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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 滿清到底是被誰推掉的？
時間 Sat Sep 18 08:57:59 2021
在FB有看到藍腦韓粉說
「滿清明明就是國父孫中山領導的中國國民黨推翻的，不然是誰推翻的？」
看到有人回
「是興中會跟華興會，和中國國民黨一點毛關係都沒有」
更有人回
「幹，明明就是袁世凱幹的，關中國國民黨屁事？」
幹，所以滿清到底是被誰推掉的？
中國國民黨那時根本沒成立啊，不是嗎？
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推 : 韓總機推翻的1F 09/18 08:58
→ : 日本跟日本黑社會2F 09/18 08:58
推 : 袁世凱，袁使計讓滿清同意退3F 09/18 08:59
→ : 日本也翻了帝俄4F 09/18 08:59
推 : 反正跟跟現在這個中國國民黨沒關係5F 09/18 08:59
推 : 孫文就是個俗辣6F 09/18 09:00
→ : 袁用自己親信段其瑞逼宮，自己兩面手法勸說清庭同意，並保7F 09/18 09:00
→ : 證後面安穩
→ : 袁的能力比孫強多了
→ : 證後面安穩
→ : 袁的能力比孫強多了
→ : 簡單 如果不是國民黨 那肯定是民進黨或側翼了10F 09/18 09:03
推 : 反正都是北洋軍那些人11F 09/18 09:03
→ : 當初是一群人合力幹翻的，沒有誰能獨立居功12F 09/18 09:03
推 : 柯文哲13F 09/18 09:04
推 : 條子鴿14F 09/18 09:07
推 : 當時沒有，但"新中國"的國編本 無論國共就是獨尊他11次15F 09/18 09:09
→ : 了，蚵蚵
→ : 了，蚵蚵
推 : 袁大頭17F 09/18 09:09
→ : 朱立倫阿 反清復民18F 09/18 09:09
推 : 就算沒有袁世凱，當時氛圍及革命勢力，也不容清廷執政19F 09/18 09:11
推 : 袁是被一些自由派學者拱去稱帝黑掉20F 09/18 09:11
→ : 稱帝也是一些學者說中華適合君主立憲，需要頭
→ : 稱帝也是一些學者說中華適合君主立憲，需要頭
推 : 滿清被幹翻 背後都馬有美蘇勢力介入22F 09/18 09:11
→ : 更何況，後來袁世凱稱帝失敗，更是最佳明證。23F 09/18 09:11
→ : 反正把孫文當國父就是搞笑24F 09/18 09:12
推 : 當初的北洋軍隊都是正規軍，制式武器，長期訓練，比革命軍25F 09/18 09:13
→ : 的烏合之眾強大多了
→ : 的烏合之眾強大多了
→ : 黃袍加身，籌安會，就跟淡水阿嬤一樣，掩飾當事人野心27F 09/18 09:13
→ : 更不用説清庭在東三省還有完整的武力28F 09/18 09:13
推 : 那就打啊！八旗軍早已腐化，北洋軍內部又觀望騎牆。29F 09/18 09:17
→ : 更別提列強想扶植自己想要的政權，暗中角力博弈。
→ : 更別提列強想扶植自己想要的政權，暗中角力博弈。
→ : 客觀來看，國民黨只是蘇美扶植的軍閥31F 09/18 09:21
推 : 滿清滅亡是1912年，國民黨建黨是1919年，誰在説謊，誰32F 09/18 09:22
→ : 在你小時候的教科書篡改歷史，很明顯啊
→ : 在你小時候的教科書篡改歷史，很明顯啊
→ : 上水管看走向共和這部就知道了34F 09/18 09:22
推 : 各省軍閥啊 槍桿子出政權35F 09/18 09:22
噓 : 顯然是袁世凱 孫文沒軍隊 袁有 這樣很明顯了吧36F 09/18 09:23
→ : 也沒什麼推翻 後來那些軍閥以前也都是清朝的官啊37F 09/18 09:23
→ : 袁世凱38F 09/18 09:23
→ : 中華民國是北洋政府建立的，孫蔣的中華民國是幹掉北洋40F 09/18 09:24
→ : 政府繼承來的，所以到底誰推翻滿清建立中華民國？有一
→ : 個黨在從小就洗腦大家了
→ : 政府繼承來的，所以到底誰推翻滿清建立中華民國？有一
→ : 個黨在從小就洗腦大家了
→ : 國民黨也沒幹掉北洋政府 其實都在搞政治罷了43F 09/18 09:25
推 : 柯V文哲44F 09/18 09:25
推 : 國民黨怎麼可能洗腦民眾 只有綠共會竄改歷史洗腦人45F 09/18 09:26
→ : 民
→ : 民
→ : 是後來國民黨愛A錢又搞不好經濟才搞到人人喊打47F 09/18 09:27
→ : 所謂什麼推翻滿清 根本死的人沒有後來軍閥混戰多
→ : 所謂什麼推翻滿清 根本死的人沒有後來軍閥混戰多
推 : 蔣介石北伐成功(篡位)，確實是推翻北洋政府沒錯啊，國49F 09/18 09:28
→ : 民黨軍那個時代本來就被認為是地方軍閥勢力而已，全世
→ : 界各國承認的政府軍(中華民國)就是北洋政府
→ : 民黨軍那個時代本來就被認為是地方軍閥勢力而已，全世
→ : 界各國承認的政府軍(中華民國)就是北洋政府
