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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-23 23:35:08
看板 HatePolitics
作者 helba (網路貧民窟)
標題 Re: [轉錄] 台灣民眾黨FB #不要用假訊息推銷高端
時間 Mon Aug 23 22:36:02 2021

說他完全沒有數據其實不太對，只是數據你TMD能不能接受而已

李秉穎會說8、90%其實根據的就是上次連加恩在節目上說的

對於疫苗效力推估做了三種測試

第一種，換算成國際標準血清得到的一個數據
https://i.imgur.com/5mcA2uJ.jpg
[圖]


第二第三種一樣轉換成這個標準數據計算

第二種，對比國內出院前一天的人血清數值
https://i.imgur.com/esyFmuf.jpg
[圖]


第三種，牛津疫苗團隊對az做的保護力替代指標在80%時的數值
https://i.imgur.com/ZkrFWsD.jpg
[圖]

論文連結
https://doi.org/10.1101/2021.06.21.21258528

這三種數字都發現有1.5-2倍的水準
所以這是連加恩在節目上推估過最後的數據

https://i.imgur.com/l4WUDdR.jpg
[圖]

也有加上幾種年齡和時間的估計


今天聽到04b在（酸精神科醫師）電台說他們用真病毒去測中和抗體的檢體數是比國外做p
aper的時候還多，我想可以有這個信心

補充curevac後來也有研究，當初抓的康復者血清對比標準血清其實只有0.6倍的水準

https://i.imgur.com/I16jq5s.jpg
https://i.imgur.com/tfVIjb6.jpg
[圖]
 
[圖]

至於中和抗體的模型也有新的圖
https://i.imgur.com/ni6vNTU.jpg
[圖]



