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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-22 16:26:11
看板 HatePolitics
作者 goetze (異教神)
標題 Re: [新聞] 洪慈庸談不生「永遠記得被郭董酸忙著結婚
時間 Thu Apr 22 14:19:23 2021

我來借題發揮好了

昨天看到一個新聞
說年薪180萬的夫妻不敢生小孩
在那邊怪東怪西的
我看了大笑
年薪180萬不敢生小孩?
我看這對夫妻不是怕小孩未來會怎樣
是怕生了小孩自己會怎樣吧?


我想我自己的家庭環境算中產階級吧
這幾年養小孩的經驗是
其實說要花錢也不怎花錢
說不花錢其實也可以花大錢
有時就一念之間
著比說
我家的參加國小國樂團
妳可以選擇用學校的琴
也可以買自己的琴
要買琴也可以依自己的需求
幾千塊也可以買一把
20幾萬也可以買一把(我是當然買不起~)
大意就是如此
記得生小孩之前夫妻倆說玩具不能買太多
但現在隨便一個玩具整理箱都比我小時候的玩具總和多我看
當然我也知道每個人的狀況不一樣
像我就少了很多人要花的課後安親的費用
但相對的
晚上夫妻倆就會一起檢查小孩的功課
總之
你可以取捨
但很多時候關鍵其實不在錢
在自己怎對待小孩
錢是必要的
但我不覺得以台灣現有的環境跟經濟狀況來說
錢可以拿來當大多數人不想生小孩的藉口


你說生小孩會不會影響自己的生活?
當然會!
像我當初買車時就興沖沖的跟老婆問說可不可以裝影音系統
我老婆只說:你想讓小孩看到眼睛壞掉嗎?
我就乖乖的縮回去了
但我不覺得其它的影響很多
那些都在必要的範圍內
擔心一定會有
就好像我小孩第一次騎踏車去全聯幫家裡買把蔥
我跟老婆偷偷跟在後面(其實剛好要外出啦...)

然後我一直抱怨老婆給女兒帶的錢太少(50元，我就抱怨說拿100比較穩當)

但這就是父母心
很正常
就算條件再好都會擔心自己的小孩


總之
我覺得很多人只想到自己(當然那種自己都顧不了的不算)
才會說現在這種環境、啥錢不夠不敢生
我是建議可以生都至少生兩個
第三個再去考慮
其實不用想太多
橋到橋頭至楠梓.......
不是!是船到橋頭自然直
生小孩其實沒那麼可怕



※ 引述《dahanjian (強煎飯)》之銘言：
: 洪慈庸談不生「永遠記得被郭董酸忙著結婚生小孩」：社會的不友善
: 新頭殼newtalk | 張柏源 綜合報導
: 發布 2021.04.22 | 03:04
: 美國CIA調查揭露台灣生育率是世界最低，引發各界討論，有人歸咎於是台灣的高房價、
: 低薪資、高工時、低津貼、社畜職涯，導致年輕人不敢生小孩。而立院顧問洪慈庸表示，
: 生下女兒是她人生中最美好的事。不過未來要不要生第二胎仍是個問號。對於不生或不多
: 生，洪慈庸直指是因為「社會的不友善」，她至今仍記得鴻海集團創辦人郭台銘在選舉時
: 對她開玩笑稱「忙著結婚生小孩」。
: 洪慈庸21日在臉書Po文表示，生兒育女是會改變人生的大事，每個人的考量點都不盡相同
: ，而她個人的體會，不生或不多生，總而來說就是「社會的不友善」。雖然「經濟面的不
: 友善」，可能是多數人面臨的問題，部分是需要仰賴政府政策來給予幫助，也是她立委任
: 內在努力的事情；不過社會世俗對女性的要求，就是種無形的壓力。
: 洪慈庸提到，當代的女性，需要身兼數職，要在三個家庭裡扮好妻子、媳婦、女兒和媽媽
: 的角色，當然也要抓緊機會在工作領域力求表現，然而女性總是在面臨許多惡意和質疑。
: 面對女性在傳統價值觀的刻板印象，洪慈庸說：「我永遠都記得郭董曾在選舉的場合，拿
: 我結婚生子的事情作文章」，她認為這似乎在告訴大家選擇結婚生子就是不認真於工作、
: 選擇結婚生子的女性是職場的隱憂。雖然政府和家人叫你趕快生，但社會又不時透露出不
: 友善的態度。
: 洪慈庸強調，時代變了，大家對於人生有各種不同的想像，許多人在出社會面臨各種壓力
: 前就會說「我以後不想生小孩」了，更何況是自己真正要開始面對這些壓力的時候呢？台
: 灣社會型態持續在轉變，女性需要變得更強大，要更獨立自主，但這個社會也需要給願意
: 生產的女性和家庭更多的支持。洪慈庸希望，等到女兒20多歲的時候，這個社會已經對女
: 性更友善了。
: https://newtalk.tw/news/view/2021-04-22/566953
: 5.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 在中國財產工廠一大票 每間都插滿
