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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-27 19:36:13
看板 HatePolitics
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [黑特] 越南國產疫苗推估有效率90%
時間 Fri Aug 27 18:04:46 2021

你沒翻完整吧XD
※ 引述《CavendishJr (AZ殘劑梅西)》之銘言：
: 越南第一支國產疫苗Nanocovax
: 3a期中報告已經通過衛生部倫理委員會批准了
: 先前僑民專家小組已建議可緊急授權
: 衛生部還有相關程序繼續審查是否緊急授權
: Nanocovax三期分3a跟3b
: 3a做1004人
3a做免疫原性，也就是有點類似高端擴大二期的6:1測抗體效價
: 3b做1.2萬人
3b這個就是傳統三期測VE，也就是高端到現在連實驗都還沒設計出來的部分
: 目前3a由衛生部委託諮詢小組審查中
: 3b則還在試驗中
兩者同時都在六月收案

3b在收案12000多人，直接1:1，對照組是安慰劑(應該是非疫苗)

也就是傳統的VE測試，兩條線同時開始

: 最快8月底有報告
: 越南衛生部表示以一期二期3a作為緊急授權基礎
: 開發的公司Nanogen表示其疫苗有效率
: 推估有90%

目前是部長"建議"專家團隊可以根據P1、P2以及P3a去做審核

但團隊目前還沒有"過關"的說法出現

目前7/12~14日第一劑施打完成，28天後施打第二劑 (也就是八月初)

意思是現在3b現在應該收集數據階段，在做後續的生統分析

(第二劑打完14天)

