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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-06 16:21:06
看板 HatePolitics
作者 KFVC (報喜r報喜r)
標題 [討論] 日本沖繩的Omicron致死率低於流感??
時間 Sun Feb  6 11:20:27 2022

目前亞洲各國當中
分析Omicron致死率中數據相對完整的國家應該是日本(苦笑?

而日本最先大流行 也最先趨緩的47個都道府縣中
是去年底拜美軍所賜的沖繩縣

沖繩縣的巔峰是1/15的1829位確診

1/16過後 實效再生產數開始<1
低於1就是確診下降趨勢
(但注意同時要看陽性率是不是也下降

目前沖繩的Rt為0.758 陽性率為13.9%(比前週為0.66↘)

一樣是沖繩 但是Omicron的特性 從前幾波的圖形看得出來
https://i.imgur.com/JGT9S31.png
[圖]

潛伏期縮短 約Delta一半  跟前幾波相比 開始蔓延時的斜率根本XD
https://i.imgur.com/g3At5WA.png
[圖]

而讓目前日本醫療仍然不敢放鬆的關鍵 致死率
https://i.imgur.com/jOVmG8W.png
[圖]

Omicron 0.02%
Delta 0.8%
季節性流感 0.1%以下

2/5截止 沖繩這波的病逝為9人 其中有7位是90歲以上的高齡者
重症患者依然是相當集中於高齡者 肥胖 糖尿病 慢性腎臟病等慢性疾病患者
而這當中 免疫力過低 簡單說打幾針都沒效果的患者 是一定比例存在的
對策只有別讓這些人感染


相同的東京的圖也說明了流行初期的斜率之猛
https://i.imgur.com/FPvvX2j.png
[圖]

不過畢竟以人口而言 東京是沖繩的約10倍
家庭的結構 年齡分佈也不完全相同
斜率比沖繩略小

各種外在因素影響
目前東京的感染人數應該差不多高峰了
因為實效再生產數下降中
但還是>1 所以今天比昨天多 這是必然現象

而東京的致死率 目前試算跟沖繩相近
不過東京還沒下降 無法明示

如果再搭配上口服藥 致死率應該可以再更低
(指的是那一群打幾針都沒用的高風險族群)