: 中共共產黨黨部 分部 面對中國政府共產黨欺壓新疆西藏香港
: 一個字都不敢酸~~~回台灣馬上當起大王 酸人結婚生小孩
: 難怪現在年輕人都不生 呵呵  難怪會被韓總痛電
: 喊出大哥我拜託你了 這種笑破人肚皮的話
: 呵呵 還想當台灣總統嘞 哀 跟柯文哲一起下去吧~~~~~~~

--
白壇：你把這個廢話的定義給解釋一下
嚴歸：嗯～你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話
白壇：喔！
嚴歸：它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案
白壇：啊？
嚴歸：所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.23.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WWHLj6b (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1619072365.A.1A5.html
→ MVPGGYY: 我也是這樣覺得，其實不太高成本養，也沒到真的養不起，1F 04/22 14:21
→ MVPGGYY: 但是要犧牲生活品質就是了，現代人想的東西好多.....
→ goetze: 當然會犧牲呀~但本來就在合理範圍3F 04/22 14:22
推 dakkk: 自己不生是怕別人酸也太牽拖4F 04/22 14:22
→ kepf: 180萬不敢生怪到房價被推爆才比較讓人傻眼....5F 04/22 14:22
→ goetze: 4個人花錢跟兩個人花錢怎會一樣?6F 04/22 14:22
→ MVPGGYY: 以前我媽那輩犧牲自己的生活品質到接近沒有品質，就是為7F 04/22 14:23
→ MVPGGYY: 了拉小孩長大，到我這一代就沒那種觀念了
→ jfw616: 之前有對夫妻一個月不到2,3萬收入,生5個9F 04/22 14:23
→ kepf: 就直接說不想被小孩綁住自由跟生活品質還比較寫實10F 04/22 14:23
→ jfw616: 去女版,夫妻版,家庭版...就一堆人攻擊了11F 04/22 14:23
→ goetze: 但其實很多人考慮到的是自己12F 04/22 14:23
→ jfw616: 什麼這種收入生那麼多小孩是不對的13F 04/22 14:24
→ MVPGGYY: 但是真的太窮的那種，我也是直接說別生了，顧好自己比較14F 04/22 14:24
→ MVPGGYY: 重要Xd
→ goetze: 所以我才說~生第三個再去考慮16F 04/22 14:24
推 a96932000: 單純吃飽穿暖義務教育長大，當然不會有太大問題。17F 04/22 14:24
→ jfw616: 說得好像你爺爺奶奶那個年代台灣就已經有錢了...18F 04/22 14:24
→ jfw616: 那你爸媽是怎麼被生下來的..
推 HDT: 年薪180萬 生下去砍半耶20F 04/22 14:25
→ kepf: 很多不生主要都只想爽自己 但就喜歡推給低薪高房價...說白了21F 04/22 14:25
→ kepf: 給他們薪水多一倍願意生的意願可能成長不到10%
推 kuninaka: 你是在PTT上班嗎23F 04/22 14:25
→ MVPGGYY: 我媽以前連衣服都不買新的，也幾乎沒買過什麼自己的東西24F 04/22 14:25
推 dakkk: 如果自己有辦法教養不會衍生社會問題 是還好25F 04/22 14:25
→ MVPGGYY: ，現在想起來真的很心酸26F 04/22 14:25
→ goetze: 哪會砍半~辦法很多的27F 04/22 14:25
→ jfw616: 而且別說得好像有錢人就變種豬...愛生小孩28F 04/22 14:26
推 shields5566: 以前不會想那麼多 生下來隨便養也是養大了XD29F 04/22 14:26
推 takuminauki: 馬迷 重點是郭董說那句非常不對的話吧30F 04/22 14:27
→ takuminauki: 結果你不但不敢檢討郭董 還檢討洪慈庸阿XDD
→ takuminauki: 那你跟郭董是差在哪
→ goetze: 噗!刪文大師一出現又開始迷來迷去了33F 04/22 14:27
→ MVPGGYY: 還好啦，他這篇主要是在分享他的生活經驗，不用刻意帶到34F 04/22 14:28
→ MVPGGYY: 馬迷政治戰進去.....