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.173.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X8x9K2S (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1629729364.A.09C.html
→ fdtu0928: 所以重點就是他們只相信他們想相信的數據，其他數據都當1F 08/23 22:38
推 s81048112: 小心被當成黨工2F 08/23 22:38
→ gogobar: 笑死，所以三期勒？報告拿出來嗆一下啊幹3F 08/23 22:38
推 win8719: 去看印度的Covaxin5月就用中和抗體來推估保護力4F 08/23 22:38
→ fdtu0928: 作假或放屁。這些人還一直講科學，我實在是...5F 08/23 22:38
噓 Rrrxddd: 唉 政黑少了 KKC真的不行6F 08/23 22:39
→ win8719: 到後面三期出來跟他們用中和抗體推估的保護力差不多7F 08/23 22:39
推 benqlove: 支持橋接的國家只會越來越多啦，到時就知道誰比較失智8F 08/23 22:39
推 greedypeople: 推認真文  我一直以來資訊都是CUREVAC差不多一倍9F 08/23 22:40
噓 gogobar: 沒實戰保護力，想要說服民眾?找乩童降乩還更多人信XDD10F 08/23 22:40
推 Tuscany: 狗罷不知道看有還是沒有?11F 08/23 22:41
噓 Miralles: 這麼屌，麻煩寫在說明書上行嗎？垃圾東西12F 08/23 22:41
推 kepf: 太弱了沒搶到一樓13F 08/23 22:42
→ Miralles: 不敢落在紙面上的東西，靠狂粉瞎推測亂捧，推給全民注射14F 08/23 22:42
→ Miralles: 什麼樣的廢物政府會幹這種事？養網軍的政府嗎？
推 Robben: 疫苗廠天天拖貨 還要別人不能橋接16F 08/23 22:43
推 win8719: 這是瞎推嗎?這些數據都是國際研究上的資料喔..17F 08/23 22:43
噓 gogobar: 我只相信實際保護力，幻想的推估留著跟土地公說吧18F 08/23 22:43
推 panachiao: 4%：看不懂啦 就是在炒股 叭叭叭19F 08/23 22:43
→ Miralles: 別說這麼多廢話了，東西這麼好，拿個幾百萬劑送美國日本20F 08/23 22:44
推 fdtu0928: 樓上是說我國專家會議瞎推測亂捧？我覺得他們很強耶21F 08/23 22:44
→ win8719: 送美國日本幹嗎..美國不缺現在台灣也沒本事送22F 08/23 22:44
→ Miralles: 行不行？好東西要讓他們見識一下嘛。23F 08/23 22:44
→ fdtu0928: 別急嘛，等日後證明品質不錯，要送還沒機會？24F 08/23 22:44
→ win8719: 他是把國際上的資料說瞎推25F 08/23 22:45
→ ramirez: 推估不等於實戰保護力26F 08/23 22:45
→ greedypeople: 其實以大廠的商業利益考量 他們當然不希望橋接27F 08/23 22:45
→ dog990999: 美國日本又不缺 這兩國是一堆人不想打疫苗28F 08/23 22:45
→ win8719: 你還指望他能說啥..他就只能打科興阿29F 08/23 22:45
→ Miralles: 是啦，網軍都說好喔！哈哈哈30F 08/23 22:45
推 s81048112: 美國Pfizer輝瑞 剛剛通過完全授權了31F 08/23 22:45
→ dog990999: 至於要送友邦不知道是誰偷爆料喔32F 08/23 22:45
→ Miralles: 為啥沒本事送？高端耶！高端的高端耶？超屌耶！33F 08/23 22:45
→ s81048112: 以為說送就送喔 對方都還沒過EUA 就跟台灣進也要EUA34F 08/23 22:45
噓 gogobar: 質量如何還要待日後證明，然後全民白老鼠運動XD可悲35F 08/23 22:45
→ win8719: 人家不缺你是要送啥?36F 08/23 22:46
→ s81048112: 可憐呐 崩潰成這樣y37F 08/23 22:46
→ win8719: 話說你只有打科興的命~你高端也打不到阿..38F 08/23 22:46
→ Miralles: 網軍總統狂護航的未注明保護力的高端耶！39F 08/23 22:46
→ win8719: 這個部用護航喔~看科學證據喔40F 08/23 22:46
