顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 461
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-01 03:17:07
看板 HatePolitics
作者 ismail (晴天就該是這樣)
標題 [轉錄] 詹順貴：護礁運動結果可能讓擁核陣營獲利
時間 Mon Mar  1 02:22:46 2021

1.轉錄網址︰https://www.storm.mg/new7/article/3501806
護藻礁民進黨與民團曝矛盾　環保署前副署長坦承：可能讓擁核陣營獲利-新新聞
[圖]
因應藻礁公投連署增溫，府院黨自本周一起連續大動作回應，民進黨政人士直言，對發動藻礁公投的「潘老師」潘忠政，高層不是沒有親自溝通，總統蔡英文不僅去年6月間曾見過潘忠政，還請總統府副秘書長李俊俋去桃園回訪，並依潘忠政等期盼，在農委會舉行3場公聽會，甚至再釋出願再把地點盡量再往外海推移 ...

 

2.轉錄來源︰風傳媒

3.轉錄內容︰

護藻礁民進黨與民團曝矛盾　環保署前副署長坦承：可能讓擁核陣營獲利

因應藻礁公投連署增溫，府院黨自本周一起連續大動作回應，民進黨政人士直言，對發動
藻礁公投的「潘老師」潘忠政，高層不是沒有親自溝通，總統蔡英文不僅去年6月間曾見
過潘忠政，還請總統府副秘書長李俊俋去桃園回訪，並依潘忠政等期盼，在農委會舉行3
場公聽會，甚至再釋出願再把地點盡量再往外海推移的善意，但潘忠政等都不願接受。


民進黨政高層直言，即便經濟部在社運出身的次長曾文生努力下，已盡力修改規劃案，把

衝擊降到最低，新案僅使用原案10分之1地，且已避開藻礁區，潘忠政等仍不願讓步，堅
持發動公投案，完全不能接受在當地興建第三天然氣接收站，但三接攸關2025非核家園等
整體能源政策規劃，賴清德內閣時代，府院經溝通後，也停下深澳電廠，就是盼「停深澳
，換三接」，府院對三接立場也不可能再讓步。


當年陳菊任總統府秘書長，隨陳菊入總統府，以國策顧問在總統府襄助陳菊及蔡英文的劉
進興，正是勸成時任行政院長賴清德停下深澳電廠，盼促成「停深澳，換三接」的關鍵人
物，近日也在臉書上，和當年因不滿賴清德因三接案在未和環團充分溝通就逕行宣布，憤
而辭去環保署副署長，現表態贊成舉行藻礁公投的詹順貴在臉書上有所論戰。


劉進興當年視詹順貴為可溝通合作者，但劉進興23日於1位民進黨前黨工針對三接公投的
相關討論上留話「反對煤電可以理解，如果連天然氣也反對，不管嘴巴怎麼講，客觀結果
就是在為核電鋪路。」


詹順貴則留言反駁，「劉老師，您這樣說，稍嫌過度化約。我知道一些過程，直到今天2
個媒體邀訪，都還拒絕，不是有壓力，而是純粹基於倫理。但在這裡我必須說，搶救藻礁
公投發起人等，他們主要是不希望第3接收站放在那裡，並不是反對也完全沒有反對天然
氣的意思，當然運動結果確實有可能會讓擁核陣營漁翁獲利，這也是我始終婉拒受訪的原
因。」


詹順貴：民團原是民進黨夥伴，現在卻飽受抹黑嘲笑

詹順貴表示，「執政黨與其政府責無旁貸應該努力向社會大眾說明，讓重啟核四（指公投
）與搶救藻礁（指第2階段連署）都不會通過才對，但讓人傷心的是，這些公民團體原本
都是民進黨在野時的夥伴，現在卻要飽受政治人物與側翼抹黑攻擊或嘲笑。彼此縱使無法
就事論事，但一定要如此嗎？萬一若干年後民進黨又在野呢？還能修復嗎？」