→ goetze: 可憐~不迷來迷去真的不會打字36F 04/22 14:28
→ goetze: 現在鼓勵大家要生小孩也要迷來迷去了~噗!
推 akway: 窮人生的多有補助阿 上公幼還有保障名額學費減免38F 04/22 14:29
→ MVPGGYY: 現代人想要的東西真的好多，以前覺得是老一輩的人比較愛39F 04/22 14:29
推 a96932000: 爺爺奶奶那輩的勞力農業背景，小孩生下來小學年紀就能40F 04/22 14:29
→ a96932000: 幫忙務農或童工，極端點給別人做童養媳童養婿，這些都
→ a96932000: 能改善家庭生活。現在有可能這樣幹嗎？
→ MVPGGYY: 面子，但現在看看覺得現代人更愛面子，只是轉成去很多不43F 04/22 14:29
→ MVPGGYY: 同面向發展
→ goetze: 其實齁~就是比較過頭我看45F 04/22 14:31
推 takuminauki: 檢討別人生不生就是不對 那跟郭董就沒兩樣46F 04/22 14:31
推 kepf: 以前是小孩即是家裡勞動力 還有盡孝道能防老，現在小孩除了47F 04/22 14:31
→ kepf: 花錢搞自己沒任何用...
→ goetze: 我有看過家長一星期排小孩課外補習排七天的49F 04/22 14:31
→ takuminauki: 我是不會做這種事情 但藍腦可能父權腦太重了50F 04/22 14:32
推 swatseal: 年薪180萬不生 8+9生一堆 怪房價跟薪水不覺得邏輯很怪51F 04/22 14:32
→ goetze: 補到小孩五歲就圓形禿的~52F 04/22 14:32
→ takuminauki: 專做這種事情 難怪年輕票這麼少...53F 04/22 14:32
推 akway: 另外我覺得父母如果薪水有一方沒3萬 自己帶小孩比較划算 帶54F 04/22 14:32
→ akway: 到小孩上學為止
→ goetze: 可憐的刪文大師~這問題還再分顏色~好慘56F 04/22 14:33
→ kougousei: 就是比較過頭啊 家長心魔過不去57F 04/22 14:33
→ goetze: 為了凸顯自己的錯誤那麼努力~58F 04/22 14:33
→ kougousei: 不然年薪100以上最好會養不起59F 04/22 14:33
→ goetze: 我也看過小孩不怎補習~課後自己也沒啥教的~現在南一中60F 04/22 14:34
噓 cheetahspeed: 年薪180就窮鬼啊 至少年薪500再生61F 04/22 14:34
推 MVPGGYY: 老實說像現在小孩在幼稚園就補習英文，是真的到高中大學62F 04/22 14:35
→ MVPGGYY: 時英文程度就有比較好嗎？我自己是國中很晚才開始補習英
→ MVPGGYY: 文，絕對比同級的人晚補很多，但考大學時英文還有高標耶
推 laman45: 滿棒的65F 04/22 14:35
→ goetze: 本來就不可能所有的小孩都成精英呀66F 04/22 14:36
推 a96932000: 另外不想生的這一代，也是經歷過考試補習壓榨的一代，67F 04/22 14:36
→ a96932000: 除非天資聰穎，要不然在社會上薪資還算可以的族群大多
→ a96932000: 經歷過。當他面對小孩的教育問題大概也是同一套，那套
→ a96932000: 自身厭惡的那套，但自身經濟能力也沒到足以讓他在其他
→ a96932000: 領域自由發揮，失敗也沒差的等級。所以所幸不生。
推 akway: 生兩個 從小念雙語幼兒園 小學安親才藝上滿 又住雙北加養72F 04/22 14:37
→ akway: 車 180萬會過很痛苦
推 kuninaka: 你自己要弄成這樣的 給你五百萬都不夠74F 04/22 14:42
→ kuninaka: 從小念雙語，然後高中就出國念 180萬念個鳥蛋
推 cheetahspeed: 沒錯 家庭年收早就破五百也不生啦76F 04/22 14:43
→ kuninaka: 噗太郎年收不用180萬也過得挺快樂的77F 04/22 14:43
推 MVPGGYY: 說到養車，以前的人也沒一定要養台車，但現在好像七早八78F 04/22 14:45
→ MVPGGYY: 早出社會就變成必備的裝備