→ dog990999: mrna此首次運用在疫苗也是大型實驗你怎麼不説？一二劑41F 08/23 22:46
→ dog990999: 打完又打第三劑的實驗在哪 笑死
→ gogobar: 就隨便申請一個歐美國家EUA啊，不敢送是多心虛？43F 08/23 22:46
噓 cores: 當作這是一場大型實驗，之前eua換人還沒公開，世界跟不上44F 08/23 22:46
→ win8719: 就是中行抗體跟國際資料去推估喔45F 08/23 22:46
推 fdtu0928: 連輝瑞那種爛數據都能完全授權，你說那叫全球標準XD46F 08/23 22:47
→ win8719: 中和抗體47F 08/23 22:47
→ gogobar: 連送都不敢送，怕被打槍然後股價狂崩潰是吧XD48F 08/23 22:47
→ Miralles: 說的好像網軍總統狂推的高端真的比科興強一樣。高端有台49F 08/23 22:47
→ dog990999: 疫苗第三劑也是急就章的產物怎麼就不嘴 可悲50F 08/23 22:47
→ Miralles: 灣價值我知道啦。51F 08/23 22:47
推 bruce2248: 生技盲網軍看不懂的52F 08/23 22:47
→ win8719: 真的比較強~光中和抗體來講強很多53F 08/23 22:47
→ fdtu0928: 申請他國EUA 是廠商的事，台灣過了就先打呀54F 08/23 22:47
→ greedypeople: BNT數據很好的  就是好像隨時間掉的有點厲害55F 08/23 22:48
→ helba: 你要推估跟符水差不多那我們也可以把打符水拿來比一下56F 08/23 22:48
推 LI40: https://imgur.com/nSL9IKz57F 08/23 22:50
→ LI40: 要拿科興出來比喔 認真？
[圖]
噓 gogobar: 歐美不敢申請，然後綠共硬幹EUA,跟我說這沒貓膩誰信？59F 08/23 22:50
→ cores: 可是這符水是用國庫在付錢的，效果在哪裡，請送國外eua60F 08/23 22:50
推 plutox: 有些人的科學就是用推估、用猜的，那擲筊最科學，最適合61F 08/23 22:50
→ plutox: 你們了
→ win8719: 科學本來就可以推估阿~用數據推估阿63F 08/23 22:51
→ win8719: 現在每年打得流感疫苗就是這樣推估阿~不然了
→ plutox: 所以推估出來的結論就是正確的嗎？65F 08/23 22:51
→ win8719: 推估出來的結論有可能是正確的阿66F 08/23 22:52
→ greedypeople: 他就可以產生抗體 抗體就可以中和掉病毒 並不是太67F 08/23 22:52
→ helba: 以色列說打第三劑有用只有10天的數據68F 08/23 22:52
→ greedypeople: 難懂的理論69F 08/23 22:52
→ plkoijhug: 掉數據李P有解釋 因為bnt一開始抗體就高 所以掉的快 最70F 08/23 22:52
→ helba: 你覺得10天夠嗎71F 08/23 22:52
→ win8719: 上面舉了很多例子喔~連現在第三劑的決定也是中和抗體去推72F 08/23 22:52
→ plkoijhug: 後還是會掉的跟az一樣曲線但不會交叉73F 08/23 22:52
→ win8719: 要不要施打喔74F 08/23 22:52
→ plutox: 推估只能作為一個參考，不應該說得好像就是推估出來那個75F 08/23 22:52
→ plutox: 結論吧，然後反過來批評質疑推估數據的人，哪科學在哪？
→ win8719: 你質疑得是啥阿?77F 08/23 22:53
噓 gogobar: 想說服人民就拿出真正證據，推估幻想的沒人會信78F 08/23 22:53
推 nk10803: 笑死 四趴乖乖等BNT咩 差一點也可以喝符水啊79F 08/23 22:53
→ win8719: 要符水質疑你符水是可以產生中和抗體嗎?80F 08/23 22:53
推 LI40: 質疑的半點證據都拿不出來 要將科學喔？81F 08/23 22:53
→ greedypeople: 但是現有疫苗全部都還算符合那個預估線性圖表82F 08/23 22:53
→ win8719: 還是你用啥東西出來資疑?用科學出來質疑嗎?83F 08/23 22:54
→ plutox: 那所以高端第一、第二劑的保護力數據在哪？數據拿不出來84F 08/23 22:54
→ plutox: 都用推估的？
→ greedypeople: 你用擲筊是擲不出那樣的結果的86F 08/23 22:54
