※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-22 14:50:15
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 這一年時代力量哪件事最走鐘？
時間 Mon Feb 22 10:46:20 2021
※ 引述《goldenfire (喵吞．Freeman)》之銘言：
: 如題
: 既然大家又把時力抓出來談了
: 不如大家來投票一下
: 覺得時力那件事情讓各位心裡覺得最走鐘？
: 1. 黨主席徐永明貪污，之後爆出可樂五勇士
: 2. 國昌配票錄音檔爆出打走曾玟學
: 3. 彰化普篩事件，邱顯智跟王婉諭一起上失智列車
: 4. 陳椒華反南鐵
: 5. 高鈺婷黨主席落跑
: 我覺得 3 是最讓我憤怒的，因為我本來就討厭昌明敏
: 結果邱顯智還有王婉諭我本來還抱著一點期待，竟然跟國民黨打防疫
: 這真的讓我徹底對時力失望
: 然後 5 是我覺得最好笑的
時代力量最大的問題，其實是他們之前選擇了走極端的發展路線，而不是穩紮穩打
坦白說，時代力量本身由DPP扶植起來的色彩極為濃厚，早期NPP在國家、民族認同路線上
，以及社會公平、重分配等政策立場上，都更接近DPP而不是KMT；差別在如果以左右的光
譜來看，NPP的主張更激進，對現有社會的裂解度更高
坦白說，時代力量本身由DPP扶植起來的色彩極為濃厚，早期NPP在國家、民族認同路線上
，以及社會公平、重分配等政策立場上，都更接近DPP而不是KMT；差別在如果以左右的光
譜來看，NPP的主張更激進，對現有社會的裂解度更高
但嚴格說起來，這並不是根本性的問題，因為就政黨立場來看，原有的政黨支持者本來就
會是佔社會多數派的立場，而新興的政黨勢力則不可能直接取代舊有勢力，除非發生大規
模的社會崩潰或是革命；所以NPP原本的存在，定位就像是一個規模小一些，但政策比DPP
更左、更激進，又與DPP保持一定距離和合作關係的盟友
會是佔社會多數派的立場，而新興的政黨勢力則不可能直接取代舊有勢力，除非發生大規
模的社會崩潰或是革命；所以NPP原本的存在，定位就像是一個規模小一些，但政策比DPP
更左、更激進，又與DPP保持一定距離和合作關係的盟友
所以從立場來看，基進黨就更像是DPP的附庸，而NPP則比較像是盟友
甚麼叫盟友?
盟友就是我保有自己的主體性，和盟友保持立場及關係上的合作
雖然這麼說，可NPP畢竟是受DPP扶植的盟友，而在現實中，扶植者跟受扶者的地位本來就
不一致，不能說甚麼我們都是政黨，憑甚麼我要聽你的?就憑你的人力、資源跟支持者很多
都來自對方的援助，你就是寄人籬下，得要一定程度看對方臉色辦事，所以雖然說立場上
是像盟友，但實際上這個結盟關係本身就是不對等的
不一致，不能說甚麼我們都是政黨，憑甚麼我要聽你的?就憑你的人力、資源跟支持者很多
都來自對方的援助，你就是寄人籬下，得要一定程度看對方臉色辦事，所以雖然說立場上
是像盟友，但實際上這個結盟關係本身就是不對等的
但這也很正常，資源決定地位，就像老闆跟員工的地位並不對等，而母公司跟子公司的地
位、殖民地與母國也並不對等；你不可能說子公司主要的人力、資源供應都來自母公司，
然後子公司的政策還要跟母公司對著幹
位、殖民地與母國也並不對等；你不可能說子公司主要的人力、資源供應都來自母公司，
然後子公司的政策還要跟母公司對著幹
人家拿資源給NPP，並不是因為NPP自己從一開始真的已經那麼了不起，而是看在NPP可能有
些發展的可能性，站在擴大支持群體的立場來說，早期讓NPP發展看看並不是壞事；畢竟只
要NPP能花長一點的時間，收割下一些原本DPP吃不下的支持者或是群體，發展成光譜相近
，但能擴大泛綠陣營的基礎，進一步去裂解KMT這個最大敵人的勢力，這並沒有不合算
些發展的可能性，站在擴大支持群體的立場來說，早期讓NPP發展看看並不是壞事；畢竟只
要NPP能花長一點的時間，收割下一些原本DPP吃不下的支持者或是群體，發展成光譜相近
