學大濕啦
→ annieko: 罰則70推回去36看清楚是主管機關，主管機關是誰？是地方74F 07/06 01:01
→ annieko: 政府，所以地方政府可以決定OK？
→ deegs10221: 還在36，行程法92條啦，民眾兩個字就可以罰喔XDDD76F 07/06 01:02
→ annieko: 傳染病防治法是特別法，行程法普通法，特別法不用跑回去77F 07/06 01:03
→ annieko: 普通法，是搞笑膩？
→ deegs10221: 特別法沒規定的適用普通法之規定，法盲79F 07/06 01:04
→ deegs10221: 你連行程法92調都沒看吧，連我在說啥都不知道XD
→ annieko: 傳染病法空白授權給主管機關決定「誰」的權力了，你要不81F 07/06 01:05
→ annieko: 要重讀一下空白授權？
→ deegs10221: 你連基底的根本法都沒讀懂還要在那邊扯XDDD83F 07/06 01:05
→ annieko: 笑死你先說說空白授權啊。84F 07/06 01:06
→ deegs10221: CDC決定強制篩檢沒錯啊，奇怪哪到底是哪邊有閱讀障礙85F 07/06 01:06
→ deegs10221: 一直抓沒爭議的點嘴是幹嘛XDDDD
→ deegs10221: 行政行為之相對人決定要不要先去搞懂一下啊
→ annieko: 空白授權先去搞懂吧。88F 07/06 01:09
要怎麼篩就是那份嚴重特殊傳染性肺炎疫情調查及接觸者追蹤指引吧
annieko你講的空白授權應該就是這個來匡
然後deegs10221你講的被匡的人才能裁罰
我覺得你們講的都沒錯結果不知道在雞同鴨講什麼.....
※ 編輯: echomica (118.165.38.135 臺灣), 07/06/2021 01:15:02
→ deegs10221: 是不是下不了台階只好抓著空白授權阿89F 07/06 01:14
→ deegs10221: 隔離"要件"不就是傳防法授權CDC決定實際標準嗎
→ deegs10221: 更正篩檢"要件"，還是你要說地方可以完全自訂標準呢？
→ deegs10221: 我也很納悶他到底是那裡有閱讀障礙，一直扯這種沒爭
→ deegs10221: 議的地方
推 deegs10221: 另外講一下空白授權啦法律把實際的要件授予其他法規
→ deegs10221: 去做規範，這才是空白授權，但"法規"不一定是法律位階
→ annieko: 我也很納悶我們為什麼雞同鴨講。CDC的指引其實有寫「接96F 07/06 01:27
→ annieko: 觸者匡列依實際疫調情形調整」，形同中央再授權地方可以
→ annieko: 自己決定。
→ annieko: 我主要是想講，地方既然可以再針對個案情形做調整，照傳
→ annieko: 染病防治法文義他就是有裁罰的權力。裁罰不用徵求中央同
→ annieko: 意。
那我覺得這就很危險了
一份小小的指引又空白授權給地方政府
地方政府可以自行決定匡列範圍
強制篩檢甚至裁罰？
→ deegs10221: 但也不是地方能完全決定，不然就不會有第四項的特殊102F 07/06 01:33
→ deegs10221: 情境時，可請疾病管制署各區管制中心防疫醫師協助判斷
→ deegs10221: 這一項了
※ 編輯: echomica (118.165.38.135 臺灣), 07/06/2021 01:37:33
→ annieko: 但第四項的「可」沒有強制力。105F 07/06 01:35
→ annieko: 因此地方其實還是能自己決定。
→ deegs10221: 地方無法判斷時，那是不是該請中央解釋呢？107F 07/06 01:36
→ deegs10221: 所以請示中央解釋沒問題吧？
→ annieko: 我覺得這個案診所醫師他是徵求區管意見，認為不匡列沒問109F 07/06 01:38
→ annieko: 題，這部分我沒有意見。
→ annieko: 我有意見的是北市府發言表達的好像連裁罰也要問過中央，
→ annieko: 地方就完全沒有強制力一樣。
→ annieko: 地方無法判斷，請示中央沒問題。
→ deegs10221: 說法那個語氣到底是不是如此我保留114F 07/06 01:39
→ deegs10221: 但是確定能強篩，才能罰
噓 mojia: 法制國家要照法律走，緊急狀態依法要得到授權，苗博雅現在116F 07/06 02:05
→ mojia: 真的當自己是集權國家在治國了，了不起
→ studentkeich: 我覺得是，北市很怕又被釘，所以才會一直請示中央，118F 07/06 02:30
→ studentkeich: 自己覺得有疑慮就請示，免得被質疑

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takanaka
　 07-06 05:01 TW
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哈 垃圾綠共民進黨 要開始幫 側翼 苗3萬 漂白了
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