推 bruce2248: 只看到某M一直在自介科科87F 08/23 22:54
→ win8719: 高端就是用中和抗體去推估阿88F 08/23 22:54
→ LI40: 講不出邏輯又搬出名詞出來跳針了89F 08/23 22:54
→ win8719: 如果可以拿出來幹嘛用中和抗體去推估?你邏輯在哪裡?90F 08/23 22:54
→ greedypeople: 所有的疫苗也沒有對DELTA的保護力數據啊91F 08/23 22:55
→ plkoijhug: 統計上每一支疫苗抗體保護力都是對數 沒一支是例外92F 08/23 22:55
→ plutox: 擲筊誰說不行？你擲的夠多一樣可以推估出來，所以這很科93F 08/23 22:55
→ plutox: 學唷？
→ win8719: 還有你的混打保護力數據在哪裡?還不是用中和抗體推估95F 08/23 22:55
→ greedypeople: 混打 第三劑的保護力數據又在哪裡 拿出來看看?96F 08/23 22:55
→ win8719: 中和抗體就是一科學~你擲筊科學在哪裡?97F 08/23 22:55
噓 gogobar: 一般庶民只想知道真正保護力，沒人想知道那些胡扯98F 08/23 22:56
→ LI40: 拿擲筊去比生技XD99F 08/23 22:56
推 cores: 台灣的eua護航的太詭異，還有人刻意挺黨護不明物體100F 08/23 22:57
→ greedypeople: 所以所有人推估混打 第三劑效力的方式都錯了 你快去101F 08/23 22:57
→ win8719: 所以有保護力你就打高端嗎?102F 08/23 22:57
→ LI40: 是你們不想面對數據而已 解釋有什麼用103F 08/23 22:57
→ greedypeople: 叫美以韓的專家用擲筊的不要看抗體效價104F 08/23 22:57
→ dog990999: 胡扯是說你自己吧 混打就是拿打兩劑有效的疫苗去混認105F 08/23 22:57
→ dog990999: 為有效 實際上還不是沒三期數據 不同技術的疫苗都能混
→ dog990999: 了
→ plutox: 所以保護力數據在哪咩，在哪？108F 08/23 22:57
→ win8719: 哪個大陸哪邊真的沒資格講台灣EUA太詭異..109F 08/23 22:57
→ LI40: 是啊 所以混打跟第三劑的保護力在哪？要跳針可以一起啊110F 08/23 22:58
→ cores: 正常程序是實驗結果完在給台灣人打，而不是先打疫苗111F 08/23 22:58
→ greedypeople: 你說混打的保護力數據 還是第三劑的保護力數據?112F 08/23 22:58
→ win8719: 中和抗體推估阿~不是都說了嗎?用中和抗體推估會有保護力113F 08/23 22:58
→ plutox: 我們超想面對數據的，但是保護力數據在哪？？？114F 08/23 22:58
→ win8719: 明確?115F 08/23 22:58
噓 gogobar: 庶民只會問「有真正對病毒實戰過嗎」沒有？還講個懶叫？116F 08/23 22:58
→ win8719: 就中和抗體阿117F 08/23 22:58
→ LI40: 所以混打和第三劑保護力在哪呢？118F 08/23 22:58
推 eupa1973: 有道理119F 08/23 22:59
→ LI40: 別想跟別人玩科學邏輯戰啦 根本在搞笑120F 08/23 22:59
→ gogobar: 沒有實戰，硬幹EUA就是說服不了大眾啦121F 08/23 22:59
→ LI40: 真的 所以第三劑跟混打要不要去抗議一下？122F 08/23 22:59
→ dog990999: 混打一樣沒三期啦 有效的加有效的就=有效誰説的？高端123F 08/23 23:00
→ dog990999: 用NIH的技術還不是被質疑 同樣的邏輯用在混打上就可以
→ dog990999: 用在高端就不行 是在？？
→ greedypeople: 你是說以色列一月打BNT實戰剩16%的數據嗎126F 08/23 23:00
→ dog990999: 人家說高端用NIH的技術你們是怎麼質疑的？雙重標準玩127F 08/23 23:01
→ dog990999: 的挺徹底的阿？
推 win8719: 三劑是連安全性這個問題都沒拿出來就下去玩了喔129F 08/23 23:01
推 Pietro: 李P說的很清楚是推估的數值，TMD就硬要抹黑成李P在說確認130F 08/23 23:01
→ Pietro: 數值，這種偷換概念的伎倆他們很常用。
