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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-07 00:30:06
看板 HatePolitics
作者 tony890415 (tony)
標題 [討論] 第三劑疫苗數據
時間 Mon Sep  6 21:59:59 2021

https://i.imgur.com/I4C6Drw.jpg
[圖]

註：高端聯亞是拿第一期的受試者加補第三針所以只有幾十名的數據

聯亞的多表位抗原胜肽（M/N抗原)設計看來的確有很強的免疫記憶第三劑催下去直接上升
近40倍超英趕美


另外 莫德納第三劑似乎沒有輝瑞有效抗變異
而且跟高端下降蠻相近的 真的是同源兄弟
https://i.imgur.com/yW2fbYR.jpg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.92.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XDXxX8h (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1630936801.A.22B.html
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:02:00
推 ensuey: 這數據有同一實驗室嗎1F 09/06 22:02
高端聯亞應該都是中研院的 輝瑞不確定
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:02:41
→ autoexecbat: 大家打起來~2F 09/06 22:02
推 kira925: 注意劑量3F 09/06 22:03
聯亞原本就是設計100mcg 他們的分子很小
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:03:53
→ judoyang: 問題是把現在兩劑的二期改成三劑,代表正式開打,第三劑要4F 09/06 22:03
→ judoyang: 等半年啊!
→ kira925: 不過聯亞第三針確實boost量很驚人6F 09/06 22:03
按照中研院數據的話聯亞近4000
高端按照說法是662*1.7

不過目前的數據都是拿一期做的小樣本
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:05:32
推 Jasonchen415: IU/中研院 :818/14167F 09/06 22:05
推 OpenGoodHate: 等一下，低劑量數字是怎樣8F 09/06 22:05
蠻正常的哦，有時候增加劑量抗體反而掉下來
→ Jasonchen415: 聯亞的話換成IU大概是2600多9F 09/06 22:05
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:06:28
→ judoyang: 數據都不是中研院的啦!!高端 BNT都是引用WHO研討會的資10F 09/06 22:06
→ judoyang: 料
→ Jasonchen415: 聯亞的話從第二期開始一直都是用100mcg12F 09/06 22:06
→ Jasonchen415: 沒有更改數據
推 ulycess: 4000不是中研院驗出來的，不能直接跟高端比較14F 09/06 22:06
→ Jasonchen415: 高端的1400是中研院的沒錯 去who的版本換成IU是81815F 09/06 22:06
推 ensuey: 而且是用第一期的人做的 好像只有50個人16F 09/06 22:06
對 高端聯亞都是拿第一期補針的約是50人
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:07:31
→ Jasonchen415: 聯亞的4000的確是中研院的喔17F 09/06 22:07
→ ensuey: 另外是間隔8-10個月打的第三針18F 09/06 22:07
推 LADKUO56: 以後不知道是不是都要打三四五六七劑 = =19F 09/06 22:08
聯亞老闆有在直播說明
有興趣的可以看 不過有點長