推 : 很明顯不會是國民黨就是了52F 09/18 09:30
→ : 袁世凱這個軍頭~不然後面怎麼敢開口要總統的位置53F 09/18 09:32
→ : 權力在北洋手中 當然叫清廷退位是北洋勢力 國民黨就最後來台54F 09/18 09:32
→ : 灣負責寫課本開始扭曲歷史 否則孫文先生一開始就應該是總統
→ : 怎麼會是袁世凱 啊就實力無法北上啊XD
→ : 灣負責寫課本開始扭曲歷史 否則孫文先生一開始就應該是總統
→ : 怎麼會是袁世凱 啊就實力無法北上啊XD
→ : 他就錯在跟恢復帝制~其實搞個終生連任制就好了~57F 09/18 09:33
推 : 袁氏乃純以個人利害為本位，而不知國家社會為何物。58F 09/18 09:33
→ : 他的袁記約法第13條規定，總統每任十年，可以無限連任
→ : 他的袁記約法第13條規定，總統每任十年，可以無限連任
推 : 其實當時的政治潮流 袁世凱稱帝不是沒道理 歐洲都還是60F 09/18 09:36
→ : 君主立憲為主 中國的國情也是和君主立憲制
→ : 君主立憲為主 中國的國情也是和君主立憲制
推 : 國民黨前身就孫中山的興中會阿，還在那1919年才建，玩62F 09/18 09:37
→ : 文字遊戲喔？
→ : 文字遊戲喔？
推 : 日本浪人比文人革命黨人有功勞吧64F 09/18 09:38
推 : 孫大炮跟蔣光頭比老毛子聰明的地方65F 09/18 09:38
→ : 就是繼承了北洋政府的中華民國
→ : 建立新中國一直是老毛子最錯誤的決定
→ : 就是繼承了北洋政府的中華民國
→ : 建立新中國一直是老毛子最錯誤的決定
→ : 袁世凱提出優惠條件請清國皇帝退位，這個優惠條件一直到68F 09/18 09:38
推 : 1.戊戌變法時告密2.兩面騎牆謀求利益3.稱帝獨攬權柄69F 09/18 09:39
→ : 其實最後看來要不是滿清政府末期太爛，被慈禧亂搞，不70F 09/18 09:39
→ : 然光緒帝當時有意推君主立憲成功的話，中國還蠻有機會
→ : 提早民主化的
→ : 然光緒帝當時有意推君主立憲成功的話，中國還蠻有機會
→ : 提早民主化的
→ : 1924年才被馮玉祥撕毀。73F 09/18 09:39
推 : 就像嚴復本來是積極的自由民主派 但晚年支持袁世凱稱74F 09/18 09:39
→ : 帝立憲 就說過他花了數十年才知道自由自主意識的公民
→ : 需要長時間文化環境培養 你不可能一夕之間解放了一群
→ : 奴隸就期望他們能成為獨立意識負責的公民
→ : 帝立憲 就說過他花了數十年才知道自由自主意識的公民
→ : 需要長時間文化環境培養 你不可能一夕之間解放了一群
→ : 奴隸就期望他們能成為獨立意識負責的公民
→ : 也不見得是清國皇室做得差，是八國聯軍期間東南互保讓清78F 09/18 09:41
推 : 美帝過這種一下子就進化到民主體制其實是有強大的保守79F 09/18 09:41
→ : 主義自治傳統基督教信仰做社會底蘊
→ : 主義自治傳統基督教信仰做社會底蘊
→ : 國人發現不靠清皇室也能自立，給了他們參與政治的信心81F 09/18 09:41
推 : 袁世凱，就像當年入關的多爾袞82F 09/18 09:42
推 : 當然是韓國瑜啊，民族的救星，人類的偉人，蔣公的轉世83F 09/18 09:42
→ : 武昌起義後各省響應是因為這個理由居多。84F 09/18 09:43
→ : 章太炎被袁世凱軟禁期間，曾被袁世凱迫寫勸進書。85F 09/18 09:44
推 : 本質上是日本+袁世凱，興中會只是日本養大的白手套，袁世凱86F 09/18 09:44
→ : 則是收買，至於國民黨就是蘇俄想分羹，硬養的，其實是要打
→ : 亂，袁世凱跟日本的合縱
→ : 則是收買，至於國民黨就是蘇俄想分羹，硬養的，其實是要打
→ : 亂，袁世凱跟日本的合縱
→ : 袁世凱就如同袁術一般，只是野心家，玩弄權術的投機者89F 09/18 09:44
→ : 所以，與其說清國是被推翻的，不如說是清國在東亞大陸的90F 09/18 09:44
推 : 袁世凱一開始也沒想過稱帝 他幾個兒子也有強烈反帝制91F 09/18 09:45
→ : 的 但當時中國的多黨制就是地方派閥軍閥的分贓場 看
→ : 看宋教仁是被誰殺的 很大概率是孫文下手
→ : 的 但當時中國的多黨制就是地方派閥軍閥的分贓場 看
→ : 看宋教仁是被誰殺的 很大概率是孫文下手
→ : 衰退，再加上袁世凱提出還不錯的優惠條件才政權轉移。94F 09/18 09:46
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2樓 時間: 2021-09-18 20:05:42 (台灣)
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09-18 20:05 TW
滿清皇帝宣布退位昭書的時候 那時候還沒有"中國國民黨"... 當時. 孫文也不在支那中國
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