推 yien: 感謝前輩信心加持80F 04/22 14:45
→ goetze: 養車其實還好說真的81F 04/22 14:47
→ kepf: 以前交通 醫院也沒現在便利..82F 04/22 14:47
推 kcl0801: 那是你家180才養車還好阿...83F 04/22 14:47
推 MVPGGYY: 我說的是那種剛出社會就吵要買車的，還不是組家庭後，我84F 04/22 14:49
→ MVPGGYY: 身邊看過好幾次剛畢業出社會就吵要長輩贊助買車代步了
→ goetze: 這倒是有~86F 04/22 14:49
→ kepf: 以前工時也更扯 6休一..現在看完抱怨的跟過去比連皮毛都不87F 04/22 14:49
→ kepf: 到
→ goetze: 其實我有個剛出社會就買車的故事~不過無關主旨就算了89F 04/22 14:51
推 k1988771028: 差不多認同，單身的時候出國玩只要買一張機票，交了90F 04/22 14:51
→ k1988771028: 女朋友要買兩張，生了兩個小孩一次要買四張。原本一
→ k1988771028: 年可以出國四次。現在變一次。不是不能養，只是願不
→ k1988771028: 願意這樣養而已，不讀書去當保全也能活，願不願意這
→ k1988771028: 樣過而已
→ jorden: 推這篇 我自己從當初不婚 -> 生一個 ->生兩個95F 04/22 14:52
推 douge: 親家公 我家小男生不錯 要不要早點結婚了96F 04/22 14:52
→ jorden: 窮有窮的養法 富有富的養法 這都是自己不想生的藉口97F 04/22 14:52
推 MVPGGYY: 自己買的起的當然沒話說，看過幾個就剛出社會薪水也還沒98F 04/22 14:53
→ MVPGGYY: 高就吵要長輩贊助買下去，我心裡都想說你的薪水扣掉養車
→ MVPGGYY: 那些雜七雜八是還剩多少= =
→ ctx705f: 現在那種神經病養法多少錢都不夠啦101F 04/22 14:53
→ ctx705f: 坐月子 托兒所 幼兒園開始雙語 幼稚園以上全雙語
→ ctx705f: 補習一定補好補滿還有才藝班 上下課都要開車到校門口接送
推 jorden: 就是那些甚麼都要跟到底的養小孩方法 才會養不起104F 04/22 14:54
噓 weselyong: 怕生了小孩自己會怎樣很合理啊？幹嘛笑105F 04/22 14:55
→ jorden: 我就說了 坐月子可以有月嫂 月子餐 都比月子中心省106F 04/22 14:55
→ ctx705f: 然後什麼手機 平板全都有 還要給課金 挖靠....107F 04/22 14:55
→ jorden: 幼兒園就找準公托阿 幹嘛愛跟人家找私立貴族雙語學校108F 04/22 14:56
→ jorden: 甚麼都要跟別人比 才是最病態的吧 你能給得起的就夠了
→ kepf: 如果你爸媽拿你現在標準來生小孩 大概率你也不會出生了110F 04/22 14:58
噓 cheetahspeed: 人生就是自己爽最重要 生個奴隸給社會虐待有比較爽111F 04/22 14:58
→ cheetahspeed: ？
→ jorden: 樓上正解 如果都這樣想 你都被你爸射到衛生紙裡了113F 04/22 14:59
→ cheetahspeed: 還滿同情那些小屁孩 以後也是吵低薪高房價問題吵一114F 04/22 14:59
→ cheetahspeed: 輩子
→ cheetahspeed: 然後又要怪我們這群貪婪老人了 呵呵
噓 cheetahspeed: 我現在不就被社會虐待嗎 可以靠爸住豪宅開跑車誰想
→ cheetahspeed: 工作
推 seal998: 現在是搶公托搶不到，有辦法念公立絕對不念私立119F 04/22 15:12
推 whiteheart: 推120F 04/22 15:12
推 bruce2248: 只想自己爽的那種人最好不要生，自己價值觀一堆問題根121F 04/22 15:15
→ bruce2248: 本沒辦法教育小孩
推 LeMirage2000: 再往下走就百慕達了，突破後才能進左營跟三民。123F 04/22 15:16
推 a96932000: 啊有生的人難道就是憂國憂民嗎？還是因為家族傳承？愛124F 04/22 15:17
→ a96932000: 的結晶？養兒防老？小孩好可愛？