https://youtu.be/l-k10miGF4E
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:08:53
→ Jasonchen415: 聯亞的換成國際標準大概是 2600 大概是高端第三劑20F 09/06 22:08
→ Jasonchen415: 的三倍
→ Jasonchen415: 而且再去比較對delta的中和力價 會差更多
→ ensuey: 那只打兩針的前七個月抗體還是太低啊23F 09/06 22:09
應該要去做第二期的0-1-2設計 像是中國智飛一樣
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:09:47
推 helba: 不知有沒有線圖欸 高端那個線圖看起來還沒到頂端24F 09/06 22:09
推 TPEE: 聯亞本來就比低端好啊25F 09/06 22:09
其實就學理上純理論來看聯亞會比較好就蠻正常的
只是他們對於佐劑過於保守
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:11:21
→ helba: 現在又可以捧聯亞了嗎26F 09/06 22:10
我覺得加拿大那隻CoVlp更強
推 jajoy: all in聯亞藥27F 09/06 22:11
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:11:55
推 LADKUO56: 他們如果要拉長整個接種生命週期到十個月不太行28F 09/06 22:11
推 ycjcsie: 這樣聯亞很尷尬 半年後才會生效的疫苗29F 09/06 22:11
→ LADKUO56: 前面陽轉率抗體效價都不高30F 09/06 22:11
→ LADKUO56: 如果高端聯亞混打不知道可不可行
推 ensuey: 所以我覺得與其發展三劑 倒不如定位為補劑吧32F 09/06 22:12
但這樣有個問題 聯亞會boost強在他的NM胜肽
如果前兩針沒有 效果怎樣不知道
→ wsjerry: 好奇這對年長者的血清陽轉率又是如何 之前好像不高??33F 09/06 22:12
三針一定沒問題 智飛也是RBD要三劑SCR才漂亮
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:14:29
→ LADKUO56: 印象中是95%吧34F 09/06 22:13
推 helba: 看新聞稿這個數據沒有取65+的35F 09/06 22:14
對 因為是拿第一期受試者補做
現在要申請補做第二期的受試者
到時候就會有了
推 michaelkobe: 第三劑要等8-10個月真的太久了啦......36F 09/06 22:14
→ judoyang: ws 年長者陽轉率88%37F 09/06 22:14
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:15:13
→ michaelkobe: 拼看看能不能當別人的加強劑比較實際38F 09/06 22:14
推 ensuey: 根據聯亞所提供的資料，50位（年齡18-64歲）第1期試驗受39F 09/06 22:14
→ ensuey: 試者，在接種2劑後8到10個月
推 autoexecbat: 更多疫苗能打就是好事啊 直接開EUA讓想打得打吧41F 09/06 22:15
→ ensuey: 沒有65歲以上的42F 09/06 22:15
→ eecoolty: 現在的疫情哪有時間讓疫苗等半年以上生效43F 09/06 22:15
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:16:31
推 WLR: 拖太長才能生效很難用吧，就像第一、二段變身被打爆，撐不到44F 09/06 22:16
→ WLR: 第三段變身阿
→ ensuey: 50人 沒有65歲以上 要怎麼開46F 09/06 22:16
推 ufo559: 通過了我看打的人也少 兩難47F 09/06 22:16
接下來看看韓國SK的也是RBD搭配AS-03
看看兩劑數據如何
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:17:26
推 vanprasth: 實際施打一定不會等那麼久 但做出來可能也沒這麼高了48F 09/06 22:16
→ judoyang: 現在聯亞二期還沒跳船的不知道剩下多少...49F 09/06 22:17
噓 WJHinbbs: 人家數據來自who跟中研院p3實驗室，結果你聯亞的數據50F 09/06 22:17
→ WJHinbbs: 是自己驗的？ 笑死
阿 聯亞高端的都是中研院P3的
有興趣看一下
https://youtu.be/l-k10miGF4E
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:18:50
推 WLR: 總之先過審，才有第三劑的事52F 09/06 22:18
推 pita30: 還是看不懂理，前兩劑超爛第三劑屌炸天53F 09/06 22:19
參考一下HBV HPV也是三劑設計
推 shawn81321: 也期待聯亞第三劑54F 09/06 22:19
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:21:10
推 PePePeace: 國內現在混打實驗是做哪幾種混打?55F 09/06 22:19
→ judoyang: van 問題是聯亞是想把現在二期改成三劑啊!按照實驗就是56F 09/06 22:20