→ greedypeople: 這個實戰結果美國給藥證我才覺得不解132F 08/23 23:01
→ dog990999: 兩隻有效的疫苗混打就有效誰說的？三期試驗勒？133F 08/23 23:01
→ win8719: 哪後重點是高端就要兩劑施打根據時間走阿.要一劑數據幹嗎134F 08/23 23:02
→ helba: 他們測這個校價據04b說是用野生真病毒做的135F 08/23 23:02
推 swbthj: 柯韓糞看不懂又不信專業 只相信玄天上帝136F 08/23 23:02
→ plutox: 所以就是沒有數據呀，用推估的還那麼兇唷，所以說你們的137F 08/23 23:02
→ plutox: 科學就是擲筊呀，還好意思說人跳針沒邏輯XDD
→ win8719: 哪後不信中和抗體保護力~確要一劑數據中和抗體多少139F 08/23 23:03
→ win8719: 邏輯不會亂嗎
推 LI40: 整天拿擲筊是不知道擲筊放到科學的意義就是機率嗎？141F 08/23 23:03
→ greedypeople: 但其實你小時候打過的所有疫苗也都沒有保護力數據142F 08/23 23:03
→ win8719: 有數據阿中和抗體就是個數據阿..143F 08/23 23:03
→ plutox: 沒數據可以老實說，不用一直扯東扯西的，大家都嘛知道144F 08/23 23:03
→ dog990999: 中和抗體叫沒科學數據 你是不是只信奉柯學？145F 08/23 23:03
→ Pietro: 覺得推估不算是你的自由，但是偷換概念成說的是確認數據就146F 08/23 23:03
→ Pietro: 真的很噁心了
→ greedypeople: 都是用免疫橋接推估的148F 08/23 23:03
→ win8719: 你怎會覺得中和抗體不是數據149F 08/23 23:03
→ LI40: 一直跳針相同的東西 不敢面對數據就說嘛 詭辯這麼多150F 08/23 23:04
→ dog990999: 中和抗體不叫數據 那請問一下各國怎麼知道疫苗能混打151F 08/23 23:04
→ dog990999:  誰真的去測三期？
→ greedypeople: 哪你小孩出生要不要打這些沒保護力數據的疫苗153F 08/23 23:04
→ plutox: 到底是誰想把推估數據當成實際保護力數據呀，做賊的喊抓154F 08/23 23:04
→ plutox: 賊。
→ dog990999: 還是你覺得有效+有效一定等於有效？156F 08/23 23:04
→ win8719: 到底誰~現在世界各國還有AZ M B都會去用中和抗體去推估喔157F 08/23 23:04
推 kepf: 我也覺得他不敢面對中和抗體這項數據158F 08/23 23:05
→ fdtu0928: 沒有人想把推估數據當實際保護力數據159F 08/23 23:05
→ LI40: 第三劑跟混打你也去抗議吧 還是裝看不到？160F 08/23 23:05
→ win8719: 還有日 英 韓喔都會喔161F 08/23 23:05
→ dog990999: 這麼愛扯三期 問你混打又不回162F 08/23 23:05
→ helba: 所以他們覺得一項不夠那就多做了幾項163F 08/23 23:05
→ fdtu0928: 陳時中自己也說:沒有實際保護力數據。但有差嗎？164F 08/23 23:05
→ greedypeople: 所有現在的疫苗 一二期都是用抗體當替代指標165F 08/23 23:05
→ win8719: 哪後推估兩個字你不懂嗎..166F 08/23 23:05
推 ramirez: 沒跟病毒實戰過 還談保護力? 更不用說現在是要能防Delta167F 08/23 23:05
推 Pietro: 免疫橋接就是說因為緊急採用推估的，這都是一開始就承認的168F 08/23 23:06
→ Pietro: 事情。
→ fdtu0928: 你第三劑與混打也沒有實際數據，還不是打得很開心１170F 08/23 23:06
→ greedypeople: 你怎不問所有研發疫苗的人為什量抗體而不是擲筊171F 08/23 23:06
→ win8719: 所以三劑跟混打是跟病毒實戰下去研究後決定施打得嗎?172F 08/23 23:06
→ helba: 多做了幾項有發現那個差異都很類似173F 08/23 23:06
→ plutox: 你們自己的問題不會你們自己去找解答唷。我一直問的是保174F 08/23 23:06
→ plutox: 護力數據在哪耶，你們是不是很不想面對就是沒數據的這個
→ plutox: 現實，你們才不想面對數據吧，喔對不起我說錯了，就沒有
→ plutox: 數據啦，哈哈哈哈。