→ lbowlbow: 生幾個，小孩的體育、營養、外語，生活空間，技能，不要126F 04/22 15:19
→ lbowlbow: 別人想的比你多就說別人想太多
→ lbowlbow: 更別提有多少家長連自己都搞不定的還要教小孩
推 cama: 歐美非婚生比例超過1/3甚至一半 東亞不婚不生就比較麻煩129F 04/22 15:23
推 LordOfCS: 窮人有窮人的養法，富人有富人的養法啦130F 04/22 15:24
推 mingchei: 但是這次我覺得180萬被推爆合理…你去看看媳婦版就知道131F 04/22 15:26
→ mingchei: 有一個比例的使用者會這樣想了
推 faiya: 我是覺得啦，在這個精華工作時段還能上網到處罵的，應該還133F 04/22 15:27
→ faiya: 不至於到虐待的程度
推 zxc70227: 其實我問過新婚夫婦不生的原因 比較多是因為對小孩未來135F 04/22 15:29
→ zxc70227: 感到悲觀 覺得生了這個小孩不會讓他過更好才選擇不生
推 cama: https://bit.ly/2PhjjZu137F 04/22 15:30
解開台灣超低生育率迷思：別錯怪年輕夫妻不生二胎，問題出在結婚的人太少 - 今周刊
[圖]
台灣生育率超低的關鍵點，不在已婚夫妻少生或不生。實情是從替代水準的時期總生育率 2.1 人 到目前不到 1.1 人的過程，幾乎全由結婚率下降驅動。 ...

 
→ zxc70227: 花錢那些事小 想到小孩長大後要面臨跟自己一樣的困境 甚138F 04/22 15:30
→ zxc70227: 至比自己更嚴峻的困境 一堆父母都不想生了
→ zxc70227: 要知道現在老人還沒那麼多就這麼慘 老人更多的時候 這一
→ zxc70227: 代的小孩要負擔的成本可是高非常多的 這是現實面啊
推 jorden: 樓上講的 農業時代的生法不就更可悲...... 都當農夫142F 04/22 15:31
噓 banmi: 生如果生兩個，一男一女，至少要三房兩廳（客廳跟廚房）吧143F 04/22 15:31
→ banmi: ？如果在都市，要多少錢？180萬很夠花？如果人生有什麼意外
→ banmi: ？
→ goetze: 成本其實可以取捨，本來就不是啥都要最好呀146F 04/22 15:32
→ zxc70227: 農業時代是有希望的啊 多生一個家裡多個勞力 整體是往上147F 04/22 15:32
→ zxc70227: 為何我們父母更苦的年代生育率會較好 因為未來有希望啊
→ gamixxxx: 別在台灣生就好149F 04/22 15:33
→ zxc70227: 現在未來是絕望 而且還無法改變 那個差別差很多150F 04/22 15:33
推 gamixxxx: 要在台灣生乾脆把錢拿去買房炒股151F 04/22 15:36
推 a96932000: 農業時代勞力密集，多一個小孩就是多一個勞動力，而且152F 04/22 15:44
→ a96932000: 大概小學年紀就能對家庭有產出，跟現在大學起跳差遠了
推 MVPGGYY: 台灣農業時代哪有什麼對未來有希望XD 我爸都說他小時候吃154F 04/22 15:52
→ MVPGGYY: 蕃薯籤吃到快吐，是蕃薯籤不是蕃薯哦，其實那時也就是過
→ MVPGGYY: 一天算一天而已，哪有什麼希望未來這種願景
→ jorden: 台灣農業時代想法也是對未來很絕望157F 04/22 15:53
→ jorden: 每天忙著下田 沒時間教育小孩 吃飽上床睡覺
→ jorden: 你沒覺得跟現在也很像阿 沒錢補習 吃飯都差點吃不起
→ jorden: 以前的人怎麼不像現在人一直說 生不起
→ MVPGGYY: 台灣農業時代，那種文化社會經濟環境絕對比現在差更多，161F 04/22 15:54
→ MVPGGYY: 更加絕望，但那時候的人就認命一天過一天而已
推 uptotheair: 生跟不生同樣都是為了自己163F 04/22 15:55
→ jorden: 我覺得農業時代跟現在最大的差別是人情味 其他沒啥差164F 04/22 15:55
→ MVPGGYY: 現在對小孩不教不養，對老婆家暴鬧大會上新聞，以前農業165F 04/22 15:56
→ MVPGGYY: 時代絕對更普遍......