，但能擴大泛綠陣營的基礎，進一步去裂解KMT這個最大敵人的勢力，這並沒有不合算
然而NPP一個很大的問題是，他們的主事者太急著擺脫受扶持的地位，或者反過來說，他們
急著想壯大自己，最快的做法是打算直接收割2014年公民運動後造成的社會板塊裂解，而
在自身還不成氣候的情況下採取了收割DPP支持者的態度；他們錯誤的預設了自身可以單靠
議題本質號召到大量支持者的立場，而大幅度煽動可能的DPP支持者對現有社會、政策的不
滿，進而試圖用更激進的政策、手段來收割這些人
急著想壯大自己，最快的做法是打算直接收割2014年公民運動後造成的社會板塊裂解，而
在自身還不成氣候的情況下採取了收割DPP支持者的態度；他們錯誤的預設了自身可以單靠
議題本質號召到大量支持者的立場，而大幅度煽動可能的DPP支持者對現有社會、政策的不
滿，進而試圖用更激進的政策、手段來收割這些人
在DPP的立場來看，TMD，你NPP腳都還沒站穩，只不過是有些人在太陽花運動中打了一些知
名度，你現在竟然回過頭來用更激進的立場和態度打擊我?
而且國昌師兄跟黨內主事者的態度，更是大幅度的激化了NPP和DPP本來就是光譜類似政黨
在支持者群體上類似的矛盾；對DPP來說，扶植NPP是希望他們能接收DPP較弱勢的地區，而
利用DPP原有的資源，加上NPP較「清新」，也就是比較屬於社會激進派的立場，去策反，
甚至收割一些DPP原先不好拿的政治版圖，進而擴大光譜上泛綠陣營的版圖
在支持者群體上類似的矛盾；對DPP來說，扶植NPP是希望他們能接收DPP較弱勢的地區，而
利用DPP原有的資源，加上NPP較「清新」，也就是比較屬於社會激進派的立場，去策反，
甚至收割一些DPP原先不好拿的政治版圖，進而擴大光譜上泛綠陣營的版圖
但NPP這種快速走極端的作法，就跟DPP的估算完全相反，用句比較直白的話說，NPP所有想
要快速成長、快速獲取支持度的做法都是在挖綠票，而不是挖藍票；而會這樣做的原因，
就是因為光譜相近，所以綠票好挖
要快速成長、快速獲取支持度的做法都是在挖綠票，而不是挖藍票；而會這樣做的原因，
就是因為光譜相近，所以綠票好挖
而NPP在各種議題的立場上為了顯示自己的獨立性與區別度，採用了與執政的DPP對抗且不
合作的態度；按這樣下去的結果，DPP會養出一個對自身全然沒有好處，而支持者群體又多
數是從自身裂解而去的對象，這種對象別說是附庸了，根本連盟友都稱不上，而是一個敵
對政黨
合作的態度；按這樣下去的結果，DPP會養出一個對自身全然沒有好處，而支持者群體又多
數是從自身裂解而去的對象，這種對象別說是附庸了，根本連盟友都稱不上，而是一個敵
對政黨
我想在2018年以後，DPP已經多少察覺到這個問題，曾經不少次希望NPP修正自身的發展路
線，雙方還是盡量維持合作關係，汐止的立委選舉其實就是一個最好的例子；當時DPP願意
容忍國昌師兄，還是願意協調沈發惠不出來，而是讓NPP推國昌師兄選連任的這件事
線，雙方還是盡量維持合作關係，汐止的立委選舉其實就是一個最好的例子；當時DPP願意
容忍國昌師兄，還是願意協調沈發惠不出來，而是讓NPP推國昌師兄選連任的這件事
NPP的支持者可以說DPP未必懷好意，他們是希望國昌師兄去選，然後不給資源而讓國昌師
兄選輸；但這純粹就是講講，因為按DPP的立場來看，差不多就是如果你NPP派國昌師兄選
得贏，就讓你去選，反正要是像我一樣以非汐止區DPP支持者的立場來看，那個地區是KMT
選上還是NPP選上根本沒有差別，反正DPP無論如何都是沒有那一席，而選上的無論是誰，
都跟DPP是敵對狀態
兄選輸；但這純粹就是講講，因為按DPP的立場來看，差不多就是如果你NPP派國昌師兄選
得贏，就讓你去選，反正要是像我一樣以非汐止區DPP支持者的立場來看，那個地區是KMT
選上還是NPP選上根本沒有差別，反正DPP無論如何都是沒有那一席，而選上的無論是誰，
都跟DPP是敵對狀態
如果DPP推的政策，李永萍跟國昌師兄一樣都是一票反對的話，誰上有根本差異嗎?