對此，劉進興回應，「只是我無法理解：為何希望藻礁公投不通過，又支持連署？對我來
說，藻礁公投若過，有三大危機：（1）2025能源轉型破功。（2）核電廠再度成為選項。
（3）國民黨藉機再起。第（1）點，影響國家安全與經濟發展。第（2）點，我完全無法
接受。難道需要一次核災，台灣人才能理解嗎？第（3）點，也許有人覺得不重要。但我
確信，國民黨是台灣的亂源。任何幫助國民黨復活的都是不對。因為這樣，我反對藻礁公
投。」


2人對話無交集，後也在各自臉書發文明志。對府院黨連日政治大動作，詹順貴算是過去
親綠智識圈反對的指標人物，不過1位黨內幹部則說明，民進黨的敵人不是環保團體，而
是國民黨，公投成案一定會讓重啟核四的國民黨得利，給國民黨操作機會，民進黨並未放
棄環保理想，只是理想實踐必須考量現實，要有務實空間。


4.附註、心得、想法︰

這篇沒有附對話截圖就是差了點,不過寫到這麼具體應該是有所本

所以環團也是有評估過護礁公投成案後,公投結果是反三接挺核四
還是堅持要推動,那就是願意接受結果了


公投大亂鬥可以參考王宏恩教授的分析

#1WEVOcEd (HatePolitics) 藻礁與核四：能源公投與不可分割偏好
[轉錄] 藻礁與核四：能源公投與不可分割偏好 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]

1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰菜市場政治學/王宏恩(內華達大學拉斯維加斯分校政治系助理教授) 3.轉錄內容︰ 藻礁與核四：能源公投與不可分割偏好 最近護藻礁公投（反對第三天然氣接收站，簡稱「三接」）引起熱烈討論，尤其有許多學
https://whogovernstw.org/2021/02/27/austinwang57/
藻礁與核四：能源公投與不可分割偏好 – 菜市場政治學
最近護藻礁公投（反對第三天然氣接收站，簡稱「三接」）引起熱烈討論，尤其有許多學生積極串連連署，但反對者也不少。兩大黨都已表態投入這個議題，並且在討論中與「核四重啟公投」有緊密連結。對於政治學者來說，重大議題當然可以拿來公投，民眾有權利表態民意，而政府也需要照民意辦理。然而，公投到底要怎麼投，會產出怎 ...