→ judoyang: 至少隔半年,沒有提早打第三劑的實驗支撐,很難提早打第三
→ judoyang: 劑啊
我覺得要拿第二期重新來跑
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:21:59
→ PePePeace: 爆高應該是T細胞免疫的關係59F 09/06 22:22
我也這樣猜 他二期的CD107很漂亮
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:23:38
→ omanorboyo: 所以靠他前兩劑要怎稱到8個月...60F 09/06 22:22
應該要從新做一個0-1-2的實驗
→ jimm900: 以後每半年補一針61F 09/06 22:23
※ 編輯: tony890415 (112.78.92.58 臺灣), 09/06/2021 22:24:09
推 judoyang: 王長怡表示，將於本週向食藥署提出2期臨床試驗計畫書變62F 09/06 22:23
→ judoyang: 更，希望盡速獲得食藥署核准變更的回覆，讓所有2期臨床
→ judoyang: 試驗的受試者能厚惠接種第3劑而提升免疫力
→ judoyang: 沒有打算重跑二期,而且目前台灣應該沒剩多少手臂可以讓
→ judoyang: 聯亞重跑二期
推 LADKUO56: 不如用他們在印度的UB-613還比較容易拿到吧67F 09/06 22:25
→ omanorboyo: 加油啦 強歸強 前兩劑總不能連政府的標準都過不了68F 09/06 22:26
→ omanorboyo: 高端大家都不怎買單了 你起頭不夠漂亮 施打率會爆低
→ PePePeace: 對齁 聯亞的UB-613有繼續嗎?70F 09/06 22:27
推 Jasonchen415: 高端的問題是一堆人開吹吹太大71F 09/06 22:27
→ omanorboyo: 明年大廠次世代都要生出來了 到底誰會打聯亞72F 09/06 22:29
推 lolwtfnow: 有人吹高端？不是都被黑到沒什麼人要打了73F 09/06 22:29
→ omanorboyo: 高端其實也就是個過渡疫苗而已74F 09/06 22:29
→ omanorboyo: 就像口罩一樣 晚了 我們也不要了
噓 black205: 笑死人的菸狼粉 拿人家都已經上市還有三期多久的在抹國76F 09/06 22:31
→ black205: 外疫苗
噓 bring777: 施打劑量為何差這麼多？78F 09/06 22:31
推 abyssa1: 覺得當別人混打第三劑市場更大79F 09/06 22:31
→ abyssa1: 有些疫苗副作用太強 半年打一劑太痛苦
→ abyssa1: 高端兩劑的抗體數據就真的不錯
推 s81048112: 高端明明就是被狂黑  居然被說吹太大82F 09/06 22:32
→ omanorboyo: 拖這麼晚才出來 其實要做的是同時研究混打83F 09/06 22:33
推 vicklin: EUA有個"E"這就很尷尬了，要搶時效的84F 09/06 22:33
→ vicklin: 作為混打的第三劑效果不知道如何，值得期待
→ omanorboyo: 混打第三劑如果有安全有效果還是能打出市場價值86F 09/06 22:34
推 abyssa1: 說不定以後還有比delta更猛的變種啊 怎麼知道來不及87F 09/06 22:34
→ eecoolty: 要等一年才有保護力的疫苗 要怎麼符合緊急的需求88F 09/06 22:36
推 MonkeyCL: 彎道超車89F 09/06 22:41
→ LaHu: 應該是委託中研院做的，這樣才合理，聯亞改成打三劑，每劑間90F 09/06 22:41
→ LaHu: 隔2週，我覺得可以比照高端給EUA
→ nicholaslee: 時間太久了，難保先被感染92F 09/06 22:41
→ MonkeyCL: 不過聯亞還是休息吧，數據再好國產疫苗已經黑了93F 09/06 22:42
→ nicholaslee: 我已經預期聯亞董座又要出來開記者會說標準不一了94F 09/06 22:42
推 vanprasth: 看能不能混打吧 兩百多萬劑放在那邊也可惜95F 09/06 22:43
推 LaHu: 聯亞是每劑隔2週，總時期也是一個月，這樣成本比較高96F 09/06 22:44
推 filet: 8個月沒救吧，難道聯亞主力在非洲和南美洲嗎？97F 09/06 22:44
→ judoyang: LAHu 照這打法,整個一二期要重跑啊!98F 09/06 22:45
→ filet: 之前疫苗荒的時候才有人AZ拖了48週，2022會是疫苗大爆發的99F 09/06 22:45
→ filet: 一年耶，到明年不止台上四支可以選了
→ LaHu: 把表看清楚，間隔2週101F 09/06 22:46
→ filet: 結果你打個疫苗要打到2023102F 09/06 22:46
推 huyee: 台灣很適合等1年的疫苗吧103F 09/06 22:47
→ judoyang: LaHu 你把抽血驗抗體當作是施打了啦104F 09/06 22:48
→ judoyang: 那個是施打完後14天抽血驗抗體,不是隔14天就來一劑啦
推 LaHu: 第一個表 間隔14天106F 09/06 22:49
→ LaHu: 上面寫第三劑，看清楚
→ filet: 明年什麼情況很難講，但看起來全世界都不打算回2020了108F 09/06 22:49
→ PePePeace: 那個間隔天數不是檢驗時間嗎? 還是我誤會了109F 09/06 22:51
