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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-20 00:59:13
看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [討論] 回顧2013-14的核四公投始末
時間 Fri Mar 19 22:31:34 2021

核四與公投議題
讓我們回到2013-2014年

2013年1月民進黨提出修低公投法門檻
並舉行核四公投

2013年2月江宜樺拋出是否同意停建核四公投

2013年3月全台20萬人反核遊行

2013年8月臨時會
國民黨定調公投題目並想通過此案。公投題目「你是否同意核四廠停止興建不得運轉？」
由於當年公投法門檻等於不通過，等於用鳥籠公投來硬續命核四
民進黨強力阻止，加上民意沸騰，國民黨宣布此臨時會不處理核四公投

2014年4月16日
民進黨決定推動核四公投特別條例
國民黨團以已經有公投法為由反對設特別條例

2014年4月22日，林義雄開始絕食

4月27日台北發生反核佔領忠孝西路遊行，癱瘓台北市區交通
同日晚間，馬英九與藍營縣市長開完會後，在FB宣布封存核四

4月30日林義雄宣布絕食停止



結論:
國民黨在13-14年其實就是擺爛，故意想用鳥籠公投來續命核四
公投法不修、特別條例不理
最後就是林義雄開大絕，馬英九與國民黨被迫點頭封存

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.179.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WLBN883 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1616164296.A.203.html
推 BHB619: https://i.imgur.com/iSrwXat.jpg1F 03/19 22:41
這圖也太搞笑了吧，風機碎片放家裡有啥不好? 不就鋼鐵嗎你家沒鋼鐵?
然後天然氣也太好笑了吧，你家沒天然氣管? 你家不用煮飯喔XDDDDDDDDDDD
→ sunrise2003: 然後2018就被民意反噬了2F 03/19 22:41
※ 編輯: takuminauki (125.224.179.7 臺灣), 03/19/2021 22:45:26
推 hmnc: 那幾年福島+核四負面新聞，反核聲浪很高3F 03/19 22:51
→ hmnc: 說真的當年如果用現行門檻公投法，核四GG定了
→ aa1052026: 說真的當年如果馬英九有蔡英文氣魄 林聖人死定了 可惜5F 03/19 22:56
→ aa1052026: 他就是個孬 沒有我英氣魄
推 lunarblue: 回應那個圖“你家被核污染，連住都不能住，好嗎？”7F 03/19 23:08
推 Retangle: 問題是DPP執政後直接沒收 連投都不給投8F 03/19 23:09
→ lunarblue: 不給投？那八月的是什麼？9F 03/19 23:10
→ Retangle: 你執政後不提就代表你13年只是想反對不是讓人民決定10F 03/19 23:10
→ Retangle: 那你也沒甚麼資格說當年是鳥籠公投
→ lunarblue: 修公投法讓這些案子可以群魔亂舞就是在dpp任內，上次2012F 03/19 23:11
→ lunarblue: 18搞那麼多案，搞到開票開到凌遲，這次八月目前都有四
→ lunarblue: 案了
推 lunarblue: 現況就是封存狀態啊，馬英九下的封存，你要改變現狀就
→ lunarblue: 自己去提案連署啊，人家永和仔不就這樣做了。人家dpp就
→ lunarblue: 是不想用核四的，它幹嘛去提公投？
→ lunarblue: 凌晨
推 Retangle: 封存就是要讓你公投阿 你吵著要投又不提案19F 03/19 23:14
→ lunarblue: 當年的公投法就是鳥籠公投啊，不然你去問問讓永和仔適20F 03/19 23:15
→ lunarblue: 用之前的公投法，他們要不要？
→ Retangle: 公投法修了政府跟立法院也沒提阿22F 03/19 23:16
推 lunarblue: 封存就是反核的目標了，達成目標還公投啥？就像現在重23F 03/19 23:17