差別只在於，DPP要不要容忍NPP的候選人，讓他們掛著NPP的旗號，但拿著DPP的資源去打
KMT，反正玩不上一回事，而你玩上了就算了，只要你能發展成一個像樣的合作對象，DPP
也沒有真的不能容忍你NPP拿著DPP的資源，一分抗KMT，九分自身發展
KMT，反正玩不上一回事，而你玩上了就算了，只要你能發展成一個像樣的合作對象，DPP
也沒有真的不能容忍你NPP拿著DPP的資源，一分抗KMT，九分自身發展
但鬧到最後，國昌師兄自己怯戰不選，派個起立坐下的來選，這就不能忍受了
畢竟以DPP這個扶植者的立場來看，你國昌師兄下去選不贏是一回事，你派個擺明選不贏的
，把選舉當垃圾時間來打發那就不能接受了；弄到最後，DPP緊急推賴品妤出來救火，反正
原本無論是NPP或KMT當選，這區本來就都是敵人，而NPP擺明亂選的情況下，我推品妤出來
救火，選輸正常，選贏賺到
，把選舉當垃圾時間來打發那就不能接受了；弄到最後，DPP緊急推賴品妤出來救火，反正
原本無論是NPP或KMT當選，這區本來就都是敵人，而NPP擺明亂選的情況下，我推品妤出來
救火，選輸正常，選贏賺到
所以這種事情根本不能說是甚麼預料之內的事，所有的後見之明都是不正確的；要是有哪
個人說他在2019年五月時能預料到事情是這樣發展，基本上那大概都是唬爛
在DPP硬挺起來，決定跟NPP撕破臉之後，NPP基本上在區域立委的區塊就沒有救了
像議員這種複數選區的地方，還可以靠小眾得票來撐住議員得票當選，但立委這種單一選
區的地方，NPP在自身還沒有成熟、變成一個穩定而能夠壯大自身的盟友之前，就因為急著
收割而跟DPP撕破臉，結果就是DPP不再把你當盟友的假想對象來合作，而是跟NPP直接進行
對抗之後，NPP就沒有任何選上區域立委的可能性了
像議員這種複數選區的地方，還可以靠小眾得票來撐住議員得票當選，但立委這種單一選
區的地方，NPP在自身還沒有成熟、變成一個穩定而能夠壯大自身的盟友之前，就因為急著
收割而跟DPP撕破臉，結果就是DPP不再把你當盟友的假想對象來合作，而是跟NPP直接進行
對抗之後，NPP就沒有任何選上區域立委的可能性了
而這個走極端的發展結果，也導致NPP自己黨內分裂得很快，所有親近扶植者「大綠」的對
象，在黨內都被基本教義派排斥而混不下去，被當成「小綠」而驅逐或自行離開；偏偏以
組織或政黨發展的觀點來看，這些人都是自己帶資源，或是講白一點，能弄到資源的人。
NPP在清除了這些人後，確實是變得更純了沒錯，但這麼一個純化的政黨就會變得很小眾、
缺乏能大規模發展的民意基礎
象，在黨內都被基本教義派排斥而混不下去，被當成「小綠」而驅逐或自行離開；偏偏以
組織或政黨發展的觀點來看，這些人都是自己帶資源，或是講白一點，能弄到資源的人。
NPP在清除了這些人後，確實是變得更純了沒錯，但這麼一個純化的政黨就會變得很小眾、
缺乏能大規模發展的民意基礎
從最近的趨勢來看，你也可以看出DPP的立院黨團基本上跟NPP也沒甚麼合作關係了，所有
的法案擬定上，DPP根本不需要讓你NPP做表現，或是徵求盟友支持，甚至是讓你在選區培
養自身的支持者群體而發展起來，DPP直接把你NPP當空氣，比對基進黨的3Q還更差；但這
就是NPP自己選擇的，忘恩負義的結果，就是會讓你自身受到排斥，兩邊不討好，最終得到
的待遇比你在當附庸時還不如。所有NPP的立委現在在立法院基本上都是雞肋，跟TMD一樣
，而且注定以後很難有大規模的發展，除非NPP黨內清黨剿共
的法案擬定上，DPP根本不需要讓你NPP做表現，或是徵求盟友支持，甚至是讓你在選區培