推 lbowlbow: 理論上最後真的會變流感，但啥時能到最後很難說110F 09/06 22:52
推 filet: 連新聞稿都寫第二劑後的8~10個月了是怎麼跑出來每2週打一次111F 09/06 22:52
推 LaHu: 嗯 對不起，我誤會了，應該是結種後第14天再測，這樣就不知112F 09/06 22:53
→ LaHu: 道真實間隔日期了
→ judoyang: LaHu 根據聯亞所提供的資料，50位（年齡18-64歲）第1期114F 09/06 22:53
→ judoyang: 試驗受試者，在接種2劑後"8到10個月"後再接受第3劑
→ judoyang: 第二劑28天
→ LaHu: 聯亞可能要重新規劃他施打的策略，拼拼看拿eua，但是期程會117F 09/06 22:56
→ LaHu: 拖到明年了
推 kira925: 他如果要重來 那一期也被要求重來不是不可能119F 09/06 23:01
→ kira925: 特別這第三針劑量10跟100數據差不多 會被打槍
推 skyexers: 神藥高端121F 09/06 23:03
→ LaHu: 現在有點搞不清楚聯亞的測略了，新聞說要申請二期計畫變更，122F 09/06 23:05
→ LaHu: 那他印度的三期還要做嗎？上次說要等總公司評估，還是兩者互
→ LaHu: 不干擾，都做
→ judoyang: LaHu 台灣這隻是UB-612 去印度三期的是UB-613,不同隻疫125F 09/06 23:07
→ judoyang: 苗
推 kira925: 聯亞一直是沒人看懂想做什麼127F 09/06 23:07
→ kira925: 去印度那隻也不能嫁接回來請612的藥證或EUA
→ kira925: 或者說 612這隻她們還要做嗎？
→ LaHu: 那到底聯亞要推那一隻，這樣很不合理啊，這樣不行的130F 09/06 23:13
推 kira925: 我個人會覺得去實驗 高端或AZ兩針加他們boost一針131F 09/06 23:18
→ kira925: mRNA終究窮人打不起的東西...
→ judoyang: 假設UB-612,在2個月施打完三針效果不錯,個人建議是到國133F 09/06 23:20
→ judoyang: 外重跑2/3期,台灣沒剩下多少沒打疫苗的手臂了
推 kira925: 她的50人延伸實驗數據是隔了半年阿135F 09/06 23:21
→ kira925: 兩個月內三針不一樣的
推 LaHu: 中央社新聞說聯亞在印度申請的是ub-612耶137F 09/06 23:22
→ judoyang: 所以才說去國外重跑吧!!138F 09/06 23:22
→ kira925: 他們記者會寫613 除非他們重大資訊還寫錯..139F 09/06 23:23
推 judoyang: UB-612 第三針boost自己效果不錯,可是boost別人就效果140F 09/06 23:26
→ judoyang: 不明了
推 no2muta: 笑死 拿中和抗體在吹的塔綠崩又崩潰了142F 09/06 23:29
推 wtgcarot: 腦袋壞了嗎？五十幾個人想eua143F 09/06 23:29
→ wtgcarot: 根本狗急跳牆，拿不到開始惡搞實驗，數據漂亮的部分就
→ wtgcarot: 想用
→ judoyang: 而且還是一期146F 09/06 23:31
→ LaHu: 又翻了一下新聞，所以在臺灣做了612的一二期，但是沒有拿到E147F 09/06 23:33
→ LaHu: UA，然後新聞寫在印度申請612，開感恩記者會突然出現613，最
→ LaHu: 後再改成要在印度做613
推 michaelkobe: 討論中和抗體叫崩潰喔？那一堆國家都要蹦了耶......150F 09/06 23:34
→ LaHu: 這個故事有點複雜了151F 09/06 23:34
推 kira925: 所以才說聯亞到底想做什麼看不懂152F 09/06 23:35
→ kira925: 很多人後來有點聯亞黑也是因為數據少&方向不明
推 iopjklbnm: 聯亞設計實驗的人感覺不靠譜  沒看過其他疫苗研發廠實154F 09/06 23:36
→ iopjklbnm: 驗設計得這麼混亂
→ LaHu: 在這個精神很差的晚上，我已經無法理解聯亞的策略了156F 09/06 23:38
推 michaelkobe: 現在就是在亂槍打鳥賭一個好看一點結果拼EUA吧157F 09/06 23:41
推 sumarai: 間隔太久了，這是第二劑後九個月的boost158F 09/06 23:41
→ michaelkobe: 不過這種方式做出來的實驗最好是會有人會買單._.159F 09/06 23:41
推 kncc31: 疫苗起初的設計到底是要二還是三變來變去而且到第三劑才會160F 09/06 23:43
→ kncc31: 大量拉起那不是要求前面不要遇到病毒..
→ LaHu: 要做613，等於要整個打掉重來，然後要規劃成三劑，還要抓到162F 09/06 23:45
→ LaHu: 第三劑施打時間點，然後同時在印度完成三期，要這樣理解聯亞
→ LaHu: 的這個超壓縮計畫嗎？
推 theropod: 為什麼有人會說吹高端吹太大？八卦、政黑（某些照三餐165F 09/06 23:45
→ theropod: po文）都是黑高端比較多啊
推 theropod: 政黑版針對BNT以及對岸的疫苗，其他的疫苗沒什麼在黑
→ theropod: 。八卦版則是BNT沒黑，其他都黑，尤其是AZ、高端

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