→ greedypeople: 所有研發疫苗的人一二期研究方法一定也都錯了對吧178F 08/23 23:07
→ win8719: 哪後高端事有在動物實驗跑去跟病毒實在對抗過喔179F 08/23 23:07
→ LI40: 好了啦 這樣裝自己勝利掩蓋不了科學論述辯論失敗的事實180F 08/23 23:07
→ win8719: 我一直說中和抗體推估阿~指示你不想承認而已阿181F 08/23 23:07
→ LI40: 講難聽的不過是常常看到的跳針詭辯戰術而已182F 08/23 23:07
→ Pietro: 有跟南非株攻毒過183F 08/23 23:07
→ LI40: 看到都懶得一個一個吐槽了184F 08/23 23:07
→ win8719: 你也不想承認第三劑跟混打也是用中和抗體去推估阿185F 08/23 23:07
→ dog990999: 精神勝利法 中和抗體=擲筊 你沒科學數據loop186F 08/23 23:08
→ plutox: 嗯嗯，你們真的是科學邏輯大師，很棒很棒！！187F 08/23 23:08
推 wish1975: 確實沒三期保護力啊，但我信不比AZ差，所以我打，政府也188F 08/23 23:08
→ wish1975: 沒強迫任何人打，現在是在替我們想打的人悲憤什麼
→ LI40: 連中和抗體都不敢面對 跳針請在跳大力一點190F 08/23 23:08
→ win8719: 你沒看到你一直忽略混打跟第三劑問題嗎191F 08/23 23:08
→ dog990999: 事實上就是隨著疫情變化根本不可能一直做三期測 最後192F 08/23 23:08
→ dog990999: 還是用原有的數值去推估
→ Pietro: 所有認同或是半認同免疫橋接的都是承認沒有實際數據而是推194F 08/23 23:09
→ Pietro: 估結果的。 我不懂為何一直有人以為吵沒有實際數據會是有
→ Pietro: 效攻擊。
→ wish1975: 我高興我喜歡用我身體替我的國家「台灣」做點事197F 08/23 23:09
推 johnny9667: 推198F 08/23 23:09
→ plutox: 我又沒問三期混打的問題，你們可以用推估的呀，關我屁事199F 08/23 23:09
→ plutox: 。
→ LI40: 依照觀測數據“推估”在科學是稀鬆平常的事情 結果到臺灣疫201F 08/23 23:10
→ LI40: 苗EUA突然變成拿擲筊相比的莫名其妙事情
→ win8719: 他們同樣是中和抗體去推估你怎沒反對阿203F 08/23 23:10
→ win8719: 還有流感疫苗也是用中和抗體去推估阿你怎沒反對阿
→ win8719: 你可以告訴我你為啥不問這些嗎?
→ Pietro: 重點是中和抗體效價可不可接受，從美國決定打第三劑看來，206F 08/23 23:10
→ budalearning: 這不是民眾黨能不能接受  而是專業標準都不能接受207F 08/23 23:10
→ Pietro: 中和抗體就是一個重要指標。208F 08/23 23:10
→ win8719: 這些都是中和抗體推估沒有實際保護力喔209F 08/23 23:10
→ plutox: 我有沒有反對你們可以用推估的呀，用推估的，懂了嗎？210F 08/23 23:10
→ budalearning: 只有護航的會說好棒棒  台灣的悲哀  專業都陪葬了211F 08/23 23:10
→ greedypeople: 所有疫苗一二期都觀測抗體來研發 但有人獨排眾議覺212F 08/23 23:11
→ LI40: 懂你不敢面對數據啊213F 08/23 23:11
→ win8719: 專業標準都不能接受的話台灣這幾年流感疫苗在打啥的?214F 08/23 23:11
→ LI40: 而且免疫橋接又不是什麼新技術lol215F 08/23 23:11
→ greedypeople: 的用擲筊會比較好  ㄆㄏ216F 08/23 23:11
推 sheepK: 笑死 我也推估結衣是我老婆217F 08/23 23:11
→ win8719: 專業標準都不能接受的話別的醫生專家都去打啥的?218F 08/23 23:11
→ win8719: 你代表不了專業標準
→ plutox: 你們可以推估一下啦220F 08/23 23:12
→ budalearning: 李P是甚麼專家?護航專家吧  亂講一通  丟臉丟到家了221F 08/23 23:12
→ LI40: 依照現行科學來推估 結衣當老婆機率是趨近於0%喔222F 08/23 23:12
→ win8719: 如果你有科學數據拿出來你也可以推估他是你老婆阿但是你223F 08/23 23:12
→ win8719: 有嗎?
