※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-23 11:19:05
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 為什麼民眾黨成立 時力票會變少阿?
時間 Tue Feb 23 10:44:42 2021
※ 引述《hayuyang (Cloud)》之銘言：
: 感覺在這裡問這個問題沒啥意義
: 這裡只有藍綠對決
: 第三勢力甲賽
: 不過還是講一下好了
: "民眾黨成立為什麼會吃到大量時力的票"
: 我不知道大家怎麼看這件事啦
: 1.原本時力很多柯粉
: 2.原本時力很多藍粉 跑去投柯
: 3.時力原本很像她媽的小綠 投不下去 寧可投民眾黨
: (時力分裂史我是不清楚跟民眾黨成立的時間軸啦)
民眾黨的成立會吃到時代力量的票，這其實是一個生態位的問題
簡單來說，你可以想像政治環境其實就像自然界一樣，在大大小小、高高低低的位置上有
不同的政黨，在每個不同面向的議題上佔據著位置；當然早期黨禁的時代因為法規問題，
無論你是甚麼立場，生態位上面就是只存在KMT，不管你支持台獨還是共匪，無論你是自由
派還是保守派
不同的政黨，在每個不同面向的議題上佔據著位置；當然早期黨禁的時代因為法規問題，
無論你是甚麼立場，生態位上面就是只存在KMT，不管你支持台獨還是共匪，無論你是自由
派還是保守派
在黨禁解除，DPP成立後，新的政黨會開始在現實世界中佔據自己對應的生態位，從原先的
政治立場中拉走比較相近的對象；也就是說，早期對KMT反感、對台獨有強烈理念的人，或
是那些在KMT中不得志、階級地位低的對象，就可能會脫離原先的生態位，加入DPP
政治立場中拉走比較相近的對象；也就是說，早期對KMT反感、對台獨有強烈理念的人，或
是那些在KMT中不得志、階級地位低的對象，就可能會脫離原先的生態位，加入DPP
當然，越早能佔據生態位的政黨會擁有先行優勢
也就是說，就算你跟他的想法類似、理念相同，人家早了你30年起步，人家就是比較認得
、比較信任他。好比我現在開始自己創立品牌做可樂，號召所有不喜歡百事可樂跟可口可
樂、反對跨國企業壟斷可樂市場的霸權、支持國產可樂，要這些人來買我的可樂；也許我
會失敗，因為可樂做得太難喝，也可能我取得一點小小成就，全台灣有0.3%的人願意買我
的可樂。那麼這0.3%的地位，就是我在可樂市場的生態位。而這0.3%的支持者支持我，未
必是因為我的可樂做得比百事和可口可樂好喝，而是基於反對跨國企業壟斷市場、給國產
可樂一點機會的這種理由來支持國產可樂
、比較信任他。好比我現在開始自己創立品牌做可樂，號召所有不喜歡百事可樂跟可口可
樂、反對跨國企業壟斷可樂市場的霸權、支持國產可樂，要這些人來買我的可樂；也許我
會失敗，因為可樂做得太難喝，也可能我取得一點小小成就，全台灣有0.3%的人願意買我
的可樂。那麼這0.3%的地位，就是我在可樂市場的生態位。而這0.3%的支持者支持我，未
必是因為我的可樂做得比百事和可口可樂好喝，而是基於反對跨國企業壟斷市場、給國產
可樂一點機會的這種理由來支持國產可樂
所以從此以後，我就可以自稱0.3%仔 (誤
好啦，回到正題，所以佔據台灣社會最大生態位的兩個政黨，其實就是成立較早，光譜相
對，而經營比較成功的兩大政黨，KMT跟DPP；而所有在此之後成立的政黨都是在撿拾剩餘
的空間，因此在搶占生態位上的選擇其實就是兩種策略：
對，而經營比較成功的兩大政黨，KMT跟DPP；而所有在此之後成立的政黨都是在撿拾剩餘
的空間，因此在搶占生態位上的選擇其實就是兩種策略：
1.立場上原本既不支持藍，也不支持綠的客戶
2.立場上可能會支持藍，也可能支持綠的客戶
前一種人在現實社會上沒有高級政治代理人，所以政治立場上等於是社會邊緣
後一種人則屬於游離、浮動的狀態，隨時有可能因為某些理由轉移或跳到另一方
而像時代力量、民眾黨之類的都屬於後起政黨，他們要做的、能做的事情並不是，也不可
能是直接取代原本的政黨生態位，而是觀察自己的產品、客群對應的是哪個部份，然後切