養自身的支持者群體而發展起來，DPP直接把你NPP當空氣，比對基進黨的3Q還更差；但這
就是NPP自己選擇的，忘恩負義的結果，就是會讓你自身受到排斥，兩邊不討好，最終得到
的待遇比你在當附庸時還不如。所有NPP的立委現在在立法院基本上都是雞肋，跟TMD一樣
，而且注定以後很難有大規模的發展，除非NPP黨內清黨剿共
因此從這個角度來看，你上面所列的那些事情其實本身都不具有象徵性，那些事情是NPP採
用極端路線發展之後的技術性問題，而不是根本性的戰略方向問題。例如永明要錢之類的
，這完全是因為黨內能弄資源的人被基本教義派給打出去了，你沒有合法的資金來源，就
只能換用一些奇怪的方式弄錢；至於像陳椒華反南鐵之類的，這根本不能說是NPP的發展路
線問題，而是陳椒華本人的一貫立場，而按NPP的黨內機制來看，他們黨對於這類行為的約
束力大概是很小的，因為NPP的不分區不得連選，所以椒華姐2024年大概就沒有下一任了，
在不可能選上區域立委的情況下，基本上NPP除了把她開除黨籍之外，是沒有甚麼實質約束
力的
用極端路線發展之後的技術性問題，而不是根本性的戰略方向問題。例如永明要錢之類的
，這完全是因為黨內能弄資源的人被基本教義派給打出去了，你沒有合法的資金來源，就
只能換用一些奇怪的方式弄錢；至於像陳椒華反南鐵之類的，這根本不能說是NPP的發展路
線問題，而是陳椒華本人的一貫立場，而按NPP的黨內機制來看，他們黨對於這類行為的約
束力大概是很小的，因為NPP的不分區不得連選，所以椒華姐2024年大概就沒有下一任了，
在不可能選上區域立委的情況下，基本上NPP除了把她開除黨籍之外，是沒有甚麼實質約束
力的
所以上面那些事情，其實都不足以使NPP自身失去大量的支持者而崩潰，而只是在每一個單
一事件上失去一點一點的支持度，但這其實都已經無關大局了，NPP的泡沫化早在他們決定
要在正式向扶植者宣戰時就已經決定了
一事件上失去一點一點的支持度，但這其實都已經無關大局了，NPP的泡沫化早在他們決定
要在正式向扶植者宣戰時就已經決定了
正如同劉仲敬的比喻，國民黨在大陸的失敗，早在他們決定背叛自己原先的宗主，日本與
蘇聯時，基本就已經註定了
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推 : 國民黨支持者水準的問題1F 02/22 10:49
推 : 好文2F 02/22 10:49
→ : 公投靠小抄投票3F 02/22 10:49
推 : 推 台灣選舉就是這樣4F 02/22 10:53
→ : 目前民進黨就是對的 不能被質疑
→ : 目前民進黨就是對的 不能被質疑
推 : 樓上推的有看完?6F 02/22 10:55
→ : 有沒有？ 講一下時代立刻就有人滑坡民進黨不能質疑7F 02/22 10:56
推 : 有8F 02/22 10:56
推 : 柯黨跟時力都是過河拆橋黨9F 02/22 10:57
→ : 問題是基進也只有1個區域，不分區掛零，時力好歹有10F 02/22 10:58
→ : 三個不分區
→ : 三個不分區
推 : 不錯，還蠻自得意滿的，哈哈12F 02/22 10:59
→ : 政黨要長久發展一定是經營分區，這次不分區3席下次吐出去13F 02/22 11:00
→ : 幾席？
→ : 幾席？
→ : 樓上自己去參考德國綠黨的走法15F 02/22 11:01
→ : 區委也就3Q被讓那席而已，連一席議員都沒有是要怎說16F 02/22 11:07
→ : 服小綠附庸路線比較好呢？