: 只是尚未公布數據
: https://bit.ly/3zmnogx
: 1000多人的保護作用
: 有參考性嗎
: 總之9月應該真的要上了

高端沒甚麼好比的，高端的VE三期試驗到現在連設計都還沒出來也還沒送審

差蠻多了啦

而且越南蠻帶種的，直接提槍上陣跟Delta拚而不是原株

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.18.245 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XABZ0fW (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1630058688.A.A60.html
※ 編輯: zzahoward (36.226.18.245 臺灣), 08/27/2021 18:05:40
推 iamdota: 他們3B的收資料時間是什麼時候啊1F 08/27 18:07
整體P3都6/11完成收案 7/12開打
推 Robben: 不拚不行啊 人口太多2F 08/27 18:07
推 CavendishJr: 我講的其實在我之前發的文都提過了3F 08/27 18:08
一堆人扭曲你的文章阿XDDDD
→ iamdota: 疫苗哥之前是真的有說4F 08/27 18:08
→ CavendishJr: 3b在8/15才剛打完全部受試者第二劑疫苗，原訂時程要5F 08/27 18:09
→ CavendishJr: 9月中才有期中報告，後來衛生部同意加快進度，才拉
→ CavendishJr: 到最快8月底期中報告
我猜他們部長很急啦 不過都願意做P3 VE測試了他們專家是具名的 我看大概會等
九月底直接拿3b去過EUA...因為沒必要冒著3b翻車硬上的危險
推 iamdota: 這樣哪準啊==8F 08/27 18:10
→ CavendishJr: 目前看來3b要再等，3a則是8/16以前就提交給衛生部審9F 08/27 18:10
→ CavendishJr: 查了，只是資料還沒公布
推 ensuey: 7/12開打 第二劑什麼時候啊11F 08/27 18:12
推 fdtu0928: 請問這樣實驗設計可以過美國fda 或 who 標準嗎？12F 08/27 18:12
可以，這是最傳統的P3的VE測試
不過我覺得他們很帶種，一來只收一萬初頭人對疫苗臨床來說算蠻少的
二來是直接跟Delta拚，這要很有信心阿
→ ensuey: 第二劑打完等兩星期算完整接種13F 08/27 18:12
→ Sinreigensou: 讚14F 08/27 18:13
→ ensuey: 差不多就八月底九月初了吧15F 08/27 18:13
→ ensuey: 所以3B打算追蹤多久 XD
→ ensuey: 追蹤一個月十月打嗎 ~
我時序寫很清楚啊 7月中打第一劑 28天後打第二劑 14天後取數據
差不多這個流程
→ ensuey: 看到原po寫的了 8/15才打完第二劑18F 08/27 18:16
推 fdtu0928: 也就是說，若對delta有效保護力沒50，這疫苗就gg惹，是19F 08/27 18:16
→ fdtu0928: 嗎
生統出來掛掉就翻車了 所以我說他們很帶種XDDD
→ ensuey: 八月底要期中報告  ? XD21F 08/27 18:16
那個是3a期中報告吧XDD 3b大概九月底 我猜的
→ ensuey: 那不是第二劑打完才兩個星期 XD22F 08/27 18:16
→ goldenfire: 14天取報告... 一定是中和抗體濃度 不然14天會有200人23F 08/27 18:18
14天後開始取數據阿 這個應該沒甚麼大問題吧
不過14天也蠻帶種的，很多人認為14天免疫原性才能完整展現
意思是14天開始抓數據其實失敗機率很高耶 代表他們很有信心
→ goldenfire: 染疫 嗎？這種速度越南也不用接種了 再三個月就群體24F 08/27 18:18
→ goldenfire: 免疫了 比打疫苗還快
推 CavendishJr: 越南總統已經開口說過9月可能就有國產疫苗可以打，26F 08/27 18:19
→ CavendishJr: 所以應該是不會拖到3b出來
→ CavendishJr: 總理
總統說又不準XDDD 川普和蔡英文都押過時間阿
→ goldenfire: 你知道什麼叫統計學上的有效性嗎？29F 08/27 18:20
實驗設計你可以去看 裡面第一項指標就是RT-PCR陽性
而且我說開始取數據又不是說直接當數據唯一來源
→ goldenfire: 如果不是看 pcr陽性率 看中和抗體 就是免疫橋接30F 08/27 18:26
實驗設計第一項指標就是RT-PCR..所以我才說他是VE阿
→ goldenfire: 莫德納三萬人做到200人染疫花四個月 一萬人要100人要31F 08/27 18:28
推 ensuey: 問題是八月底期中 拚九月開打 看起來是3a不是3b阿 XD32F 08/27 18:28
哀 川普跟蔡英文也開示過國產疫苗開打時間，不一定是總統說了算啦XD
→ goldenfire: 多久？33F 08/27 18:28
越南夠嚴重的話加上Delta，他敢這樣設計就代表他覺得這樣有搞頭阿
難道你要說越南人在設計自殺實驗嗎
→ goldenfire: www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa203538934F 08/27 18:28
→ goldenfire: 自己點進去看啦
推 Jasonchen415: 這隻也是NIH的S-2P 高端孿生兄弟36F 08/27 18:29
推 serenemind: 所以還是用3a去申請啊，那EUA如果過了你還要怎麼辯呢?37F 08/27 18:29
→ serenemind: 我拭目以待
→ goldenfire: 如果14天就100人 那就不用打疫苗了39F 08/27 18:30
你糾結在14天後開始取數據這件事情，那只是取數據的開始，要看很多數據
當然對照組沒足夠染疫人數他們數據做不出來大家都知道
我又沒說14天取完數據就不繼續做下去了，這個實驗室直到第二劑接種後一年