入。但困難的點在於，原本的政黨為了擴大支持群體，在態度上一定是包山包海，試圖囊
括最大的支持群眾群體；但對新政黨來說，每個議題基本上都已經有舊政黨摸過，而沒人
摸的議題大概就是不太重要、沒什麼關注、討論或支持度的東西
能是直接取代原本的政黨生態位，而是觀察自己的產品、客群對應的是哪個部份，然後切
入。但困難的點在於，原本的政黨為了擴大支持群體，在態度上一定是包山包海，試圖囊
括最大的支持群眾群體；但對新政黨來說，每個議題基本上都已經有舊政黨摸過，而沒人
摸的議題大概就是不太重要、沒什麼關注、討論或支持度的東西
偏偏新政黨不能走與舊政黨完全重疊的路，因為在這個生態位上原本就已經有老牌政黨存
在的話，如果你跟人家一模一樣，那別人支持原本的政黨就好了
所以新政黨要嘛會以關注特殊議題起家，要嘛會以比原先更極端的立場起家
用可樂的例子，好比市場上不存在韭菜可樂的原因可能並不是完全沒人想喝，而是因為想
喝的人太少，大廠不需要關注這些市場；但對於我這個原先沒市場，市占等於零的人來說
，0.3%好像也不錯，如果我做不出比百事好喝的可樂，那我做百事不做的可樂，生產一點
香菜可樂、韭菜可樂，關注一下這些需求總可以吧?
喝的人太少，大廠不需要關注這些市場；但對於我這個原先沒市場，市占等於零的人來說
，0.3%好像也不錯，如果我做不出比百事好喝的可樂，那我做百事不做的可樂，生產一點
香菜可樂、韭菜可樂，關注一下這些需求總可以吧?
或是有人覺得可口可樂的口味不夠重，OK，那我就來弄個超重甜可樂
所以新政黨的成立也是一樣的道理，他們必然有一部分是要挖走現有政黨支持者的牆角，
不可能純攻原先完全不碰政治，或是很極端立場的市場；有些政黨就是這樣的，例如中華
統一促進黨這種就純屬極端中的極端市場，你做出來超辣味可能有一點點人會喝，或是拿
去倒給其他人喝，但你不要想混進大賣場上架了，股東跟經理不會同意沒有市場的東西擺
上貨架的
不可能純攻原先完全不碰政治，或是很極端立場的市場；有些政黨就是這樣的，例如中華
統一促進黨這種就純屬極端中的極端市場，你做出來超辣味可能有一點點人會喝，或是拿
去倒給其他人喝，但你不要想混進大賣場上架了，股東跟經理不會同意沒有市場的東西擺
上貨架的
也就是說，在純數人頭、看實力的政治場域中，會選擇統一促進黨作為他們政治立場代理
人的對象太少，以至於他們雖然是個政黨，但完全上不了正式政治的領域
所以回到標題，嚴格來說，正確的理解是，民眾黨的成立，實際上會從每一個現存的政黨
中挖走一部份的支持者，而挖多挖少要看狀況
通常認為NPP會成為TPP成立下最大受害者的原因是，NPP有很多帳面上的訴求跟TMD太像
而嚴格來說，NPP的政治訴求其實是DPP政策的激進版，他們是更左、更極端、對現有社會
裂解度更大，而在統獨色彩上相對淡一些的破產版DPP；這是因為NPP實際上是藉由太陽花
學運起家，藉由當時社會對原有狀態的不滿，藉機從原有各個議題的社會板塊中裂解出一
些自己的支持者而起家的，所以NPP的訴求不可能是跟學運的初衷背道而馳的方向
裂解度更大，而在統獨色彩上相對淡一些的破產版DPP；這是因為NPP實際上是藉由太陽花
學運起家，藉由當時社會對原有狀態的不滿，藉機從原有各個議題的社會板塊中裂解出一
些自己的支持者而起家的，所以NPP的訴求不可能是跟學運的初衷背道而馳的方向
而你會發現，跟在NPP成立幾年後成立的TPP，他們要挖的客群大體上跟NPP有很大一部分重
疊，所謂新政治(超越藍綠)、居住正義、社會重分配，你仔細看這些口號和訴求，會發現
其實跟NPP不存在甚麼根本性的差異
疊，所謂新政治(超越藍綠)、居住正義、社會重分配，你仔細看這些口號和訴求，會發現
其實跟NPP不存在甚麼根本性的差異
當然具體細節上有很多不同，但很多純看表面的外圍支持者是不管，也看不懂這些東西的
所以在想要搶佔的生態位類似的情況下，在路人看來選NPP和選TPP似乎沒甚麼區別
兩邊都是想要吸納對現有社會多數派、保守傾向、國家議題立場上相對不滿意的群眾，差