→ Pietro: 美國CDC直接在尚未經過ACIP開會前就說他們要給成年人都打225F 08/23 23:12
→ win8719: 沒有得話你說得這就是幻想阿226F 08/23 23:12
→ Pietro: 第三劑的原因，就是因為他們發現施打兩劑的人中和抗體效價227F 08/23 23:12
→ Pietro: 降低了。
→ plutox: 結衣都當別人老婆了，你推估的很爛229F 08/23 23:12
→ budalearning: 說那種連鄉民都會說的話  我預估你是綠的230F 08/23 23:12
→ win8719: 你們為何一直不敢面對中和抗體這問題阿231F 08/23 23:12
→ Pietro: 這是說服我願意預約的最後一根稻草232F 08/23 23:12
→ win8719: 李P可沒去參加高端EUA喔233F 08/23 23:13
→ LI40: 就是來跳針的啊 本來就不是來討論的w234F 08/23 23:13
→ win8719: 還是你說去參加高端EUA都綠底?235F 08/23 23:13
推 dog990999: 就問你 混打用中和抗體來推估是不是喝符水 怎麼高端用236F 08/23 23:13
→ dog990999: 中和抗體來推坑估就變喝符水？
→ budalearning: 媽的 DPP想要護航高端  終於露出馬腳了  專家唬爛238F 08/23 23:13
→ win8719: 還是你要說AZ跟M跟BNT都是綠底?239F 08/23 23:13
→ win8719: 第三劑可是用中和抗體去推估的喔
→ LI40: 沒看到有些進來參戰的邏輯越來越問號了嗎w241F 08/23 23:13
→ win8719: 還是你要說自然雜誌是綠底?242F 08/23 23:13
→ Pietro: 李P自從嘲笑過阿北吵機組人員施打順位應該比醫護高後，就243F 08/23 23:14
推 lbowlbow: gogobar一人就噓了五次了呢244F 08/23 23:14
→ Pietro: 被當成玄天上帝敵了。245F 08/23 23:14
→ greedypeople: 因為他講娶結衣0%  所以其實是推估的很準246F 08/23 23:14
→ win8719: 還是你要說這裡的圖都是綠底發表出來的?247F 08/23 23:14
→ win8719: 還是你要說英 日 韓都綠底
→ dog990999: 都用中和抗體推估 一個就是有效沒問題 一個就叫喝符水249F 08/23 23:14
→ dog990999:  你們這麼懂我真不懂 想看你們怎麼解釋的
→ win8719: 你的綠底範圍很大喔251F 08/23 23:14
→ yoyun10121: 有人不知道科學靠的就是推估嗎XD 所謂三期保護力一樣252F 08/23 23:14
→ yoyun10121: 是靠統計推估, 不然哪來的信賴區間誤差值
→ Pietro: 當然，還是必須進行現實實驗取得數據，但是緊急狀態的授權254F 08/23 23:15
→ Pietro: ，我覺得夠了。
→ dog990999: 我是真的不懂都用中和抗體來推怎麼結果差這麼大啦 你256F 08/23 23:15
→ dog990999: 們這樣兩套標準搞質疑總要講理由吧？
→ pollux945: 長得像喬丹難道就一定很會打籃球？258F 08/23 23:16
→ win8719: 中和抗體不是長得像喔259F 08/23 23:16
→ win8719: 不會比喻就不要硬要比喻
→ win8719: 中和抗體是幹嗎得不知道嗎
→ greedypeople: 問題是前面六七個長的像喬丹的都會打籃球了262F 08/23 23:17
→ darkholy: 你自己都說“推估”了，所以不就證實國際笑秉在胡扯了263F 08/23 23:17
→ darkholy: 嗎
→ win8719: 他在電視上就是用推估阿265F 08/23 23:17
推 budalearning: 李P怎麼沒被罰三百萬?CDC明天要不要處理一下?266F 08/23 23:17
→ win8719: 胡扯啥..是民眾黨自己腦補說他確定267F 08/23 23:17
→ greedypeople: 不然NATURE不會生出那張抗體免疫力線性圖268F 08/23 23:18
→ dog990999: 拿數據推估叫胡扯？推估看不懂是不是？269F 08/23 23:18
→ yoyun10121: 先等你做出一套長相對應籃球技能的模型, 經過學術審查270F 08/23 23:18
→ win8719: https://www.youtube.com/watch?v=BQ4hG1_2Sho271F 08/23 23:18