→ lunarblue: 啟是永和仔的目標，所以要改變被封存的現況，所以人家
→ lunarblue: 訴諸公投啊
→ lunarblue: 這邏輯真的是很怪
推 Retangle: 那你當初吵著要公投就是打假球阿27F 03/19 23:18
→ lunarblue: 人家是為了達成一個目的（與現況不同的目標），所以訴28F 03/19 23:18
→ lunarblue: 諸公投，而不是為了公投而公投
→ lunarblue: 邏輯真的有夠怪的
→ Retangle: 所以當初吵著說要讓人民決定就是唬爛阿31F 03/19 23:19
→ lunarblue: 還有沒啥好給不給投的？公投成案條件就在那，不是政府32F 03/19 23:19
→ lunarblue: 給不給的問題
→ Retangle: 在野:讓人民決定  執政:政府決定就好34F 03/19 23:20
→ lunarblue: 你完全無視八月的重啟核四案嗎？35F 03/19 23:21
→ lunarblue: 還是你覺得要由政府提出公投才叫公投？
→ Retangle: 但是按過去時你自己講的話 核四公投應該要由DPP自己提阿37F 03/19 23:21
→ lunarblue: 吵這種沒邏輯的沒啥意義38F 03/19 23:22
→ Retangle: 就是不承認換了位置換了腦袋39F 03/19 23:22
→ lunarblue: 那時候現況不就是已經封存了，dpp政府的主張不就是不40F 03/19 23:23
→ lunarblue: 用核四，那它要提啥公投？
推 Retangle: 封存了目的就是為了等公投決定阿42F 03/19 23:25
→ Retangle: 但是從頭到尾不想讓核四上公投案的都是DPP
→ Retangle: 封存又不是廢棄不用 你根本沒搞懂封存2個字的意思
推 lunarblue: 據你這種邏輯說法，那封存後的14-16年，政府不就應該45F 03/19 23:26
→ lunarblue: 提出公投嗎？怎麼這時候政府就不用提了，然後16年後的
→ lunarblue: 政府就要提出公投？
→ lunarblue: 你都無法定義幾年叫封存了，現在是dpp執政第五年，你
→ lunarblue: 所定義的封存期結束了沒？
推 Retangle: 那DPP應該要趕快廢棄核四認列虧損阿50F 03/19 23:28
推 lunarblue: 所以你現在是覺得封存期到了還是要廢棄？論點可不可以51F 03/19 23:29
→ lunarblue: 統一一點？
推 Retangle: 支持核能當然希望他繼續維護 但反核應該要除之而後快阿53F 03/19 23:31
→ lunarblue: 總之，要一個訴求目標是現狀的去提公投來反自己支持的54F 03/19 23:31
→ lunarblue: 現狀，我是不懂這是啥邏輯啦，公投是都不用錢嗎？
→ Retangle: DPP又不用核能 那把核四擺在那幹嘛 占空間?56F 03/19 23:31
→ Retangle: 那你不就是要KMT當初提一個反對自己支持現狀的公投
推 lunarblue: 這點我到同意你，等八月公投結束後，就把核四拆一拆，58F 03/19 23:33
→ lunarblue: 絕了永和仔的念，然後那地方拿來蓋火電廠
推 Zcould: 一個人不吃飯是有這麼了不起？60F 03/19 23:34
推 Retangle: 有人放話那個人餓死了就要宰了當時的總統阿61F 03/19 23:35
推 lunarblue: 你要回顧當年國民兩黨提出的公投題目都是相反的，因為62F 03/19 23:38
→ lunarblue: 就是當初那個公投法的設計，所以當時國民黨並不是以改
→ lunarblue: 變他們的現狀在提出公投的，當時江院長也有陳述國民黨
→ lunarblue: 政府的立場
推 lunarblue: 所以不是逼國民黨提出反對自己的公投，國民黨當時提的
→ lunarblue: 題目就是以站在他們立場而提的，不要亂跟現在的公投法
→ lunarblue: 比，兩者門檻的不同，造成提案策略的不同
→ lunarblue: 當時國民黨可堅持用他們的題目啊
推 Retangle: 那DPP現在一樣可以提一個是否反對核四重新啟用阿70F 03/19 23:42
噓 amovie: 藍營縣市長也反對解封，又在裝傻只有dpp反核71F 03/19 23:45