→ zxc70227: 啊怎麼跟我爸說的不一樣 我爸說的是他們當時為了要翻身167F 04/22 15:56
→ zxc70227: 都努力往上打拚 只要肯做就會有機會 現在機會差多了
→ MVPGGYY: 以前那種家庭文化環境不可能比現在更好，會覺得有希望169F 04/22 15:57
→ zxc70227: 當時社會氛圍就是你只要肯做什麼都會成功 現在社會氛圍170F 04/22 15:57
→ zxc70227: 是你很努力了 結果會被那些有祖宗庇蔭的說你還不夠努力
→ MVPGGYY: 你現在要翻身也是努力做就有機會啊? 不然要怎樣才有機會?172F 04/22 15:58
→ jeffguoft: 每個人考量跟價值觀不同173F 04/22 15:58
→ zxc70227: 然後當時社會是正向發展 一切都往前走 現在社會是停滯174F 04/22 15:58
→ zxc70227: 難道現在新婚夫妻就不夠努力喔 那社會回報他們什麼?
→ zxc70227: 那你覺得我們下一代的社會是更好還更壞?
噓 Coslate: 一看就知道當你小孩真可悲177F 04/22 15:58
→ MVPGGYY: 當時要是肯做什麼都會成功，那後來怎麼還會有差別? 應該178F 04/22 15:59
→ MVPGGYY: 大家都成功啊XD
→ zxc70227: 然後農業時代再怎樣生小孩就是正資產 現在呢?180F 04/22 15:59
→ zxc70227: 現在肯做 輪班完 發現還是買不起房子 這是現實好嘛
→ MVPGGYY: 現在社會停滯?????182F 04/22 15:59
→ zxc70227: 現在沒有停滯? 你要不要去比較經濟數據?183F 04/22 16:00
→ zxc70227: 說真的啦 你們說這麼多 最後生育率超低就是現實 那你不
→ zxc70227: 去探究生育率超低的那些人為何不生 而是怪他們只想享受
→ MVPGGYY: 經濟數據哦? 奇怪有人說看經濟數據跟股市就又要說不準了186F 04/22 16:01
→ zxc70227: 就是這樣的氛圍那些人才更不想生啦187F 04/22 16:01
→ zxc70227: 在那個年代每年經濟成長的幅度比現在大很多 今年大多頭
→ zxc70227: 都比不上那時的情況了 你怎麼覺得會更好?
→ zxc70227: 這就是比較的概念 當時10分進步到60分 大家會很努力 但
→ MVPGGYY: 老實說我沒怪他們只想享受啊，我只是說出原因，因為我自191F 04/22 16:03
→ MVPGGYY: 己的觀念也是生不生小孩都可以的了
→ zxc70227: 現在80分頂多進步到85分 但付出成本更多 請問你想努力?193F 04/22 16:03
推 donkilu: 現在人本來就想比較多 說怎麼不學前人就是無意義幹話194F 04/22 16:03
→ zxc70227: 更可悲的是付出還不一定拿更多 因為比不上資產家的速度195F 04/22 16:04
→ zxc70227: 資產家真的努力嗎? 去看台灣大家族演進史就知道 幸運精
→ zxc70227: 子這種話不是說假的 而是血淋淋的現實
→ MVPGGYY: 你講的事情就是只能把台灣再打回農業社會未開發，然後利198F 04/22 16:05
→ MVPGGYY: 用戰後人口紅利再發展加工業走過一次當年的路才有辦法達
→ MVPGGYY: 成，講那個有意義嗎？
→ zxc70227: 我講的事情是當時社會氛圍給人正向 現在社會氛圍是負向201F 04/22 16:05
→ zxc70227: 那你不思考怎麼變正向 在那邊說回到以前的幹話 那就永遠
→ zxc70227: 不能解決問題 其實新婚夫婦已經給大家往正向的答案了
→ MVPGGYY: 你講的應該是邁入加工業時期了，而不是我爸小時候那個農204F 04/22 16:06
→ MVPGGYY: 業時期
→ zxc70227: 可是根本沒人理啊 因為既得利益者更重要 未來不重要206F 04/22 16:06
→ zxc70227: 就是因為這個社會沒有未來 誰會想生?
