※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-06 22:07:08
看板 HatePolitics
作者 標題 [黑特] 昨天的公視有話好說
時間 Fri Aug 6 21:08:32 2021
https://www.youtube.com/watch?v=esjTAEP-DNQ&t
昨天這集真的建議大家一定要看，邀請高端連加恩醫師跟林氏璧(孔醫師)
上節目討論高端疫苗，這集幾乎是台灣討論疫苗的節目中最專業的，
與其看不懂疫苗的名嘴亂噴口水浪費人生，還不如看專業的討論激盪一下腦力。
下面是我這個外行人聽到的重點，大家參考一下，
還是那句老話，信不信由你，
反正輪到你就去打，大家一起撐高覆蓋率~
1. AZ在台灣人打兩針間隔八周所測出來的中和抗體效價大概是200左右。
2. 高端採用WHO的國際標準血清來評估抗體效價與康復者血清的倍數關係，
一倍的康復者血清是270IU (54*5)，高端數據是405IU，也就是說
高端抗體效價是康復者血清的1.5倍。
3. 牛津大學6/24發表有關AZ的保護力相關性指標( Correlates of protection )
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.06.21.21258528v1
Correlates of protection against symptomatic and asymptomatic SARS-CoV-2 infection | medRxiv medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences ...
這篇論文是用Anti-spike 跟 Anti-RBD IgG做評估，
也就是有別於中和抗體的另外一套系統。
高端也做一樣的實驗計算，發現在這套評估系統上他們的保護力也是80-90%。
4. 高端的動物攻毒實驗在美國國衛院做，美國國衛院直接建議用大魔王南非株變異去攻。
他們發現即使在注射疫苗8個月後抗體濃度下降到只剩下10倍的情況下做，
恆河猴的肺部還是找不到病毒，而且其肺部病理切片也沒有發現ADE效應。
除了動物攻毒實驗外，今年三月高端也有發表他們利用假病毒對
人體血清跟大鼠測試變異株的paper
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.03.19.21254000v1
Evaluating the neutralizing ability of a CpG-adjuvanted S-2P subunit vaccine against SARS-CoV-2 Variants of Concern | medRxiv medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences ...
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→ : 沒用啦1F 08/06 21:09
推 : 林的角色有待長期觀察 去年就一個李秉穎出來裝中立了2F 08/06 21:09
推 : 講免疫橋接跟B肝疫苗全面施打都是台灣首創那邊滿激動的3F 08/06 21:11
噓 : 然後就可以掩飾沒有做三期期中，沒有保護力的數據這件事情4F 08/06 21:11
→ : 嗎？免疫橋接根本還在討論…
→ : 嗎？免疫橋接根本還在討論…
推 : 上面馬上示範只看立場不看內容6F 08/06 21:11
→ : 感覺連醫師已經受夠大家質疑免疫橋接了7F 08/06 21:12
推 : 4%只要跟自己不同立場的全都打成假中立再說8F 08/06 21:12
→ : 人家講一堆數據，你無法針對數據質疑，只能謾罵，要是我9F 08/06 21:12
→ : 其實B肝也很妙，我覺得他是一個有好處但不盡完美的例子10F 08/06 21:13
→ : 也是會生氣，本該是科學的攻防到現在都是政治口水11F 08/06 21:13
→ : 他確實有減少帶原外國也學，但過十幾年也發現抗體會消失12F 08/06 21:13
噓 : 我就問保護力多少13F 08/06 21:13
→ : 不過即使如此大家還是支持小朋友打B肝疫苗這沒問題14F 08/06 21:14
噓 : 怎麼不找中研院院士來談?15F 08/06 21:14
噓 : 我柯粉我崩潰給噓，又一個公知被綠共5700掰彎了16F 08/06 21:16
推 : 啊這篇不是就在說保護力多少了…17F 08/06 21:16
→ : 去問陳院士啊，我也很希望他上節目侃侃而談，去跟節目18F 08/06 21:16
→ : 製作單位臉書反應會比在這邊噓我有用喔
→ : 製作單位臉書反應會比在這邊噓我有用喔