別只在於兩邊的代言人不同。好比我跟另一家可樂製造商都是國產品牌可樂，想要挖走對
百事可樂和可口可樂不滿意的群眾，差別在於我找初音打廣告，有些人就會覺得，喔你好
油喔peko；這時候跑出另外一家，他們找統神打廣告，這時候原本有些喝我的可樂的人就
可能會轉移到另一家，因為他們本來就只是不滿意百事跟可口可樂，而未必真是多喜歡我
的可樂，所以他們沒有品牌(政治)忠誠度，是隨時可以轉移的
別只在於兩邊的代言人不同。好比我跟另一家可樂製造商都是國產品牌可樂，想要挖走對
百事可樂和可口可樂不滿意的群眾，差別在於我找初音打廣告，有些人就會覺得，喔你好
油喔peko；這時候跑出另外一家，他們找統神打廣告，這時候原本有些喝我的可樂的人就
可能會轉移到另一家，因為他們本來就只是不滿意百事跟可口可樂，而未必真是多喜歡我
的可樂，所以他們沒有品牌(政治)忠誠度，是隨時可以轉移的
當然，TPP的成立也可能因為代言人很酷，所以挖到一些原本KMT或DPP的牆角；但問題是，
KMT跟DPP在政治意義上都屬於偏保守的黨派，是原本最大的政治代理人，也是市場最大的
立基者，他們可以承受得了被你挖一點邊緣，好比可口可樂少了4%市占也不會滅亡，人家
市占高達70%，更何況你還未必能拿到4%呢?
KMT跟DPP在政治意義上都屬於偏保守的黨派，是原本最大的政治代理人，也是市場最大的
立基者，他們可以承受得了被你挖一點邊緣，好比可口可樂少了4%市占也不會滅亡，人家
市占高達70%，更何況你還未必能拿到4%呢?
但NPP不是，NPP本身就是新的政治代理人，他們的支持者本來就是少數，而且這些支持者
中多數可能還沒有培養出真正的品牌忠誠度，然後就直接碰上口號相似的TPP明著挖牆腳，
放話我的代言人不但比你酷，還比你油，你待怎地?
中多數可能還沒有培養出真正的品牌忠誠度，然後就直接碰上口號相似的TPP明著挖牆腳，
放話我的代言人不但比你酷，還比你油，你待怎地?
換句話說，如果TPP得到的150萬票，其中有50萬是挖走KMT的，50萬是挖走DPP的，20萬是
挖到NPP的，而另外30萬是原本不投票的人；在這個情況下，NPP帳面上看票數損失不如KMT
和DPP，但按比例來看，實際上有將近1/5的損失，而DPP和KMT則不到1/10
挖到NPP的，而另外30萬是原本不投票的人；在這個情況下，NPP帳面上看票數損失不如KMT
和DPP，但按比例來看，實際上有將近1/5的損失，而DPP和KMT則不到1/10
也就是說，因為NPP本小，碰到競爭時只要一點損失，比例上就會很慘重
而且NPP跟自己的扶植者DPP鬧翻之後，DPP在區域立委上面就再也不可能讓NPP了，這對NPP
來說基本上是雪上加霜，因為他們會直接損失和TPP重疊的支持者，而在區域立委的選舉上
拿不回席次；而且NPP在2020的選舉中已經證明了他們在失去政治盟友，遭到夾殺的情況下
，拿不到任何區域立委。而且NPP中央不願意與現實利益掛勾，當村里鄉鎮利益代理人的選
擇，會注定他們很難在地方首長或區域立委的選舉單獨獲勝
來說基本上是雪上加霜，因為他們會直接損失和TPP重疊的支持者，而在區域立委的選舉上
拿不回席次；而且NPP在2020的選舉中已經證明了他們在失去政治盟友，遭到夾殺的情況下
，拿不到任何區域立委。而且NPP中央不願意與現實利益掛勾，當村里鄉鎮利益代理人的選
擇，會注定他們很難在地方首長或區域立委的選舉單獨獲勝
這個現象就算不會讓NPP直接縮小或是滅亡，但也註定了他們在未來幾年很可能會長不大
而NPP如果變成一個長不大的政黨，那未來最有可能的前車之鑑就是親民黨或台聯的軌跡
所以總結來說，TPP其實就是NPP在市場上的競品，而NPP因為市場小，承受的損失比例會遠
比家大業大的KMT和DPP來得大；等到NPP的政治能量(市占)低到一定程度，而運作成本(生
產成本)仍然居高不下時，就會自主泡沫化或是解體了
這會發生在甚麼時候我是不知道，也可能他們未來很多年都蹲得很低，跟台聯、親民黨、
新黨一樣低，然後等到2032、2048或是2080之類的時候看準時機一躍而起，成為台灣第一