好跟不好不是跟別人比，是跟自己原本的狀態比，基進不當附庸的話他們甚麼都不是，當→ : 服小綠附庸路線比較好呢？
附庸至少有個突破口；而NPP原本的定位介於附庸跟盟友之間，這麼快翻臉，DPP資源一抽
，你連附庸都當不成，只能吃空氣票當一個飄在雲端的政黨。而空氣票就是隨時有可能增
加或流失，按目前時力的狀況來看，我估計2024年要選，政黨票偏向會更偏向於下降，而
不是增加
→ : 德國綠黨又不是什麼小黨18F 02/22 11:08
推 : 德國綠黨可以這樣玩是不分區席次夠多啊19F 02/22 11:08
推 : 基進就算不和民進黨合作走自己的路，不分區還是很難破520F 02/22 11:09
推 : 就算政黨票讓你拿30%好了 幸運一點分配到14席 人家南二21F 02/22 11:11
→ : 都全壘打就把你抵銷掉了
→ : 基進短期內也不會妄想坐大 因為他們是本土對照組擔當
→ : 去保證DPP可以踩住過半
基進黨本身不可能坐大的，他們走附庸路線就注定是跟隨的路線→ : 都全壘打就把你抵銷掉了
→ : 基進短期內也不會妄想坐大 因為他們是本土對照組擔當
→ : 去保證DPP可以踩住過半
推 : 好文+125F 02/22 11:12
推 : 基進二屆議員都掛蛋，也沒什麼空間走自己的路26F 02/22 11:13
推 : 分析的不錯27F 02/22 11:14
→ : 國昌在2020立委選前講那什麼要選出7~8位正義聯盟進立法院28F 02/22 11:14
→ : 對抗惡魔黨的話 就覺得他這個人真的是幼稚得可笑 每位區域
→ : 對抗惡魔黨的話 就覺得他這個人真的是幼稚得可笑 每位區域
推 : Tmd至少當小藍當的很稱職==30F 02/22 11:16
→ : Npp真的有一段時間起肖砍綠砍的比誰都重
→ : Npp真的有一段時間起肖砍綠砍的比誰都重
→ : 立委都代表著一部分的民意 他卻是用善惡二元論來理解的32F 02/22 11:17
推 : 小綠只是內鬥的理由而已啊 偏偏黨員又愛較真激不得33F 02/22 11:21
推 : 想到喬王跟KMT立委在立院外抽菸閒聊 國昌看到就痛罵了XD34F 02/22 11:21
推 : 認真好文推35F 02/22 11:21
推 : 推一個36F 02/22 11:22
推 : 推37F 02/22 11:24
推 : 所以時力沒救了 沒票的把有票的趕跑就原型畢露38F 02/22 11:26
推 : 想到時代2016還說一個政黨的根本是區域立委 2020就全放生了39F 02/22 11:28
噓 : 時力堅持路線是對的，撐過2024，維持5%就會活下來了40F 02/22 11:28
維持5%也沒有用，除非你那5%的席次剛好踩在一個藍綠不過半的狀態上，否則你就是空氣，但你維持5%的不分區選票，NPP就是一個雲政黨而已，他們的票隨時會被其他人取代，或
是因為自身的失誤而崩潰，而且永遠做不大；因為你NPP在不分區議題所能踩的立場都能被
DPP或是其他政黨取代，根本不可能單靠不分區席次反撲國會總席次
→ : 黃國昌真的不夠有智慧 不然不會有那錄音檔跟大選表態挺蔡41F 02/22 11:29
推 : 堅持路線就算活下來也就5%沒成長空間了 更別提達成目標
推 : 堅持路線就算活下來也就5%沒成長空間了 更別提達成目標
推 : 真的是忘恩負義 跟tmd一樣43F 02/22 11:41
推 : 彰化普篩事件 讓我對時力永遠失望44F 02/22 11:42
→ : 算是最後一根稻草
→ : 算是最後一根稻草