→ yoyun10121: 上Nature再來比呀272F 08/23 23:18
→ win8719: 李P是用推估的喔是要罰啥三百萬..273F 08/23 23:18
推 LI40: 推估可是科學基礎行為欸www沒想到這些人為了戰高端可以講這274F 08/23 23:18
→ LI40: 麼多奇葩邏輯XD
→ budalearning: 李P怎麼不推估說  高端保護力不到9成機率是多少?276F 08/23 23:19
→ win8719: 真的事民眾黨餵啥吃啥還特意把"推估"標起來了277F 08/23 23:19
→ win8719: 他為何要這樣推估?
→ dog990999: 混打用推估的=》沒問題 高端用推估=》去死啦 符水 科279F 08/23 23:19
→ dog990999: 學（X)柯學（O)
→ budalearning: 專說推估到九成  到九成機率又是多少?還專家哩281F 08/23 23:19
→ win8719: 他就用中和抗體去推估阿~282F 08/23 23:20
→ win8719: 當然你不信可以不信但是中和抗體就一門科學
→ greedypeople: 所以柯文哲主張打第三劑 第三劑的保護力數據呢284F 08/23 23:20
→ yoyun10121: 就半桶水硬要裝懂的, 不知道學術論文多的是suggest, s285F 08/23 23:20
→ yoyun10121: uspect, interpret, 看到個推估就自以為是世紀大發現X
→ yoyun10121: DD
→ win8719: 對了混打你順便去抗議一下288F 08/23 23:20
→ dog990999: 反高端反到變反智289F 08/23 23:21
→ budalearning: 你們這些幫忙護航的  都不會心虛喔  護航假科學290F 08/23 23:21
→ LI40: 我們只是待在現實世界而已291F 08/23 23:21
→ win8719: 還有BNT保護力一直變喔你有去問他怎沒說他保護力9X得機率292F 08/23 23:21
→ win8719: 有多少
→ dog990999: 説人護航的我問你 混打和高端差在哪啊 麻煩你解釋一下294F 08/23 23:22
→ dog990999: ？
→ win8719: 假科學?這個是登上自然雜誌~還有AZ跟M都研究WHO討論英 日296F 08/23 23:22
→ win8719: 韓都在做
噓 darkholy: 用推估的數據敢拿來當最後結論，他媽的當學術界做實驗298F 08/23 23:22
→ darkholy: 的都死人喔
→ win8719: 混打也是靠這個決定施打~還有第三劑~被你罵成假科學?300F 08/23 23:22
→ win8719: 有當最後結論嗎?哪裡當最後結論?推估會是最後結論?
→ greedypeople: 是啊 但是混打跟第三劑也都是用推估的 謝謝指教302F 08/23 23:23
→ Robben: 第三劑也沒實驗啊303F 08/23 23:23
→ win8719: 就算你做完三期期中的保護力也不會是最後結論喔304F 08/23 23:23
→ LI40: 免疫橋接就是生科界的阿w305F 08/23 23:23
→ dog990999: sop是不是無視混打和第三劑阿 不然沒法回306F 08/23 23:23
→ win8719: 還是BNT三期期中友告訴你後面要補第三劑哪後保護力下降很307F 08/23 23:24
→ win8719: 快?
→ greedypeople: 其實三期期中現在看跟三期作完結果也是天差地遠309F 08/23 23:24
→ LI40: 對了 中和抗體數據也是實驗出來的喔310F 08/23 23:24
→ greedypeople: BNT幾乎可以確定期中很漂亮但三期結果會很慘了311F 08/23 23:25
→ dog990999: 難看科學結果比較像柯學312F 08/23 23:25
→ dog990999: 滿口
→ yoyun10121: 完整三期也是推估喔, 你三期報告不標信賴區間一定被定314F 08/23 23:25
→ yoyun10121: 死的

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(￣︿￣)ｐ zerou86 說瞎！
1樓 時間: 2021-08-24 10:09:47 (台灣) 
→
ATPX0808
　 08-24 10:09 TW 
四趴仔只認香灰符水而已,四趴仔喝起來
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