推 lunarblue: 這啥邏輯？核四重啟不就已經成案了，正反去投就行了，72F 03/19 23:45
→ lunarblue: 現在的門檻已經不是以前要反面訴諸的門檻的，提啥？你
→ lunarblue: 有否搞清楚當年門檻所造成題目設定的問題，而為何雙方
→ lunarblue: 皆要用自己題目的目的？
推 lunarblue: 現在雖然依然有門檻，但基本上做正面訴諸已經是可行的
→ lunarblue: 了，又回到原點，人家幹嘛要用公投來改變已是他們所支
→ lunarblue: 持的現狀？投好玩的嗎？
推 Retangle: 核四2020年才成案的 公投法都修多久了79F 03/19 23:48
→ lunarblue: 說到底現在扯這個根本沒意義，八月投就是了80F 03/19 23:48
→ Retangle: 沒有改變阿 是否贊成核四廢棄? 這問題沒有反對自己啊81F 03/19 23:49
→ lunarblue: 那你要問永和仔啊？怎麼公投法修正那麼久了，今年才提82F 03/19 23:49
→ lunarblue: ？怎麼2018年時不提？
→ Retangle: 因為被加了一條白癡電業法阿84F 03/19 23:49
→ Retangle: 你電業法那條不廢掉過核四有屁用
→ Retangle: 更神的是廢掉一條政策性法條政府還跟你說那條沒用啦
→ lunarblue: 你還是在那一點，一直要一個現狀就是他們主張的團體去87F 03/19 23:50
→ lunarblue: 提公投來改變現狀？？
→ Retangle: 那kmt當時也是要那個現狀阿 你要求他們提公投幹嘛89F 03/19 23:51
→ lunarblue: 那公投題目就是廢掉電業法那一條啊，通過了，政府也廢90F 03/19 23:51
→ lunarblue: 除那一條了，怎麼有意見？
→ Retangle: 廢掉一條目標性法律然後政府跟你說我們照樣達成該目標92F 03/19 23:52
→ Retangle: 幹阿你當初立那條法律衝三小 立法院薪水小偷?
推 lunarblue: 你怎麼又繞回去了，到處是國民兩黨都有立定題目的，要94F 03/19 23:53
→ lunarblue: 是國民黨覺得被逼著立題，到處民進黨有說要用民進黨的
→ lunarblue: 題目啊，是國民黨堅持要用她們國民黨的題目的
噓 amovie: 扯公投，就是想掩飾KMT有一堆反核勢力97F 03/19 23:54
→ Retangle: 對阿 按你標準國民黨自始根本不需要提那個公投98F 03/19 23:54
→ Retangle: 應該要DPP自己去民間連署
推 lunarblue: 國民黨不提公投可以啊，用民進黨的題目他們又不要，所100F 03/19 23:55
→ lunarblue: 以他們才提自己的題目啊，你要不要先回去查清楚
→ Retangle: 不對 KMT應該直接封殺就好102F 03/19 23:55
→ lunarblue: 國民黨可以不提他們那個公投啊，就用民進黨提的題目來103F 03/19 23:56
→ lunarblue: 投，但是國民黨要用自己的題目啊
→ Retangle: 沒有 直接否決掉公投案就好 你連題目都沒得想105F 03/19 23:57
推 lunarblue: 你要不要回去看當時的新聞，當時是先在立院，國民黨要106F 03/20 00:03
→ lunarblue: 用人數優勢直接提案公投（用他們的題目），所以當時都
→ lunarblue: 打起來了，顯然國民黨不是被逼著用這公投題目的，都急
→ lunarblue: 著讓這公投題目通過提案的
→ lunarblue: 這跟你的論點簡直南轅北轍
推 Retangle: 所以KMT就是傻B在去提了這個公投阿111F 03/20 00:05
→ Retangle: 硬幹就好 要反對自己去民間聯署
推 lunarblue: 人家國民黨當時不是傻，你到底有沒有搞懂當時的公投法113F 03/20 00:06
→ lunarblue: 啊
→ Retangle: 不是阿 根本不用去公投好嗎 公投法怎寫都沒差115F 03/20 00:07
推 lunarblue: 不用談了，你先回去搞懂當時的狀況116F 03/20 00:08
→ lunarblue: 不然談不下去

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