推 : NPP泡沫化跟民眾黨組成比較相關46F 02/22 11:43
→ : 選民結構跟TPP重疊度比較高
→ : 只是一個吸中間+偏綠一個吸中間+偏藍
→ : 盟友跟附庸那段講的不錯，國昌派是急了
→ : 但我也不太相信蹲久一點NPP會多壯大
→ : 了不起5-10%極限了，但台聯化的機率更高
→ : DPP沒那麼佛
DPP是不可能讓NPP壯大到威脅自己的程度，唯一的可能性是讓NPP去裂解KMT原先的領地，→ : 選民結構跟TPP重疊度比較高
→ : 只是一個吸中間+偏綠一個吸中間+偏藍
→ : 盟友跟附庸那段講的不錯，國昌派是急了
→ : 但我也不太相信蹲久一點NPP會多壯大
→ : 了不起5-10%極限了，但台聯化的機率更高
→ : DPP沒那麼佛
讓NPP在政治上侵蝕KMT的生態位，不到取代的程度；但這件事情只要能做到一部分，NPP的
發展初步也就功德圓滿，能拿個8-10席的總席次就已經很了不起了。後面要發展到多大，
那要看社會發展樣態及領導者的智慧，不過現在是沒有救了
推 : 這篇中肯53F 02/22 11:43
→ : 進入體制就是要溝通協調 有所妥協的 整天舉高道德標準自54F 02/22 11:44
→ : 己也做不到 那還是去當出張嘴的左派團體就好了
→ : 己也做不到 那還是去當出張嘴的左派團體就好了
推 : 這就是民主社會的政黨政治阿 不是每次喊"藍綠"兩字就好56F 02/22 11:45
→ : 議會和立院內也是要做黨團協商的
→ : 在時力跟民眾黨之前 很喜歡喊"藍綠"二字的 是國民黨
※ 編輯: saitou68201 (49.214.140.66 臺灣), 02/22/2021 11:57:36→ : 議會和立院內也是要做黨團協商的
→ : 在時力跟民眾黨之前 很喜歡喊"藍綠"二字的 是國民黨
→ : 新聞都查得到 "藍綠"二字就是想規避體制的說詞而已59F 02/22 11:47
推 : 推60F 02/22 11:51
推 : 推 NPP真的是缺乏現實感61F 02/22 12:04
推 : 國民黨背叛蘇聯是指清黨事件？那背叛日本是指什麼62F 02/22 12:04
→ : ？
→ : ？
推 : 這篇很詳盡 道出前時力粉如我的觀點64F 02/22 12:08
推 : 推認真好文65F 02/22 12:10
推 : 老實說有區域立委比不分區強多了 不分區又沒有群眾基礎66F 02/22 12:11
推 : 推好文67F 02/22 12:15
推 : 這篇說的很好啊，這個不是道德問題，是策略問題68F 02/22 12:19
推 : 推一個69F 02/22 12:27
推 : 中肯好文70F 02/22 12:30
推 : 好文71F 02/22 12:37
推 : 推72F 02/22 12:46
→ : 只要中共犯台的一天，含血含淚也是投 dpp，根本不需要73F 02/22 12:47
→ : 其他議題
→ : 其他議題
推 : 推75F 02/22 12:50
推 : 分水嶺絕對是棄選汐止76F 02/22 12:50
→ : 1124後充斥著亡國感，威脅到dpp的議題都是可以不處理的77F 02/22 12:50
→ : ，有苦自己吞，非常的簡單又暴力
→ : ，有苦自己吞，非常的簡單又暴力
→ : 撐到習近平死掉如果換溫和點的上來才有時間處理DPP79F 02/22 12:51
→ : 如果運氣不好死了以後換了個更慘的那大概還是同個局面
→ : 吃盟友資源，卻沒辦法替盟友帶來政治利益還盜打一把