 
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614411302.A.3A7.html

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.10.197.100 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1WEzzveZ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1614536569.A.A23.html
推 Gavatzky: 支持重啟核四！1F 03/01 02:24
→ Gavatzky: 反對火力發電，還我乾淨的天空
推 iamalam2005: 一樓始終不願意面對以核養綠要燒更多煤的事實3F 03/01 02:25
推 pointer258: 都蓋都蓋，電越多越好4F 03/01 02:26
推 ll6a: 目前看觀點都是反KMT所以不支持，呵呵5F 03/01 02:26
→ dssb1978: 本文重點，政府沒有辦法找出除了燒煤燒天然氣的發電手段6F 03/01 02:27
→ dssb1978: ！
→ pointer258: 沒有啊 我支持蓋三接也支持核四啊 最好北中南電網斷開8F 03/01 02:27
→ pointer258: 也順便
→ ll6a: 就暴露這些側翼以前也只是政治算計的醜態10F 03/01 02:28
推 jacklyl: 環團跟環保覺青會被養成今天這樣的模樣 真的要好好感謝11F 03/01 02:29
→ jacklyl: 民進黨08年後這些年的貢獻
→ jacklyl: 害慘未來的台灣人
推 MVPGGYY: 廢話，因為國民黨最差啊XD14F 03/01 02:29
→ jacklyl: 把環團養成這個樣子的就是民進黨15F 03/01 02:30
推 yufion: 國民黨就是亂源，贊成的一定有鬼16F 03/01 02:30
→ yufion: 環團寧可讓國民黨插手，那被幹爆也是理所當然沒什麼好裝委
→ yufion: 屈的
→ jacklyl: 民進黨製造怪物在先 國民黨趁機利用在後 現在真的只能全19F 03/01 02:31
→ jacklyl: 台灣人被環團綁架一起被送下去
→ ll6a: 我想一個有知識的人都知道，核能終究會是一個必須走的路，21F 03/01 02:31
→ ll6a: 不要空污又要最大限度保護環境的話
推 larusa: 民進黨很會計算選票，公投小意思啦  不怕23F 03/01 02:32
推 MVPGGYY: 環團一直以來都是見神殺神，見佛殺佛，不是誰養的起來的24F 03/01 02:32
→ MVPGGYY: ，只是民進黨相對國民黨能跟環團商量
→ ll6a: 破功代表菸黨當時的能源政策就是錯誤而已26F 03/01 02:32
推 cycy771489: 所以環團應該組黨，不應該再依附國民黨民進黨，甚至是27F 03/01 02:33
→ cycy771489: 其他在野黨，不知道綠黨跟樹黨還在不在？
推 jacklyl: 想到我當年還一起被民進黨帶著反國光石化案就覺得好羞愧29F 03/01 02:34
推 MVPGGYY: 國光石化目前看來反的沒錯啊Xd30F 03/01 02:34
→ MVPGGYY: 你以為中部要是有了國光石化，還有水跟電去發展現在的中
→ MVPGGYY: 科嗎？。這些是互斥的
推 jacklyl: 是沒錯啦 我今天也在查 看起來後來移到國外後他們自己也33F 03/01 02:36
→ jacklyl: 喊停了 但當年根本就只是聽起來環保很正義 就跟著反了
→ jacklyl:  實際內容也沒那麼懂
→ jacklyl: 現在反藻礁開發的 大概也是「環保很正義」吧
→ MVPGGYY: 中部幾乎只要有國光石化，水電一定不夠給現在的中科，中37F 03/01 02:37
→ MVPGGYY: 部人要選中科還是國光石化很好選吧？
推 jacklyl: 當年好像反的理由就一句「白海豚會轉彎吧」要保護白海豚39F 03/01 02:39
→ jacklyl: 聽起來很正義
推 MVPGGYY: 我記得是有水的原因41F 03/01 02:39
→ iamalam2005: 國光石化主要是水、空汙、生態三者綜合考量42F 03/01 02:40
→ MVPGGYY: 要開發國光石化超吃水，好像要弄什麼水的是一個反對因素43F 03/01 02:40
→ iamalam2005: 另外就是台灣本身不適合做低階石化產品44F 03/01 02:41
→ MVPGGYY: 現在回頭看根本是反的太對了.....45F 03/01 02:41
推 hoanbeh: 這篇文的大八卦就是深澳不是賴清德要停的 是總統府蔡英文46F 03/01 02:42
噓 Gavatzky: 蔡英文重啟核四是會死喔？滿腦子都是意識形態耶47F 03/01 02:43
→ hoanbeh: 和陳菊派人勸他停的 這也合理 賴的個性想幹的事會停嗎48F 03/01 02:43
推 alinalovers: 為核電鋪路是一定的，所以完全能理解國民黨支持這個49F 03/01 02:43
→ alinalovers: 公投案成立，倒是本身連核能也反的環團發起這個連署
→ alinalovers: 就沒法理解了，難道就只是因為「環保最大」？
→ alinalovers: 不管什麼發電，只要會傷害到環保的就是反反反反反？
推 MVPGGYY: 環團連在農地上種太陽能都能反了.....53F 03/01 02:45