不過不管怎樣，人家敢作VE就已經是比高端強上百倍的事情了
推 goldenfire: 如果最後數字很少 他們還拿來說代表有效性 那是自殺40F 08/27 18:33
確實阿，這東西一翻兩瞪眼，除非偷偷亂搞數據
不管怎樣敢去對Delta做VE真的是非常帶種
→ goldenfire: 如果最後EUA的主因還是中和抗體 那就跟高端一樣41F 08/27 18:34
可是人家敢去做VE，而且還是Detla
意思是他們也要承受VE翻車的風險喔
→ hayden218: 莫德納根本沒花四個月收數據 他去年7/27開打第一劑，42F 08/27 18:35
→ hayden218: 11月中不到就收案，按第二劑後14天來看，只有約2個月
→ hayden218: ，另外越南現在不是有類似封城管治，這樣要算保護率
→ hayden218: 也太失真 太多因子可以動
我猜以對照組染疫狀態為主啦
推 ensuey: 對後 越南不是封城嗎 XD46F 08/27 18:39
推 tim2468x: 台灣不能做三期47F 08/27 18:41
推 hayden218: 在我看來 那打了疫苗後都在家 保護力近乎100 然後因48F 08/27 18:43
→ hayden218: 為不具統計意義 多等一下湊數 超高媲美bnt95% 但實際
→ hayden218: 沒意義的數字 為做而做而已 。甚至更險惡一點 在管制
→ hayden218: 嚴格地區打疫苗組多 管制鬆散的打安慰劑多些就好了（
→ hayden218: npi 影響力大於疫苗的無意義實驗）
假如你要這樣想說他們操弄變因也是可以啦XD
推 freshmints: 越南盛行率夠嗎？可以等看看報告但我不覺得效果能有53F 08/27 18:45
→ freshmints: 多好
→ hayden218: 我是藥廠或政府要堵4%9.2這種只看三期和數字就可以高55F 08/27 18:46
→ hayden218: 潮的人的嘴的話 我就安排高風險地區多一點安慰劑組就
→ hayden218: 好了 反正也沒人知道你疫苗組和安慰劑組怎麼「隨機」
→ hayden218: 分配
實驗通常都是第三方做的，而且你要這樣懷疑全世界的藥物疫苗都不可信了
→ hayden218: 美國收案就因為不具統計意義而受到有統計意義為止 在59F 08/27 18:49
→ hayden218: 我看來已經是操作變因了 你做實驗可以監看數值決定停
→ hayden218: 止時間？可以啦 就大概個趨勢知道，但台灣人是把95%
→ hayden218: 奉為絕對值用力舔和膜拜 我也是顆顆
沒辦法啊 全世界臨床試驗就是這樣做的 你有更好的想法可以推廣到醫界
噓 double130710: 是喔 別人就叫帶種 怎這麼犯賤63F 08/27 18:51
※ 編輯: zzahoward (36.226.18.245 臺灣), 08/27/2021 18:52:44
推 tsubasawolfy: 呃 你臨床試驗最後都是要公諸於世的，而且操作人數r64F 08/27 18:52
→ tsubasawolfy: eviewer又不是白癡
推 sjayyan: 高端EUA審查紀錄看起來蠻搞笑的啊哈哈，還有人說TFDA比66F 08/27 18:56
→ sjayyan: FDA更機車嚴謹，真是笑話欸
推 hayden218: 不是全世界臨床都這樣做 是這次fda訂的EUA這樣做（當68F 08/27 18:56
→ hayden218: 然很多國家仿照），但以往哪是這樣做 都有設定夠長有
→ hayden218: 意義的臨床期長度 你這次只看一個半月 在我看來npi影
→ hayden218: 響遠大於疫苗
推 helba: 王長怡講更嚴啊72F 08/27 18:58
→ helba: 你可以去質疑他
→ helba: 你要更多資料 上禮拜研討會有很多
→ helba: 感覺把不嚴截到靠杯生科去會看到笑話
→ hayden218: 美國確實因確診數據不夠而延長時間 有公諸於世啊 但76F 08/27 19:02
→ hayden218: 這次是EUA 有他緊急性 所以趨勢有我認為就可以（總比
→ hayden218: 沒打疫苗好的趨勢） 我想質疑的只是不懂的人不斷放大
→ hayden218: 這次（就這次）保護力數值 結果確診還是很多 光想也
→ hayden218: 知道沒有95% 後來改成宣傳防重症 好喔，那幾個月後的
→ hayden218: 以色列怎麼又重症中過半打過兩劑疫苗了？怎麼幾個月
→ hayden218: 後去掉大部分npi 措施後連防重症都還好了？藥廠本來
→ hayden218: 就一直自圓其說（換句話說一直有新研究出來不同數值
→ hayden218: ，也代表數值變因多到看趨勢趨勢就可以了 迷信保護力
→ hayden218: 數值根本無法解釋目前狀況，幾天後又會有個權威機構
→ hayden218: 新的大相徑庭的數據的）
推 ensuey: 訂一個半月 XD87F 08/27 19:04
推 tsubasawolfy: 越南這個就看他們有沒有訂定受試者補償 3b不幸翻車88F 08/27 19:06
→ tsubasawolfy: 後這些受試者跟當初接種的可以再補打有效疫苗
→ tsubasawolfy: 不過面對考驗的態度至少有展現出來 不是飄閃躲
噓 serenemind: 你們對越南的疫苗標準真是寬容啊91F 08/27 19:18

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