→ : 如果運氣不好死了以後換了個更慘的那大概還是同個局面
→ : 吃盟友資源，卻沒辦法替盟友帶來政治利益還盜打一把
推 : 推82F 02/22 12:56
推 : 好文83F 02/22 12:57
推 : 推84F 02/22 13:12
推 : 用心整理的好文85F 02/22 13:19
推 : 推86F 02/22 13:23
推 : 推，優質87F 02/22 13:25
推 : DPP只要不要自爆得太嚴重，2024NPP要拿5%非常有難度88F 02/22 13:39
推 : 我說的自爆是真的客觀無法接受的那種自爆，比如說抓
→ : 到蔡英文陳菊賴清德鄭文燦這種等級的大頭貪污之類的
→ : ，而不是被反年改反同婚這種反智風向倒打一耙
推 : 我說的自爆是真的客觀無法接受的那種自爆，比如說抓
→ : 到蔡英文陳菊賴清德鄭文燦這種等級的大頭貪污之類的
→ : ，而不是被反年改反同婚這種反智風向倒打一耙
推 : 我不懂為什麼kmt dpp 需要盟友合作？92F 02/22 14:07
→ : 比如說3q掛dpp或基進黨有差嗎？
→ : 洪慈庸昶佐掛時力dpp或無黨有差嗎？
→ : 全提名，自己來就好啦
→ : 比如說3q掛dpp或基進黨有差嗎？
→ : 洪慈庸昶佐掛時力dpp或無黨有差嗎？
→ : 全提名，自己來就好啦
推 : 為啥要培養，不就正常國家要有政黨輪替嗎?但是國民黨這種96F 02/22 14:14
→ : 偏統政黨不能是選項，又不可能要民進黨萬年執政，這樣腐
→ : 敗很快，所以才會培養其他第三勢力，結果一個柯一個昌就
→ : 搞砸了
→ : 偏統政黨不能是選項，又不可能要民進黨萬年執政，這樣腐
→ : 敗很快，所以才會培養其他第三勢力，結果一個柯一個昌就
→ : 搞砸了
→ : 屎代力量忘恩負義活該+1100F 02/22 14:22
推 : 很多人都不知道DPP委員會的召委當時都有給時力優待101F 02/22 14:27
推 : 好文102F 02/22 14:37
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作者 saitou68201 的最新發文:
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有滿長一段時間沒有在Car板發文了 一部份是因為忙，另一部份也是因為板上自己有興趣參與討論的內容偏少，而很多以前有 興趣、有時間時會想玩的老車，這兩年也幾乎沒甚麼接觸；自從兩年多前入手了第二台車 ， …32F 21推![]()
看到有些人在酸說SCFI怎麼才漲這樣、上漲幅度不夠、下星期電梯向下之類的，其實我自 己在看，對於航運商的獲利而言，能夠長期的緩漲跟維持運價指數在高點，會比直接暴漲 上去來得更穩定一些 以陽明來說，其 …270F 74推 5噓![]()
如果你是看空，那無論任何利多消息看起來都是出貨文；反之，如果你是看多，那任何利 多消息看起來就是上漲趨勢。但事實上，不可能一直出利多新聞，股價就會一直漲，反之 ，就算一直出利空消息，股價也未必跌，這 …83F 46推 3噓![]()
身為水鬼，每次看到有人股價這樣的吹法，我就覺得被噓爛也不是太意外了 事實上一家公司的股價能到多少，那基本上是未知的事情。按照這種吹法，把陽明200以內 都吹成買點的人，我很好奇要是有人真的150或1 …126F 58推 4噓
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