大政治代理人之類的，也不無可能，但那我就不知道了
新黨一樣低，然後等到2032、2048或是2080之類的時候看準時機一躍而起，成為台灣第一
大政治代理人之類的，也不無可能，但那我就不知道了
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※ 編輯: saitou68201 (49.216.228.179 臺灣), 02/23/2021 10:47:09
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推 : larusa：時力泡不泡沫化不用你們擔心1F 02/23 10:46
推 : 這篇好文2F 02/23 10:50
推 : 我當然不擔心 只要台灣民主體制能正常運作 永遠都有新3F 02/23 10:50
→ : 勢力出來甚至長成挑戰執政的可能
→ : 勢力出來甚至長成挑戰執政的可能
推 : 好文5F 02/23 10:51
→ : 講白點 沒有非誰不可啦 剩下的都是你爭取市場的本事6F 02/23 10:51
推 : U文7F 02/23 10:53
推 : 說穿了就是年輕人喜新厭舊 2014跟風捧NPP 2020跟風捧8F 02/23 10:53
→ : TMD 小黨基本上都是因為這樣泡沫化的
→ : 雖然要怎麼投票是個人自由 但這種投票行為會有報應的
→ : TMD 小黨基本上都是因為這樣泡沫化的
→ : 雖然要怎麼投票是個人自由 但這種投票行為會有報應的
推 : 這兩黨本來票源就是對藍綠沒那麼死忠的游離票11F 02/23 10:55
→ : 當然有更符合自己的選擇就跳槽
→ : 沒什麼好報應的啦 不過這些人很大多數都有幻想就是了
→ : 當然有更符合自己的選擇就跳槽
→ : 沒什麼好報應的啦 不過這些人很大多數都有幻想就是了
→ : 2024就看看到時候的風向14F 02/23 10:57
推 : 每個黨都嘛新過 就新產品蜜月期後怎樣培養老顧客而已15F 02/23 10:57
推 : 你如果只想要蹭熱度 那個政黨也只會用蹭的方式來回應你16F 02/23 10:58
→ : 的確是不用扯到報應 至少客人用不喜歡換別家就是17F 02/23 10:58
→ : 因為他知道即便滿足你的需求 你也只會加碼要不然就是轉18F 02/23 10:58
→ : 移到下一個議題
→ : 講報應也許是過了點 但我覺得這種投票行為是有代價的
→ : 移到下一個議題
→ : 講報應也許是過了點 但我覺得這種投票行為是有代價的
推 : 推認真好文21F 02/23 11:00
推 : s大每次都是長篇深度好文，堪稱良心22F 02/23 11:00
→ : 就比誰會加蔥 玩到最後就是SJW那樣 連左派都罵他們左23F 02/23 11:01
推 : 講報應還輪不到投票這些人身上 ...24F 02/23 11:01
→ : 現在島礁也是 一堆覺青在那邊罵人左膠就想笑25F 02/23 11:03
推 : 詳細推26F 02/23 11:05
推 : 台灣左派倒是跟SJW還有一段距離...至少搞不出10/1027F 02/23 11:07
→ : 台灣左派2018被打了大巴掌現在暫時沒那麼狂28F 02/23 11:08
→ : 有些頭子都跑了死了 手下要嘛就當頭子 要嘛就投誠29F 02/23 11:08
→ : 如果要用這篇的比喻 大概就是市場上的可樂都好難喝 手段30F 02/23 11:09
推 : 誰沒當過年輕人31F 02/23 11:09
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→ : 自然就會有源源不絕的新政黨持續創造發聲
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→ : 荼毒過的XDDD 才有那個心力或能力發掘得出來
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