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.31.35.57 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1X_pvzbt (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1644117629.A.977.html
推 CavendishJr: 英國omicron死亡率差不多也是0.02%1F 02/06 11:21
→ CavendishJr: 流感死亡率差不多是0.05~0.1%
→ Aidrux: 難怪民眾對這波高雄桃園疫情跟去年的反應大不同3F 02/06 11:24
台灣是另一種情況啦XD
我相信CDC的專家很清楚Omi的特性 而且Omi也有2-3個月了
※ 編輯: KFVC (150.31.35.57 日本), 02/06/2022 11:26:25
推 elainakuo: 民眾有在關心國際的情況 發現比較輕微4F 02/06 11:25
推 elainakuo: 雖然台灣出遊人潮不能跟往年完全控制住疫情相比 但人
→ elainakuo: 潮算是不錯的
推 jetalpha: 輕微事小，光是高感染力跟會重覆感染，就不能小看這病毒7F 02/06 11:29
所以有效的口服藥也很重要
※ 編輯: KFVC (150.31.35.57 日本), 02/06/2022 11:32:44
→ jetalpha: 都說Omicron變異株有免疫逃逸的特性，所以疫苗效果有限8F 02/06 11:31
→ CavendishJr: 重複感染小事，感冒也會一直感染，這種案例久了就無9F 02/06 11:32
→ CavendishJr: 所謂，搞不好英國要搶先當第一個當流感的國家，以後
→ CavendishJr: 只公佈重症數
推 elainakuo: 以後只發布重症數才是真正邁向共存的指標12F 02/06 11:33
→ jetalpha: 打過疫苗產生的跟染疫康復後生成的，平平都是抗體，13F 02/06 11:33
→ jetalpha: 怎麼會覺得Omicron變異株只會閃接種後的抗體，不會閃自
→ jetalpha: 然生成的抗體？
推 inlanyu: 但是Omicron產生的二成左右的腦霧後遺症其實也蠻讓人憂心16F 02/06 11:35
→ inlanyu: 的 這病毒有無較長期的後遺症現在下定論還太早 能堵住先
→ jetalpha: 有效的口服藥也要早期服用才能在初期排出病毒啊……18F 02/06 11:36
現在都是在做這個效果的啊
跟有沒有效比起來 早期服用這條件 難度相對低很多
→ inlanyu: 堵住再說哩 對這一直變化的疫情 台灣只能且戰且走19F 02/06 11:36
到底是幾成XDD 之前有1/4的說法
※ 編輯: KFVC (150.31.35.57 日本), 02/06/2022 11:38:41
推 chungrew: 日本有一個明顯問題，是日本65歲以上的高齡者絕大多數是20F 02/06 11:37
→ chungrew: 在去年七月以前就打完兩劑疫苗，時至今日已經間隔半年以
→ chungrew: 上，抗體量下降很多，日本追加劑又打太慢，所以現在高
→ chungrew: 齡者被感染後的狀況是真的不妙。
→ chungrew: 比如多重共病患者就有很大問題。
推 lc85301: 東京迪士尼……25F 02/06 11:39
→ jetalpha: 武漢肺炎染疫後康復的Long Covid症狀，除了腦霧之外，26F 02/06 11:39
推 chungrew: 所以台灣有某些人說Omicron重症率低就可以輕忽、鬆懈，27F 02/06 11:40
→ chungrew: 我認為是有欠周全的考慮，畢竟台灣的75歲以上高齡者仍
→ chungrew: 有相當比例沒打疫苗，假設台灣真的被Omicron全面突破，
→ chungrew: 合理推測這些未打疫苗高齡者屬於高風險群有極大可能成
→ chungrew: 為重災區。
應該是哦
所以上面的醫師有說 目前面對這群人的唯一辦法就是不要讓他們感染
日本很困難 台灣應該簡單多了
※ 編輯: KFVC (150.31.35.57 日本), 02/06/2022 11:43:12
推 lc85301: 前幾天剛有一個 Om 中重症的…沒打32F 02/06 11:42
→ jetalpha: 像久咳、嗅味覺喪失跟腸胃道疾病都是麻煩，常見的疲倦反33F 02/06 11:42
→ jetalpha: 而是比較可愛的症狀。
→ CavendishJr: 韓國53%以上打第三劑，死亡率一直降，重症也沒反彈35F 02/06 11:44
有一群人是不管打幾針都沒效的 越是大流行這群人就是會冒出來
這些人幾乎是確診後就要趕快準備病床的超級高致死率
→ jetalpha: 不只未打疫苗的高齡者有風險，不能打疫苗的兒童族群也有36F 02/06 11:45
→ CavendishJr: 還有long covid有打疫苗機率會下降很多，英國將近2037F 02/06 11:46
→ CavendishJr: 00萬人確診，打兩劑疫苗確診引發long covid的頂多1
→ CavendishJr: 萬人
→ jetalpha: 隨著武漢肺炎在全世界的感染數增加，兒童確診的病例數也40F 02/06 11:46
→ CavendishJr: 英國可是有將近5000萬人打兩劑疫苗，第三劑機率又會41F 02/06 11:47
→ CavendishJr: 再下降只是目前沒有統計
→ jetalpha: 提高，在2022/01月底醫界開始警示兒童確診後可能會出現43F 02/06 11:47
→ jetalpha: 兒童多系統發炎症候群這種問題，致死率約1~2%
推 kuninaka: 推45F 02/06 11:49
※ 編輯: KFVC (150.31.35.57 日本), 02/06/2022 11:52:06
推 donkilu: 流感認真追蹤的話說不定也有Long Flu之類的後遺症46F 02/06 11:51
→ jetalpha: 可以的話，還是再多等一下、多觀察一下（個人想法）47F 02/06 11:52
推 saimeitetsu: 沖繩美軍貢獻分母不少吧48F 02/06 11:55
美軍不計入? (也沒有確切數據
推 PunkGrass: 這些事情CDC一定也知道 但民眾能接受到什麼程度那是一49F 02/06 11:55
→ PunkGrass: 回事 需要時間讓民眾調整好心態逐漸接受
→ CavendishJr: 流感可能誘發神經炎，所以要說後遺症也不是沒有51F 02/06 11:57
→ jetalpha: 流感跟武漢肺炎的規模還是有差的。52F 02/06 12:02
→ angellll: 20%腦霧你也信阿  哈哈哈53F 02/06 12:05
※ 編輯: KFVC (150.31.35.57 日本), 02/06/2022 12:12:04
→ saimeitetsu: 一開始的時候數據有點亂的樣子，沖繩高峰過了，不過54F 02/06 12:14
→ saimeitetsu: 我們可以看丹麥等國家放推一陣子再看看
→ saimeitetsu: 真正的共存是像單純皰疹病毒那樣，99.8%人口確診，9
→ saimeitetsu: 9%沒有症狀，那才叫共存
推 zyic: long flu一直都有啊，只是比例多少，嚴不嚴重，持續性等等58F 02/06 12:16
推 stocktonty: 隔離天數可以準備縮短了吧59F 02/06 12:21
推 stocktonty: 講難聽點你連超高齡老人都要顧那已經不切實際
→ stocktonty: 一個寒流可能帶走的老人還更多
沖繩縣的cdc專家(?)說
因為數據顯示病毒的增值速度以及潛伏 等特性已經產生變化
Omi的病毒增值特性：病毒排出量巔峰在發症後3-4天與過去武肺各株都不同
https://i.imgur.com/piPy5Sq.png
[圖]

因此基於目前沖繩的數據他認為
https://i.imgur.com/9PI3fAr.png
[圖]
與過去各株相比 應該依據omi可以感染的能力及期間調整隔離政策
(雖然日本始終只能指望人性


推 chiguang: 問題是流感有藥可以治療，目前武漢肺炎的藥還不確定成效62F 02/06 12:33
※ 編輯: KFVC (150.31.35.57 日本), 02/06/2022 12:42:52
→ donkilu: 克流感不是神藥啊 多半還是要靠免疫系統 所以才要打疫苗63F 02/06 12:40
→ donkilu: 如果克流感算是有藥 那輝瑞那隻covid藥物更是藥
推 dragonjj: 好文推65F 02/06 12:45
推 ShadowPoetry: 其實去年還前年就有Paper提出某種化療藥物可以減輕66F 02/06 12:50
→ ShadowPoetry: 腦霧症狀，不知道後續研究有沒有進展
推 TheoEpstein: 克流感其實沒那麼神藥，但中文名稱聽起來很神68F 02/06 14:06

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