→ MVPGGYY: 大概要發明太陽能板自動懸在半空中的技術才不會反了
推 tenfu: 這篇看得出尊重環團55F 03/01 02:46
→ ll6a: 太陽能汙染不小欸，還佔面積，發電效率也低56F 03/01 02:46
推 jacklyl: 我今天看wiki的感覺 國光石化是陰錯陽差的擋得好 最後的57F 03/01 02:46
→ jacklyl: 回顧 2011被擋後轉往馬來西亞繼續 但是2013美國頁岩油開
→ jacklyl: 發成功 導致國光石化預期會虧損 於是喊停結束
→ tenfu: 退到三階 弱小 移到外海 還要反60F 03/01 02:47
→ MVPGGYY: 沒錯啊，所以我說現在回頭看，國光石化反的太對了61F 03/01 02:47
→ ll6a: 然後你確定這些環團反核四，不是因為當初菸黨在那邊說會爆62F 03/01 02:47
→ ll6a: 不安全很恐怖
→ jacklyl: 但反對時的環保理由 現在多年後回頭看 我只覺得當時我在64F 03/01 02:47
→ jacklyl: 衝三小
→ tenfu: 就太過份了66F 03/01 02:47
→ iamalam2005: 事實上台灣的上游石化製品只要夠用就好，但台灣其實67F 03/01 02:47
→ jacklyl: 嗯嗯嗯68F 03/01 02:48
→ iamalam2005: 一直作超過我們所需然後賣給中國69F 03/01 02:48
→ ll6a: 拼裝車破破爛爛寶特瓶之類的70F 03/01 02:48
→ MVPGGYY: 石化業只要種下去，沒個50年不會結束，產值是有，但就餓71F 03/01 02:48
→ MVPGGYY: 不死又沒年輕人愛
→ somehog: 環團可是dpp最親密小鬼戰友，難道不知道其本質就是反反73F 03/01 02:48
→ somehog: 反？利用來分進合擊kmt很好用，現在嫌棄人家了？
→ tenfu: 哪裡分進75F 03/01 02:49
→ tenfu: 也確實尊重他們了
→ tenfu: kmt連尊重都沒
→ MVPGGYY: 高雄有條國道七號被環團擋十幾年了吧，環團就是寧願大型78F 03/01 02:49
→ MVPGGYY: 卡車在市區繞行塞車排廢氣又危險，也不要有條高速公路讓
→ MVPGGYY: 重車從港口快速離開，環團就是通殺，連神佛都殺，沒在看
→ MVPGGYY: 黨派的
→ iamalam2005: 都要對撞了還分進82F 03/01 02:50
→ MVPGGYY: 環團要是真的是民進黨養的，這條國道七號早就放過了83F 03/01 02:50
→ tenfu: 不尊重 會退到三界84F 03/01 02:50
推 MVPGGYY: 只是相對上民進黨比國民黨會去跟環團商量談協調方案，但85F 03/01 02:53
→ MVPGGYY: 環團狂起來想殺時照樣殺下去的= =
→ alinalovers: 自己幻想別人之前喜歡環團，很diu喔87F 03/01 02:54
推 JMSDF: 台灣沒有不用核能的本錢 民進黨玩死自己 活該死好88F 03/01 02:57
推 kenshin333: 環團自己知道會讓永和得利還這樣搞那也沒什麼好說的89F 03/01 03:07
→ kenshin333: ，想下去就一起下去，大潭跟深澳都蓋不起來我一定支
→ kenshin333: 持重啟核四。
推 daze: 其實核能風險到底多高?假設核電爆掉財產-90%，核電續用+1%，92F 03/01 03:09
→ daze: 用log utility function算起來，爆掉機率的平衡點是1/250。
推 tonybin: 只問一句 大吹大擂的鳳光電哪裏去了？94F 03/01 03:11
推 McKen: 把議題帶到政治高度，再回到政黨二分法，對議題而言真的95F 03/01 03:11
→ McKen: 不是一件好事
推 tonybin: 樓上別算了啦 直接給你答案無限大乘什麼結果都是無限大97F 03/01 03:13
→ tonybin: 啦

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 110　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2021-03-01 19:47:22 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-01 19:47 TW 
MVPGGYY: 高雄有條國道七號被環團擋十幾年了吧，環團就是寧願大型卡車在市區繞行塞車排廢氣又危險，也不要有條高速公路讓重車從港口快速離開，環團就是通殺，連神佛都殺，沒在看黨派的

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個不是很久了嗎??
原來是被環團擋了下來的??
 
這幾年交通事故傷亡者是不是可以跟環團求償??
2樓 時間: 2021-03-02 12:39:26 (台灣) 
→
bearbigbig
　 03-02 12:39 TW 
公投是多數人支持以核養綠，政府也是僅供參考 。所以我不覺得現行公投法有啥屌用 。要就修法讓公投法有否決權 ，當然為了避免被濫用 ，否決門檻是可以定高一點 。讓台灣人自己決定自己的未來 ，而不是讓一些政客在那邊當打擊對手的工具。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