→ zxc70227: 台灣在1960年代就進入加工業了 你爸80歲了?
→ zxc70227: 啊更正 65歲?
→ zxc70227: 如果你爸65歲那就單純是農業正資產
→ zxc70227: 但怎樣都比現在生小孩是負資產來的有誘因
→ MVPGGYY: 我爸退休了沒錯212F 04/22 16:08
→ zxc70227: 總之換位思考 去想為何現在新婚夫婦不想生 然後去問看看213F 04/22 16:10
→ zxc70227: 醫生 工程師 公務員夫婦為何不想生 這些人理應是最努力
→ zxc70227: 的一群人 這麼努力的都不想生了 那就不是努力的問題
→ MVPGGYY: 60年代應該還沒那麼全面的職業工業化啦，你不能把剛開始216F 04/22 16:12
→ MVPGGYY: 邁入就算，你講的那種情形要比較後面才會爆發，然後所謂
→ MVPGGYY: 的正向多頭也沒時間多到是真正影響人口數，你大概不記得
→ MVPGGYY: 台灣那次的多頭過後，就出現一大堆老闆跑路的新聞了
→ zxc70227: 台灣那次多頭很久耶 長達二十幾年 一直到1990年才爆掉220F 04/22 16:12
→ zxc70227: 這是一代人的長度了 這樣叫做沒多到影響人口數?
→ MVPGGYY: 台灣人口真正最亂生的時期其實是我爸那代，生8~9個十幾個222F 04/22 16:13
→ MVPGGYY: 是常態，但那時絕對不是什麼覺得未來有希望才生
→ zxc70227: 台灣錢淹腳目不是說假的 從1960開始年年經濟成長率都是224F 04/22 16:13
→ zxc70227: 5%起跳 甚至半數超過10% 這不叫多頭什麼是多頭?
→ zxc70227: 那時還有正資產啊 不談希望我們談正資產可以吧
→ MVPGGYY: 1970~90差不多，你從60算太早了，然後多頭過後就出現一堆227F 04/22 16:15
→ zxc70227: 現在這代沒希望又負資產 誘因呢?228F 04/22 16:15
→ MVPGGYY: 老闆跑路的新聞了XD229F 04/22 16:15
→ MVPGGYY: 你要那種經濟成長率，我就說除非把台灣打回農業再重來一
→ MVPGGYY: 次才有可能啊XD
→ zxc70227: 你要不要去看看1960~70年發生什麼事情 還有經濟成長率232F 04/22 16:16
→ zxc70227: 那我也說了啊 經濟成長是因為有希望 那你現在不從經濟
→ zxc70227: 給人希望 就要想從其他地方給人希望嘛
→ zxc70227: 誰會想要後代出生在一個比自己更悲慘的世界?
→ MVPGGYY: 但是你如果比較近十年的經濟跟出生率，就剛好相反的走，236F 04/22 16:17
→ MVPGGYY: 你還要把原因只限定成只有一種?
→ zxc70227: 甚至只要做到不比現在更差的世界就好了 但各項數據證明238F 04/22 16:17
→ zxc70227: 只會越來越悲觀
→ zxc70227: 近十年也就是1~3%的差別 請問有差很多?
→ MVPGGYY: 不比現在更差就好? 今年的經濟成長率沒比以前好?241F 04/22 16:18
→ zxc70227: 說一句我朋友講的 我幹嘛生個小孩來幫別人抬轎?242F 04/22 16:18
→ zxc70227: 今年樂觀就4% 請問最好情況就4% 那正常情況呢?
→ MVPGGYY: 你這樣想我也不覺得有怎樣就是，本來就每個人的選擇244F 04/22 16:19
→ zxc70227: 是啊 但這是身旁年輕父母的意見 而且是多數 而且我朋友245F 04/22 16:20
→ MVPGGYY: 欸? 是你自己愛講成最爛又變更差的耶246F 04/22 16:20
→ zxc70227: 有工程師也有公務員 他們就是不想生啊247F 04/22 16:20
→ MVPGGYY: 現在換成說只有4%又怎樣沒多好XD248F 04/22 16:20

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