推 : 就是因為沒能力反駁才只能跳針噓啊20F 08/06 21:17
推 : 我記得以前有人問小編，不過烙跑院士不想上節目21F 08/06 21:17
推 : 可惜政論節目更多22F 08/06 21:19
推 : 我們相信陳培德23F 08/06 21:21
→ : 就是一堆科學看不懂的 才只能謾罵啊24F 08/06 21:26
→ : 死狗柯畜什麼都要抹 偏偏特戰隊偷跑第一25F 08/06 21:26
→ : 某些人只相信全台唯一清零阿哲 其他都是假的26F 08/06 21:27
推 : 無效死人誰要去坐牢 先公開聲明了 再來亂嗆一通吧27F 08/06 21:28
→ : 輝瑞不是也有無效死人的嗎28F 08/06 21:30
推 : 二期過了要打死人還蠻難的29F 08/06 21:32
→ : 柯糞疫苗雲專業，吃屎嘴要來噓文了30F 08/06 21:33
推 : 滯台支哪來的臉打美日捐的疫苗31F 08/06 21:33
推 : 幫補喔 四趴為啥要噓阿XD32F 08/06 21:35
推 : 原PO內文有提到保護力相關的心得，前面幾個是膝反射先33F 08/06 21:35
→ : 噓先黑逆
→ : 噓先黑逆
推 : 期待國產疫苗上線35F 08/06 21:35
→ : 節目很歡迎一起辯論啊36F 08/06 21:35
推 : 這集真的很推 有話好說真的是很猛 可惜要是能再多找一個37F 08/06 21:40
→ : 持反對意見的來就好了 林氏璧太溫和了…
→ : 持反對意見的來就好了 林氏璧太溫和了…
推 : 這麼好 結果沒有一個委員要具名39F 08/06 21:43
推 : 文組白痴柯糞看不懂 我要國際認證的疫苗拉40F 08/06 21:43
→ : 陳pj不就被洩露身份閃辭41F 08/06 21:44
→ : 本來484也不想具名啊？
→ : 本來484也不想具名啊？
→ : 一堆不專業的人不相信專業的人意見，某粉真難款待43F 08/06 21:45
→ : 難怪會相信某些不專業的人的喇叭嘴
→ : 難怪會相信某些不專業的人的喇叭嘴
→ : 有些專家說抗體效價有意義，有些專家說抗體效價沒意義45F 08/06 21:46
→ : 要看是什麼專家46F 08/06 21:46
推 : 原來在座都比陳培哲還專業 失敬47F 08/06 21:46
推 : 04B又不是現職醫生 幹嘛兇XD48F 08/06 21:46
→ : 連加恩陽明醫學系畢業後去唸了哈佛公衛博
→ : 連加恩陽明醫學系畢業後去唸了哈佛公衛博
推 : 聽完還有疑惑的可以去聽林氏璧PODCAST50F 08/06 21:48
→ : 這麼好 連作完二期都沒有 很急喔51F 08/06 21:48
→ : 連加恩講太專業的東西他有再簡化一次52F 08/06 21:48
推 : 二樓說04b角色要長期觀察 他整個三期幾乎駐點有話好說53F 08/06 21:49
→ : 也有開podcast 我是覺得蠻中立的啦
→ : 也有開podcast 我是覺得蠻中立的啦
→ : 原來連數據看都不看直接說沒用的叫專業~還真科學阿~55F 08/06 21:50
→ : 他本來就偏反對了56F 08/06 21:50
→ : 只是他最近沒以前那麼反對
→ : 只是他最近沒以前那麼反對
→ : （說錯，「三級」）58F 08/06 21:51
→ : 看到出征04b真是笑死 有一直在看有話好說的就知道5月他有多59F 08/06 21:53
→ : 酸
→ : 酸
推 : 04B很不錯啊 他也專業 也知道講什麼可以讓一般人懂61F 08/06 21:53
→ : 不愧是長期經營旅遊的人
→ : 不愧是長期經營旅遊的人
推 : 04b已經被打成1450了63F 08/06 21:53
噓 : 原來科學就是拿各國都還沒承認的方法來放行EUA啊..台灣64F 08/06 21:56
→ : 疫情有嚴重到這樣放緊急授權？
→ : 疫情有嚴重到這樣放緊急授權？
→ : 去問國民黨啊 死了幾百人算不算嚴重，來啊 說清楚66F 08/06 21:57
推 : 04b多藍。柯韓糞要出征 看一下隊友好嗎？ 別只會看主人67F 08/06 21:58
→ : 像是瘋狗一樣亂咬
→ : 像是瘋狗一樣亂咬
推 : 樓上 這個影片內也有講...你一定沒看...69F 08/06 21:58
→ : (我指seraph大)
→ : (我指seraph大)
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1樓 時間: 2021-08-10 09:46:49 (台灣)
→
+1
08-10 09:46 TW
不要跟4%辯論 和意圖使他們停止造謠 看看菜總統論文案 現在還在跳針 你說你要跟一個智障討論相對論的意義何在？
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